Τι θα γινει επιτελους με αυτο το νεο νομο για την ιθαγενεια?

[IOSTEFO]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Ellis_Island_immigration_footage.ogg

[Joshua21]

Δες αυτά που μου έχεις απαντήσει σε προηγούμενά σου post και σύγκρινέ τα με το λινκ που έδωσα. ΟΛΟΙΔΙΑ.

Τώρα, αν και οι δυο αντιγράψατε τον Τριανταφυλλίδη πάω πάσο, αλλά και πάλι ΔΕΝ ανέφερες ότι είναι του Τριανταφυλλίδη, τα παρουσίασες ως δικά σου λόγια και τώρα λες ότι τον αντέγραψες, αφού σε ξεμπρόστιασα.

Με ξεμπρόστιασες ε? Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.

 

Όσο για το αν και πόσο είναι αμφιλεγόμενος ο Μπαμπινιώτης, δώσε επίσημες πηγές που τον αμφισβητούν, και όχι δημοσιεύματα από blogs του κώλου που τα διαβάζεις και διαδίδεις τα γραφόμενά τους. Και μάλιστα ούτε καν δίνεις έστω και τις αμφισβητήσιμες πηγές σου που δηλώνουν τον Μπαμπινιώτη ως αμφισβητήσιμο, απλά το γράφεις και θες να το εκλάβουμε ως αλήθεια.

Να σου θυμίσω την καταδίκη του από το πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης, το οποίο τον υποχρέωσε να αλλάξει το περιεχόμενο όσων λεξικών δεν είχαν διατεθεί στην αγορά. Απόφαση 18134/1998. Όσο για τις ηλιθιότητες σου περί δικής μου ενημέρωσης απλά θα τις αγνοήσω.

 

Όσον αφορά το ταμείο ανεργίας, η όλη συζήτηση ξεκίνησε από παραδείγματα που ΕΣΥ έφερες ότι κάνουν οι αλλοδαποί στην χώρα και την επιβαρύνουν. Και εγώ σου λέω ότι το ίδιο κάνουν και οι Έλληνες όταν τους δωθεί η ευκαιρία, και το ίδιο κάνουν ΟΛΟΙ από οποιαδήποτε χώρα κατάγονται, σε οποιαδήποτε χώρα και αν βρεθούν. Το αν το κράτος είναι ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ δεν φταίει ο αλλοδαπός αλλά η κυβέρνηση/κυβερνήσεις του κράτους και οι πολίτες που τις ψήφιζαν δεκαετίες τώρα.

Όσον αφορά το ταμείο ανεργίας, εσύ και μόνο το ανέφερες. Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ, το έγραψα και παραπάνω, δεν φταίνε οι αλλοδαποί για όσα κάνουν, αλλά το ίδιο το κράτος που τους το επιτρέπει. Δεν φταίω εγώ αν άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις.

 

Για την πεθερά της θείας μου, ισχύει. Δεν θέλεις να πιστέψεις, ΧΕΣΤΗΚΑ.

Εγώ να δεις...

 

Και όσον αφορά το τελευταίο, αφού και εσύ το ίδιο θα έκανες, γιατί κατηγορείς τους αλβανούς που κάνουν το ίδιο;

Τράβα και βάλτα με το κωλοκράτος στο οποίο ζεις, και κόψε και το χέρι σου που τους ψήφιζες δεκαετίες τώρα και που τόσα χρόνια δεν έκανες ΤΙΠΟΤΑ που έβλεπες την ίδια κατάσταση να επικρατεί, παρά μόνο όταν μπήκε το παλούκι στον κwλο. Το να φέρνουν αλλοδαποί τις οικογένειές τους για περίθαλψη εδώ, συμβαίνει κοντά δύο δεκαετίες τώρα. Σήμερα το πήρες χαμπάρι; Μπράβο στην παρατηρητικότητά σου, σε θαυμάζω....

Στο είπα στο ξανάπα και στο ξαναλέω, το κράτος κατηγορώ. Έχω μια αμυδρή ελπίδα ότι κάποτε ίσως το καταλάβεις.

Όσο για το τι ψήφιζα δεν το γνωρίζεις, οπότε ας λείπουν τέτοια σχόλια.

