Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Lofarek]

51 λεπτά πριν, liakjim είπε

Για το οποίο ln25 τί άποψη έχεις; Καταναλώσεις έχουμε;

Για το προηγουμενο αυτου fh35 μολις πηρα κατι χαλαρο στην ψυξη 23 ζητουμενη

[Thresh]

9 minutes ago, yositosi said:

Προσδιορίστε τον όρο "φθηνά" ή "ακριβά". Γενικότερα μια πλακέτα εξωτερικής μονάδας δεν γίνεται να είναι εκ των πραγμα΄των "ένα φθηνό ανταλλακτικό".

Η λογική απάντηση για μένα είναι ανάλογα την αξία του κλιματιστικού. Αν η αξία του ενός καινούριου κι αυθεντικού ανταλλακτικού (+ τα εργατικά) είναι πάνω από το 1/3 των χρημάτων που έδωσα για ολόκληρη την συσκευή την θεωρώ ακριβή.

[George!]

56 λεπτά πριν, liakjim είπε

Για το οποίο ln25 τί άποψη έχεις; Καταναλώσεις έχουμε;

Το έχω πολύ λίγο καιρό και δεν έχω άποψη μιας και στην ουσία δεν το έχω χρησιμοποιήσει ακόμα.

Σίγουρα πάντως είναι το πιο εντυπωσιακό από όλα σε εμφάνιση(το έχω πάρει σε μπορντό χρώμα). Θα ανεβάσω και φωτογραφία σε σύγκριση με τα υπόλοιπα.

Για την μέτρηση της κατανάλωσης πρέπει να έχω κάποια ειδική συσκευή;

[Lofarek]

7 λεπτά πριν, Lofarek είπε

Για το προηγουμενο αυτου fh35 μολις πηρα κατι χαλαρο στην ψυξη 23 ζητουμενη

Και συνεχιζει να τα πηγαινει ακομα καλυτερα

[turbakiasss]

9 hours ago, yositosi said:

Προσδιορίστε τον όρο "φθηνά" ή "ακριβά". Γενικότερα μια πλακέτα εξωτερικής μονάδας δεν γίνεται να είναι εκ των πραγμα΄των "ένα φθηνό ανταλλακτικό".

Π.χ. για ένα Κινέζικο μοντέλο, σαν κόστος πώλησης από το εργοστάσιο στον αρχικό εισαγωγέα είμαστε πολύ χονδρικά γύρω στα 60€ (μιλάμε στα χοντρά χοντρά, και χωρίς την πλακέτα wifi). Βάλε μεταφορικά, handling, margin εισαγωγέα, margin τοποθετητή, εργατικά, ΦΠΑ, κλπ κλπ. Αντίστοιχα μια πλακέτα εσωτερικής χονδρικά έχει αρχικό κόστος στα 15€ περίπου. Φυσικά από εταιρεία σε εταιρεία οι χρεώσεις άλλάζουν, και σίγουρα όταν μιλάμε για ανταλλακτικά "επωνύμων" επειδή έρχονται από κεντρικά depot, και άρα μπλέκουν και άλλοι "μεσάζοντες" αλλά και άλλα αρχικά mark-up από τις εταιρείες αυτές καθ'αυτές οι τιμές είναι πιο πάνω (από λίγο ως πολύ).

Αντίστοιχα οι τελικές τιμές πώλησης σε καταναλωτές παίζουν από πολλούς παράγοντες. Κύριος παράγοντας το αν υπάρχει ή όχι διαθέσιμο το ανταλλακτικό.... Αν δεν υπάρχει σου λένε ένα νούμερο στα ουράνια για να το αφήσεις και να μην τους ζαλίσεις. Αν υπάρχει σε διαθεσιμότητα τότε υπάρχει μεγαλύτερη ελαστικότητα. Πάντως και για τα επώνυμα, πολλές φορές βρίσκονται ανταλλακτικά από μεγάλους χονδρέμπορους ανταλλακτικών στην ΕΕ σε γενικότερα ανθρώπινα νούμερα απότε κάποια εξωτερικά κέντρα σέρβις, που μπορεί να εισάγουν για διάφορες συσκευές, μπορεί να πιάνουν πιο ανθρώπινες τιμές. Σε όλες των περιπτώσεων φυσικά και το κόστος εργασίας δεν μπορεί να θεωρείται χαμηλό καθότι κάποιος έρχεται στο σπίτι (κόστος μετάβασης), και φυσικά πρέπει να ανοίξει την μονάδα!