Όσο για το πότε το πήρα χαμπάρι, τώρα κάνουμε αυτή τη συζήτηση, τώρα το λέω. Είχαμε κάνει παρόμοια συζήτηση πριν χρόνια και δεν το θυμάμαι? Δικό σου λάθος να κάνεις υποθέσεις για αυτό το πράγμα.

[Cossutius.]

 

Αν και πόσοι από τους Έλληνες μετανάστες σε οποιαδήποτε χώρα, οι οποίοι έχουν χαρακτηριστεί «παράνομοι» από τη χώρα αυτή, μπήκαν στο έδαφός της παραβιάζοντας τα σύνορά της.

 

 

Καταρχήν να σου πω οτι στο πρωτο ποστ αναφερόμουν για τους Ελληνες μετανάστες τις Αμερικης το 1920 και το 1950 και στο 2ο ποστ που παραθετεις για το παρόν.

Προφανως οπως θα ειδες και απ τα στοιχεία, δεκάδες τότε μετανάστες μπήκαν παράνομα στις Η.Π.Α. και εργάστηκαν παράνομα.

Σε ότι αφορά το τώρα, όσο υπάρχει η τουριστική βίζα, εννοείται πως όλοι μπαίνουν νόμιμα, Να ζήσουν και να εργαστουν νόμιμα δε μπορουν όλοι! Δε νομίζω οτι υφίσταται καν έρευνα, για το πόσοι Ελληνες μπαίνουν παράνομα σε άλλες χωρες. Δε χρειάζεται να υπάρχει.

Αντιστοίχως, μεταξύ των παρανόμως διαμενόντων αλλοδαπών στην Ελλάδα, αν υπάρχουν και πόσοι είναι αυτοί, οι οποίοι εισήλθαν επίσης με τουριστική βίζα (τής οποίας την ισχύ παραβίασαν, με αποτέλεσμα να κηρυχθούν παράνομοι) και όχι παραβιάζοντας τα σύνορά της.

 

Εδώ υπάρχει έρευνα και μάλιστα πανεπιστημιακή (την ειχα πετύχει προσφατα), αλλά να σου πω την αλήθεια, επειδή βιάζομαι τώρα, θα στην παραθέσω σύντομα. Το ποσοστό σαφως και ειναι πολύ μικρό. Το προβλημα στην Ελλάδα, μακάρι να ηταν αυτοι, διοτι θα μπορουσαν να καταγραφουν κιόλας

 

Oι "μπουκαδόροι" όπως τους χαρακτηρίζεις( ), ειναι το μεγαλυτερο ποσοστό των μεταναστών στην Ελλάδα.

 

(Υπάρχουν αρκετές ομοιότητες στην παράνομη μετανάστευση των Ελλήνων του 1920 και του 1950 με την λαθρομετανάστευση τώρα. Και τότε φυγαμε λογο κρίσης, πολέμων κτλ, το ίδιο κάνουν και αυτοι. Υπάρχουν φυσικά και διαφορές)

[pournaras]

Για την υπηκοοτητα τι γνωμη εχεις ? Ενα παιδι που γεννηθηκε εδω θα πρεπει να την πάιρνει αμεσως και αν οχι μετα απο ποσα χρονια θα το θεωρουσες λογικο  ?

 

Ενα παιδι που γεννιεται εδω (οχι απο γονεις που καναν διακοπες 15νθημερο), πρεπει αυτοματα να παιρνει και την ελληνικη υπηκοοτητα. Οι γονεις δε νομιμοποιουνται με αυτο. Χιλιαδες μητερες καθε χρονο πιανονται στα νοτια συνορα των ΗΠΑ απλα και μονο για να γεννησουν μεσα στις ΗΠΑ και ας ειναι αυτες τελειως παρανομες, με 1-2 μερες μονο στος εδαφος των ΗΠΑ. Το παιδι παιρνει διπλη υπηκοοτητα.

[-nick-]

Βάσει τής ισχύουσας νομοθεσίας, σ' αρέσει δε σ' αρέσει, υπάρχει χώμα/τσιμέντο/έδαφος όπου απαγορεύεται να πατήσεις, εφόσον δεν πληρούνται οι προβλεπόμενες από το νόμο προϋποθέσεις. Λέγεται «επικράτεια ενός κράτους» και το αν και υπό ποιες προϋποθέσεις επιτρέπεται να βρεθείς εντός αυτής, ορίζεται σαφώς από τη νομοθεσία του. Άλλο είναι το τι θα ήθελες να ισχύει και άλλο το τι όντως ισχύει. Εγώ μιλώ βάσει τού δεύτερου.