 

Η απάντηση του yositosi είναι απάντηση και στα λεγόμενα σου. Εγώ δεν είπα πουθενά ότι είναι φθηνά. Μόνο να μην λαμβάνει σοβαρά υπόψιν τις απόψεις ότι είναι ακριβά για το λόγο που λέει στην αρχή το άλλο μέλος. Για εμένα τα 150€ δεν είναι ακριβά, για άλλον μπορεί να είναι. Εγώ ανέφερα την τιμή για να κρίνει και το άλλο μέλος αν όντως δεν είναι ακριβά όπως είπα. Για την περίπτωση που είναι ακριβά έχουμε feedback? Ή δεν το εξετάζουμε?

[yositosi]

2 λεπτά πριν, Thresh είπε

Η λογική απάντηση για μένα είναι ανάλογα την αξία του κλιματιστικού. Αν η αξία του ενός καινούριου κι αυθεντικού ανταλλακτικού (+ τα εργατικά) είναι πάνω από το 1/3 των χρημάτων που έδωσα για ολόκληρη την συσκευή την θεωρώ ακριβή.

Εξαρτάται και το πότε τα έδωσες αυτά τα λεφτά (σχέση απόσβεσης)! Επίσης στο "άνω του 1/3" μετράς και το κόστος ξηλώματος παλιάς συσκευής και τοποθέτησης νέας??

Πχ σε ένα entry level μοντέλο το αναλογικό κόστος εγκατάστασης ή/και απεγκατάστασης είναι αναλογικά επί του συνόλου πολύ υψηλότερο σε σχέση με ένα πιο higher end μοντέλο!

[Thresh]

5 minutes ago, yositosi said:

Εξαρτάται και το πότε τα έδωσες αυτά τα λεφτά (σχέση απόσβεσης)! Επίσης στο "άνω του 1/3" μετράς και το κόστος ξηλώματος παλιάς συσκευής και τοποθέτησης νέας??

Πχ σε ένα entry level μοντέλο το αναλογικό κόστος εγκατάστασης ή/και απεγκατάστασης είναι αναλογικά επί του συνόλου πολύ υψηλότερο σε σχέση με ένα πιο higher end μοντέλο!

Θεωρητικά αφού έχει λήξει η εγγύηση, για να μην καλύπτεται το κόστος του ανταλλακτικού. Όταν λες ξήλωμα παλιάς συσκευής και τοποθέτηση νέας εννοείς για την επισκευή ή για να υπολογίσεις την αξία απόκτησης της συσκευής? Τα εργάτικα που ανέφερα στην παρένθεση πιο πάνω ήταν για την επισκευή.

 

[rbx1000]

Όλα είναι σχετικά. Το 150 ευρώ από μόνο του δε λέει τίποτα.

Αν σε ένα Νταικιν σου κοστίζει μαζί με εργατικά 300 ευρώ και σε ένα Μιντεα 100 τότε λες ότι η μια έχει ακριβό και η άλλη φθηνό.

Σύμφωνα όμως με τη λογική του Thresh αν για το πρώτο έχεις πληρώσει τριπλάσια τιμή αγοράς είναι το ίδιο.

Όσο δε γνωρίζουμε τιμές ολα είναι εικασίες.

Όποιος ξέρει τιμές ας στις γράψει.

[Rnd1978]

Εγώ ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω..  ο ένας λέει είναι ΑΚΡΙΒΑ τα ανταλλακτικά των επωνύμων κατασκευαστών (και δεν κάνει κανένας κιχ ενώ το έχουμε δει άπειρες φορες σαν επιχείρημα υπέρ των κινεζιων)  , ξαφνικά εμφανίζεται ένας άλλος και λέει μια φορά ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ και τόσο ακριβά.. και ξαφνικά γίνεται ένας πανικός στο θέμα..

Για μένα το κόστος ανταλλακτικού εξαρτάται και από την τιμή του κλιματιστικου...

Ένα πιο ακριβό κλιματιστικό θεωρητικά μπορεί να έχει πιο ακριβά ανταλλακτικά..

Ένα φθηνό κλιματιστικό θεωρητικά έχει πιο φθηνά ανταλλακτικά..

Ένα φθηνό κλιματιστικο που πουλιέται σαν ακριβο, τα ανταλλακτικά του θα είναι ακόμα πιο "φθηνά" στον αγοραστή...(σε σχέση με την τιμή αγοράς του)

 

 

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2020 από Rnd1978

[yositosi]

6 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Ελληνική εταιρεία αλλά κάνεις λάθος σε αυτό . Εχουν εξαγωγική δραστηριότητα σε 50 χώρες . 

Επειδή είπαμε να είμαστε "gentlemen", και επειδή είναι πρακτικά 2η αναφορά σε "ιδία ανακοινωθέντα στοιχεία εταιρείας" (όπου ο καθένας, και ΟΛΟΙ βασικά στην πιάτσα, λέει το κοντό του και το μακρύ του), και επειδή είναι και 2η αναφορά σε σχετικά στοιχεία (πριν κανένα 15ήμερο αν θυμάμαι καλά πήρε το μάτι μου να ποστάρεται μέχρι και link σε άρθρο/advertorial απλά τότε το άφησα ασχολίαστο να το πάρει το ποτάμι), ας προσέξουμε λιγάκι γιατί στο τέλος καταλήγει η κατάσταση να ξεφεύγει.

Και επειδή πλέον γαργαλιέμαι λιγάκι ας ρωτήσω και εγώ να μάθω ποιές είναι αυτές οι "50 χώρες". Έχουμε κανένα link από τελικά σημεία πώλησης προιόντων; Έτσι από περιέργεια ρωτάω για να δούμε το όλο στόρυ ή αν απλά για κάποιο λόγο κάνουμε αναμάσηση!!

Με όλο το σεβασμό κιόλας (κυριολεκτικά), το θεωρώ λιγάκι "κάπως" την "επιδοτούμενη πώληση" σε τιμές σχεδόν κόστους, σε λοιπές χώρες ώστε να "φουσκώσει" η αξία ενός brand εγχώρια χρησιμοποιώντας σαν εργαλείο μάρκετινγκ την "παρουσία σε ξένες αγορές"! Σεβαστό και αποδεκτό ως κίνηση marketing (κανείς δεν καίει χρήμα χωρίς λόγο και αιτία άλλωστε!!!) αλλά μην το βαφτίζουμε και σαν "ισχύ" ενός brand.

Παραδείγματος χάρη...

Omnia Eco 12άρι

Ρουμανία ξεκινάμε από €340

https://www.compari.ro/aer-conditionat-c3172/inventor/o3mvi32-12wifir-o3mvo32-12-omnia-eco-p408226227/ 

Ελλάδα ξεκινάμε από €425

PR1 12άρι

Ρουμανία ξεκινάμε από €330

https://www.compari.ro/aer-conditionat-c3172/inventor/pr1vi32-12wf-pr1vo32-12-p475279845/

Ελλάδα ξεκινάμε από €425

https://www.skroutz.gr/s/18330792/Inventor-Premium-PR1VI32-12WF-PR1VO32-12.html

Να συνεχίσω να αναλύω και τις πωλήσεις μέσω Amazon; Δεν νομίζω ότι χρειάζεται γιατί μέσες άκρες είναι κόστος + αστείο margin (πολύ κάτω από τιμές πώλησης χονδρικής στο δίκτυο συνεργατών Ελλάδα) + το καπέλο του Prime + ΦΠΑ.

Αλλά πραγματικά, αυτές τις 50 χώρες θέλει κάποιος να μου δείξει γιατί τις έψαξα και στο παρελθόν αλλά δεν τις βρήκα ποτέ και άρα είτε κάνω κάτι λάθος (παίζει δυνατά) ή τότε κάτι άλλο...