 

Το γέλιο όμως, είναι στη συνέχεια...

 

 

...και βγαίνει αβίαστα και τρανταχτά, διότι συμβαίνει αφενός να επιλέγω πολύ προσεκτικά το τι γράφω σε κάθε συζήτηση, αφετέρου να το θυμάμαι για πολύ καιρό. Αφού λοιπόν δε σε νοιάζει αν εκτίθεσαι, κάτσε να σε βοηθήσω.

 

Η ερώτηση τού Τούφα στην οποία αναφέρεσαι, ήταν αυτή και η απάντησή μου, ήταν αυτή (τα γραπτά μένουν, λένε...)

 

Διάβασε ξανά λοιπόν και υπόδειξε το σημείο όπου λέω αυτό που γράφεις. Εκτός κι αν το «προφανώς όχι» και το «προφανώς μέσω p.m., αφού στο παρόν thread δεν έχει θέση», τα θεωρείς μη απάντηση...

 

Α και κάτι άλλο! Αφού επικαλείσαι παλαιότερα λεγόμενα κάποιου μέλους για να του την πεις σε ένα καινούργιο thread (ασχέτως τού ότι, όπως βλέπεις παραπάνω, αυτό που του καταλογίζεις είναι ανύπαρκτο), σκέψου αν το συγκεκριμένο μέλος έκανε το ίδιο ακριβώς κάποτε, ορμώμενο από δικό σου post (προτελευταία παράγραφος), καθώς και αν εσύ απάντησες στην ερώτησή του (το τελευταίο από τα quote, που αφορά το δικό σου post), ή αν το «ξέχασες» διότι δεν είχες τι να απαντήσεις...

 

...για να μπαίνει ο καθένας στη θέση του και να μη δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις, όχι για τίποτε άλλο!

 

 

Στην ερωτηση δεν απαντησα επειδη... οταν ειχα χρονο να απαντησω, ειχε κλειδωθει το θεμα (1 μερα μετα απο την ερωτηση σου)... Δεν απεφυγα να απαντησω ουτε ξεχασα ουτε "δεν μπορουσα". Οποιαδηποτε στιγμη απανταω αν θες. Βλεπεις, δεν μπαινω/γραφω στο ινζομνια τοσο οσο παλια, για διαφορους λογους.

 

Οσο για το πρωτο, αυτο θυμομουν πανω κατω (δεν εκατσα καν να ψαξω,απλα τυχαινει κ θυμαμαι) και αναφερομουν στο

 

Το θέμα είναι: Το «προφανώς όχι» που λέω, το πιστεύεις;

[deesnider]

Προφανως οπως θα ειδες και απ τα στοιχεία, δεκάδες τότε μετανάστες μπήκαν παράνομα στις Η.Π.Α. και εργάστηκαν παράνομα.

Σε ότι αφορά το τώρα, όσο υπάρχει η τουριστική βίζα, εννοείται πως όλοι μπαίνουν νόμιμα, Να ζήσουν και να εργαστουν νόμιμα δε μπορουν όλοι! Δε νομίζω οτι υφίσταται καν έρευνα, για το πόσοι Ελληνες μπαίνουν παράνομα σε άλλες χωρες. Δε χρειάζεται να υπάρχει.

 

Ειλικρινά σου λέω ότι δε σου κάνω πλάκα, αλλά μπορείς να μου επισημάνεις το σημείο όπου αναφέρεται αυτό; Κοιτάω, ξανά κοιτάω, αλλά δεν το βλέπω. Πρόσεξε: Μόνο το τονισμένο και υπογραμμισμένο θέλω να μου υποδείξεις, για το οποίο άλλωστε συγκεκριμένα ζήτησα στοιχεία, όχι τη συνέχεια περί παράνομης εργασίας.

 

Εννοείται πως όλοι μπαίνουν νόμιμα; Για αυτούς που μπαίνουν στην Ελλάδα τότε, γιατί δεν ...εννοείται; Όχι τίποτε άλλο, αλλά ακόμα περιμένω να δω τα στοιχεία που αποδεικνύουν τον αριθμό, ή έστω το κατά προσέγγιση ποσοστό, αυτών που μπαίνουν με τουριστική βίζα. Εν τω μεταξύ...