Ζητάω προκαταβολικά, και ταπεινά συγγνώμη! Δεν έχω καμία διάθεση να δυναμιτίσω ή το οτιδήποτε, απλά από την άλλη είναι και κάποια πράγματα που είναι δύσκολο να μένουν χωρίς σχολιασμό όταν βγάζουν λίγο μάτι (μιλάω για τα σχόλια αυτά καθ'αυτά χωρίς περαιτέρω εννοούμενα ή υπονοούμενα)

Επεξ/σία 7 Ιουνίου 2020 από yositosi

[rbx1000]

8 ώρες πριν, Alexcxvtr είπε

Καλησπέρα.

Περί Toshiba Edge.

Μίλησα τηλεφωνικά με την υποστήριξη και ο τεχνικός μού είπε ότι δεν θα έχω πρόβλημα με την εγγύηση λόγω μικρότερης καλωδίωσης των 2μ., εφόσον ισχύει αυτό.

Απλά, πρέπει να κάνω ό,τι λένε οι όροι της εγγύησης, "για να μη μαλώσουμε", είπε χαριτολογώντας.

Τώρα, θα ήθελα μια βοήθεια με το TP-Link Hs110.

Κατέβασα το Kasa app, όπως και το .exe για PC, πρόσθεσα τη συσκευή. Μετά;

Τι κάνω με το localhost:3000 ;

Ευχαριστώ.

Υ.Γ. Πρέπει να κάνω κάποιο ονλάιν register το προϊόν;

https://www.youtube.com/watch?v=dKG3sWUI7f8

 

[Dare-Devil]

1 ώρα πριν, yositosi είπε

Επειδή είπαμε να είμαστε "gentlemen", και επειδή είναι πρακτικά 2η αναφορά σε "ιδία ανακοινωθέντα στοιχεία εταιρείας" (όπου ο καθένας, και ΟΛΟΙ βασικά στην πιάτσα, λέει το κοντό του και το μακρύ του), και επειδή είναι και 2η αναφορά σε σχετικά στοιχεία (πριν κανένα 15ήμερο αν θυμάμαι καλά πήρε το μάτι μου να ποστάρεται μέχρι και link σε άρθρο/advertorial απλά τότε το άφησα ασχολίαστο να το πάρει το ποτάμι), ας προσέξουμε λιγάκι γιατί στο τέλος καταλήγει η κατάσταση να ξεφεύγει.

Και επειδή πλέον γαργαλιέμαι λιγάκι ας ρωτήσω και εγώ να μάθω ποιές είναι αυτές οι "50 χώρες". Έχουμε κανένα link από τελικά σημεία πώλησης προιόντων; Έτσι από περιέργεια ρωτάω για να δούμε το όλο στόρυ ή αν απλά για κάποιο λόγο κάνουμε αναμάσηση!!

Με όλο το σεβασμό κιόλας (κυριολεκτικά), το θεωρώ λιγάκι "κάπως" την "επιδοτούμενη πώληση" σε τιμές σχεδόν κόστους, σε λοιπές χώρες ώστε να "φουσκώσει" η αξία ενός brand εγχώρια χρησιμοποιώντας σαν εργαλείο μάρκετινγκ την "παρουσία σε ξένες αγορές"! Σεβαστό και αποδεκτό ως κίνηση marketing (κανείς δεν καίει χρήμα χωρίς λόγο και αιτία άλλωστε!!!) αλλά μην το βαφτίζουμε και σαν "ισχύ" ενός brand.

Παραδείγματος χάρη...