 

...συγνώμη;;; Γιατί ...δε χρειάζεται να υπάρχει;;; Για να δίνουμε τη δυνατότητα στον κάθε απίθανο να τσουβαλιάζει, κραυγάζοντας: «Τα ίδια έκαναν και οι Έλληνες»; Στοιχεία επίσημα για αυτά τα ...ίδια(!) θέλω να δω!

 

Οσο για το πρωτο, αυτο θυμομουν πανω κατω (δεν εκατσα καν να ψαξω,απλα τυχαινει κ θυμαμαι) και αναφερομουν στο

 

Quote

Το θέμα είναι: Το «προφανώς όχι» που λέω, το πιστεύεις;

 

...και από αυτό, πως ακριβώς προκύπτει το «είχες πει πως δεν θα απαντήσεις» που μου καταλογίζεις;

 

(Όσο για την απάντηση στο προηγούμενο ερώτημά μου, εννοείται ότι την περιμένω - προφανώς μέσω μηνύματος, αφού το θέμα είναι πλέον κλειδωμένο - όποτε θέλεις να μου τη δώσεις. Μόνο διάβασε την ερώτηση που σου είχα κάνει, διότι ήταν πολύ συγκεκριμένη και τής αρμόζει εξίσου συγκεκριμένη απάντηση, η οποία πρέπει να είναι και στοιχειοθετημένη, όχι να βασίζεται μόνο σε προσωπικές ιδεολογίες.)

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2013 από deesnider

[torq]

ΛΟΙΠΟΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΤΑ ΕΞΗΣ : ΟΣΟΙ ΕΙΣΤΕ ΑΝΩ ΤΩΝ 18 ΕΤΩΝ ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 7-10 ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΕΑΝ ΕΧΕΤΕ ΠΑΕΙ ΣΧΟΛΕΙΟ Η ΟΧΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΕΙΤΕ  ΣΤΟ ΤΜΗΜΑΤΑ ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΜΕΝΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ  ΣΤΗΝ  ΟΠΟΙΑ ΑΝΗΚΕΙ Ο ΔΗΜΟΣ ΠΟΥ ΜΕΝΕΤΕ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΧΑΤΕ ΚΑΝΕΙ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΚΤΗΣΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ ΛΟΓΩ ΦΟΙΤΗΣΗΣ ΘΑ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ ΝΑ ΔΙΑΒΙΒΑΣΤΕΙ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΣΑΣ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗΣ. ΕΑΝ ΕΙΣΤΕ ΟΜΟΓΕΝΗΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ 100 Ε (ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΘΑ ΑΡΚΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ) ΚΑΙ ΑΝ  ΕΙΣΤΕ ΑΛΛΟΓΕΝΕΙΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΠΑΡΑΒΟΛΟ 700 Ε ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΤΕ ΑΠΟ ΕΠΙΤΡΟΠΗ (ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ). ΕΦΟΣΟΝ ΕΧΕΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΟΣΟΙ ΕΙΣΤΕ ΟΜΟΓΕΝΕΙΣ ΘΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΨΕΤΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΓΡΗΓΟΡΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.

 

επειδή με ενδιαφέρει το θέμα αν μπορείς να μου δώσεις κάποιες πληροφορίες.

πόσο εύκολη είναι αυτή η διαδικασία; και κυρίως πόσο διαρκεί;

η συνέντευξη τι περιλαμβάνει;

και γενικά δίνεται εύκολα η ιθαγένεια με αυτό τον τρόπο που περιγράφεις; ή απλά σου παίρνουν τα λεφτά και άντε γεια... περιμένεις καμιά 10ρια χρόνια.

 

αν μπορείς και με pm.

ευχαριστώ

[gigisoni]

Με ξεμπρόστιασες ε? Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.

 

Για να δούμε λοιπόν...

 

 

http://www.insomnia.gr/topic/486319-%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD/page-9?do=findComment&comment=52365637

 

Υπηκοότητα: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος αυτό!

Ιθαγένεια: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει!

Η διαφορά είναι σαφής.

 

 

 

http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.be/2009/12/blog-post_24.html

 

Ιθαγένεια (με καθαρά νομικο-πολιτικούς όρους) είναι ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει καιΥπηκοότητα (citizenship)  ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος .(Λεξ. Τριανταφυλλίδη). Η διαφορά είναι σαφής.