Omnia Eco 12άρι

Ρουμανία ξεκινάμε από €340

https://www.compari.ro/aer-conditionat-c3172/inventor/o3mvi32-12wifir-o3mvo32-12-omnia-eco-p408226227/ 

Ελλάδα ξεκινάμε από €425

PR1 12άρι

Ρουμανία ξεκινάμε από €330

https://www.compari.ro/aer-conditionat-c3172/inventor/pr1vi32-12wf-pr1vo32-12-p475279845/

Ελλάδα ξεκινάμε από €425

https://www.skroutz.gr/s/18330792/Inventor-Premium-PR1VI32-12WF-PR1VO32-12.html

Να συνεχίσω να αναλύω και τις πωλήσεις μέσω Amazon; Δεν νομίζω ότι χρειάζεται γιατί μέσες άκρες είναι κόστος + αστείο margin (πολύ κάτω από τιμές πώλησης χονδρικής στο δίκτυο συνεργατών Ελλάδα) + το καπέλο του Prime + ΦΠΑ.

Αλλά πραγματικά, αυτές τις 50 χώρες θέλει κάποιος να μου δείξει γιατί τις έψαξα και στο παρελθόν αλλά δεν τις βρήκα ποτέ και άρα είτε κάνω κάτι λάθος (παίζει δυνατά) ή τότε κάτι άλλο...

Ζητάω προκαταβολικά, και ταπεινά συγγνώμη! Δεν έχω καμία διάθεση να δυναμιτίσω ή το οτιδήποτε, απλά από την άλλη είναι και κάποια πράγματα που είναι δύσκολο να μένουν χωρίς σχολιασμό όταν βγάζουν λίγο μάτι (μιλάω για τα σχόλια αυτά καθ'αυτά χωρίς περαιτέρω εννοούμενα ή υπονοούμενα)

Η πηγή είναι αυτή : https://bankingnews.gr/index.php?id=368980
Υπάρχουν και άλλα sites  που λένε το ίδιο .  Απάντησα στον Guzel διότι είχε την εντύπωση ότι η συγκεκριμένη εταιρεία ασχολείται μόνο με την ελληνική αγορά. Στα αποτελέσματα του Google αναφέρουν σε διάφορα άρθρα ότι εξάγει σε 50 χώρες . Ποιες είναι αυτές; Κανένα link δεν αναφέρει αναλυτικά τις χώρες . 

6 ώρες πριν, haHa είπε

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Γνωρίζω για SEER και SCOP, αλλα δεν ξέρω αν αξίζουν τα 150€ παραπάνω για λιγο καλυτερη απόδοση.

Μετρια χρήση καλοκαιρι, πχ 1,5 μήνα για κανα διωρο το βράδυ. Χειμώνα τωρα λεει πως δεν θα το χρησιμοποιει, αλλά πιστεύω οταν θα δει την χαμηλη κατανάλωση, θα το χρησιμοποιεί πολύ περισσότερο απο τις αλλες λυσεις. 

Αλλες αξιολογες επιλογές σε αυτα τα χρήματα για 24αρι; 

 

6 ώρες πριν, haHa είπε

Για κανα 4ωρο μαξ το κοβω, αλλα ας πουμε μπατζετ μεχρι 1100€. Επίσης προτιμάμε μεγάλη εγγύηση. 

Η χρήση είναι μικρή οπότε δεν αξίζει να επενδύσεις σε μηχάνημα με μεγάλο SEER . 
Μεγάλη εγγύηση 10 χρόνια θα κοιτάξεις TCL και Inventor . 
Απο αυτές τις μάρκες :
Όλες τις σειρές της TCL  και απο Inventor Premium  και Aria . 

TCL Elite plus και Elite elegant έχουν ενσωματωμένο το wifi . Τα υπόλοιπα μοντέλα το παίρνουν έξτρα. Inventor Premium και Aria έχουν ενσωματωμένο . 



 

[yositosi]

39 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Η πηγή είναι αυτή : https://bankingnews.gr/index.php?id=368980
Υπάρχουν και άλλα sites  που λένε το ίδιο .  Απάντησα στον Guzel διότι είχε την εντύπωση ότι η συγκεκριμένη εταιρεία ασχολείται μόνο με την ελληνική αγορά. Στα αποτελέσματα του Google αναφέρουν σε διάφορα άρθρα ότι εξάγει σε 50 χώρες . Ποιες είναι αυτές; Κανένα link δεν αναφέρει αναλυτικά τις χώρες . 