 

 

 

Μέχρι και το "Η διαφορά είναι σαφής." αντέγραψες!!!!!!!!!!!

 

Για να ξαναδούμε πάλι...

 

 

 

 

 

 

http://www.insomnia.gr/topic/486319-%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD/page-8?do=findComment&comment=52365473

 

Τώρα όσον αφορά το διαχωρισμό ιθαγένειας και υπηκοότητας, στην Ελλάδα έχει πάψει(κακώς) να υπάρχει.

Στην Αγγλία ο διαχωρισμός γίνεται με τις λέξεις citizen(ιθαγενής, ημεδαπός) και subject(υπήκοος).

Στις ΗΠΑ υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ των ημεδαπών(nationals) και προσώπων που έχουν την υπηκοότητα (citizenship).

 

http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.be/2009/12/blog-post_24.html

 

Στις ΗΠΑ υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ των ημεδαπών(nationals) και προσώπων που έχουν την υπηκοότητα (citizenship).

Στην Μεγάλη Βρετανία ο διαχωρισμός γίνεται με τις λέξεις citizen(ιθαγενής, ημεδαπός) και subject(υπήκοος)

 

 

Κατά τ'άλλα δεν αντιγράφεις καθόλου, και μάλιστα ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΞΑΝΑΠΟΣΤΑΡΕΙΣ

γιατί ας δούμε ένα άλλο λινκ που μιλά για τους άγγλους subjects

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/British_subject

 

 

After 1983

On 1 January 1983, upon the coming into force of the British Nationality Act 1981, every Citizen of the United Kingdom and Colonies became either a British Citizen, British Dependent Territories Citizen or British Overseas Citizen.

The use of the term "British subject" was discontinued for all persons who fell into these categories, or who had a national citizenship of any other part of the Commonwealth. The category of "British subjects" now includes only those people formerly known as "British subjects without citizenship" and people born in Ireland before 1949. In statutes passed before 1 January 1983, however, references to "British subjects" continue to be read as if they referred to "Commonwealth citizens".

British Citizens are not British Subjects under the 1981 Act. The only circumstance where a person may be both a British Subject and British citizen simultaneously is a case where a British Subject connected with Ireland (s. 31 of the 1981 Act) acquires British citizenship by naturalisation or registration. In this case only, British Subject status is not lost upon acquiring British citizenship.

The status of British Subject cannot now be transmitted by descent, and will become extinct when all existing British Subjects are dead.

British Subjects, other than by those who obtained their status by virtue of a connection to the Republic of Ireland prior to 1949, automatically lose their British Subject status on acquiring any other nationality, including British citizenship, under section 35 of the British Nationality Act 1981.

 

 

 

 

 

Να σου θυμίσω την καταδίκη του από το πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης, το οποίο τον υποχρέωσε να αλλάξει το περιεχόμενο όσων λεξικών δεν είχαν διατεθεί στην αγορά. Απόφαση 18134/1998. Όσο για τις ηλιθιότητες σου περί δικής μου ενημέρωσης απλά θα τις αγνοήσω.

 

Αλήθεια; Καμία ηλιθιότητα στην ενημέρωσή σου; Για να δούμε τι λέει η ρημάδα η απόφαση και για ποιον λόγο καταδίκαστ το Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης τον Μπαμπινιώτη...

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9C%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7_(%CF%85%CF%80%CF%8C%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7)

 

 

 

Τα πραγματικά περιστατικά

Ο Γεώργιος Μπαμπινιώτης, καθηγητής Γλωσσολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, επιμελήθηκε την έκδοση ενός λεξικού το 1998 με τον τίτλοΛεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας[1], γνωστού και ως "λεξικού Μπαμπινιώτη". Το λεξικό εξέδωσε το "Κέντρο Λεξικολογίας".

Το λεξικό στο λήμμα "Βούλγαρος" έδινε τον ορισμό:

1. αυτός που γεννήθηκε στη Βουλγαρία ή κατάγεται από εκεί,
2. (καταχρ. - υβριστ.) ο οπαδός ή παίκτης ομάδας της Θεσσαλονίκης (κυρ. του Π.Α.Ο.Κ.).