Και επαναλαμβάνω λοιπόν ότι μιλάμε/αναπαράγουμε "advertorial" ή λοιπές "εταιρικές καταχωρήσεις/δελτία τύπου" και το κάνουμε λιγάκι εμφατικά (ή έστω έτσι φαίνεται προφανώς σε κάποιους και έχουμε το μόνιμο πανηγυράκι που δεν βοηθάει τη συζήτηση) τα οποία πολλές φορές είναι της κατηγορίας "συζήτηση κομμωτηρίου ή καφετέριας"!

Το ίδιο έγινε και πριν κανένα 15ήμερο, όπως προανέφερα, όπου πόσταρες και άλλο link που ήταν επίσης κατηγορίας "δελτίου τύπου" τονίζοντας το "μεγαλείο" (επέτρεψε μου τον όρο) της εν λόγω εταιρείας

Αν είναι, να αρχίσουμε να ανεβάζουμε και των λοιπών εταιρειών που δραστηριοποιούνται στην αγορά είτε ως ΟΕΜ είτε ως αντιπρόσωποι!

Όχι τίποτα άλλο, αλλά πάνω που χάρηκα, που θα μάθαινα επιτέλους ποιές είναι αυτές οι 50 χώρες  🤪 (χαριτολογώ)

Επεξ/σία 7 Ιουνίου 2020 από yositosi

[Dare-Devil]

1 λεπτό πριν, yositosi είπε

Και επαναλαμβάνω λοιπόν ότι μιλάμε/αναπαράγουμε "advertorial" ή λοιπές "εταιρικές καταχωρήσεις/δελτία τύπου" και το κάνουμε λιγάκι εμφατικά (ή έστω έτσι φαίνεται προφανώς σε κάποιους και έχουμε το μόνιμο πανηγυράκι που δεν βοηθάει τη συζήτηση) τα οποία πολλές φορές είναι της κατηγορίας "συζήτηση κομμωτηρίου ή καφετέριας"!

Το ίδιο έγινε και πριν κανένα 15ήμερο, όπως προανέφερα, όπου πόσταρες και άλλο link που ήταν επίσης κατηγορίας "δελτίου τύπου" τονίζοντας το "μεγαλείο" (επέτρεψε μου τον όρο) της εν λόγω εταιρείας.

Αν είναι, να αρχίσουμε να ανεβάζουμε και των λοιπών εταιρειών που δραστηριοποιούνται στην αγορά είτε ως ΟΕΜ είτε ως αντιπρόσωποι!

Όχι τίποτα άλλο, αλλά πάνω που χάρηκα, που θα μάθαινα επιτέλους ποιές είναι αυτές οι 50 χώρες  🤪 (χαριτολογώ)

Εννοείς ότι τα στοιχεία μπορεί να μην είναι αληθινά; Προφανώς οποιαδήποτε εταιρεία θα μπορούσε να παραποιήσει τα πάντα . Μέχρι και τα οικονομικά της αποτελέσματα .  Πάντως και στο site τους το ίδιο αναφέρουν (150 διανομείς σε περισσότερες απο 50 χώρες)  . Η ουσία της απάντησης μου προς το Guzel είναι μία . Ότι έχει εξαγωγική δραστηριότητα .

[rbx1000]

2 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Εννοείς ότι τα στοιχεία μπορεί να μην είναι αληθινά; Προφανώς οποιαδήποτε εταιρεία θα μπορούσε να παραποιήσει τα πάντα . Μέχρι και τα οικονομικά της αποτελέσματα .  Πάντως και στο site τους το ίδιο αναφέρουν (150 διανομείς σε περισσότερες απο 50 χώρες)  . Η ουσία της απάντησης μου προς το Guzel είναι μία . Ότι έχει εξαγωγική δραστηριότητα .

Ok εχει εξαγωγικη δραστηριοτητα. Μεχρι εκει.
Απαντησες ομως οτι εχει σε 50 χωρες με πηγη advertorial.
To οποιο εχει την ιδια αξια με το advertorial που μιλαγε για 'επιτομη'.