Η δεύτερη ερμηνεία ενόχλησε αρκετούς κατοίκους της Θεσσαλονίκης, οι οποίοι θεώρησαν ότι η ερμηνεία αυτή τούς προσβάλλει. Ένας από αυτούς προσέφυγε στα δικαστήρια ζητώντας με αίτησή του στις 23 Μαΐου 1998 τη λήψη ασφαλιστικών μέτρων κατά του Γ. Μπαμπινιώτη και του Κέντρου Λεξικολογίας και την απάλειψη της δεύτερης ερμηνείας από το λεξικό.

Η απόφαση του Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης [Επεξεργασία]

Το Μονομελές Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης, δικάζοντας κατά τη διαδικασία των ασφαλιστικών μέτρων, έκανε την αίτηση δεκτή και διέταξε με την υπ' αριθμόν 18134/1998 την απάλειψη του όρου από κάθε αντίτυπο του λεξικού που δεν έχει ακόμη διατεθεί στο κοινό και βρίσκεται ακόμη στα χέρια του εκδότη (του Κέντρου Λεξικολογίας). Ως αιτιολογία ανέφερε:

Ένα καλό λεξικό δε μεταγράφει μόνο τη γλωσσική πραγματικότητα, αλλά έχει σαν αποστολή και να διδάσκει. Προσφεύγουμε σ’ αυτό για να μάθουμε. [...] Η συγκεκριμένη λέξη Βούλγαρος με την υβριστική έννοια [...] δεν αποτελεί λήμμα που θα μπρούσε να έχει καταχωρηθεί σε λεξικό, αφού η χρήση της λέξης αυτής είναι σποραδική και μεμονωμένη και στερείται κάποιας διάρκειας. [...] Επίσης η παράθεση της λέξεως αυτής με το συγκεκριμένο περιεχόμενο αναμφίβολα προσβάλλει την προσωπικότητα του αιτούντος [...], αλλά περαιτέρω δημιουργεί σύγχυση για την εθνική καταγωγή των παικτών και των οπαδών της ομάδας του ΠΑΟΚ και γενικότερα των Μακεδόνων.

 

 

Αλλά έχουμε και συνέχεια, την οποία ΔΕΝ την αναφέρεις γιατί προφανώς τα blog του κώλου που διαβάζεις δεν την έχουν αναφέρει γιατί δεν τους συμφέρει...

 

 

Η απόφαση του Αρείου Πάγου 

Λόγω της δημοσιότητας του θέματος και του βαρέος σφάλματος της απόφασης, ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου άσκησε αναίρεση υπέρ του νόμου στις 22 Ιουλίου 1998 και έφερε την υπόθεση ενώπιον της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου.

Η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου με την υπ. αριθμ. 13/1999 απόφασή της της 22ας Απριλίου 1999 αναίρεσε την απόφαση του Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης (χωρίς όμως συνέπειες για το κύρος της απόφασης των ασφαλιστικών μέτρων, βλ. αναίρεση υπέρ του νόμου). Μάλιστα ανέτρεψε και προηγούμενη απόφασή της, σύμφωνα με την οποία αποφάσεις ασφαλιστικών μέτρων δεν επιδέχονται αναίρεση υπέρ του νόμου (ΟλΑΠ 47/1990). Ως προς την ουσία δέχθηκε ότι:

το άρθρο 16 παρ. 1 του Συντάγματος καθιερώνει την ελευθερία της επιστήμης και της έρευνας, ενώ οι διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 1,2 και 3 αυτού προστατεύουν την ελευθερία εκφράσεως και διαδόσεως των στοχασμών και απαγορεύουν την κατάσχεση, τη λογοκρισία ή κάθε άλλο ισοδύναμο προληπτικό μέτρο σε βάρος του τύπου που και ρητώς ανακηρύσσεται ελεύθερος. Η προστασία των ως άνω ελευθεριών, επειδή αποσκοπεί στη διαφύλαξη ύψιστων κοινωνικών αγαθών, καλύπτει (νομιμοποιεί) και προσβολές του δικαιώματος της προσωπικότητας που τυχόν ενυπάρχουν στην ενάσκησή τους, οι οποίες έτσι, εφόσον δεν προσβάλλεται η αξία του ανθρώπου, δεν είναι παράνομες διότι η προσωπικότητα, και αν θίγεται, έχει στη συγκεκριμένη περίπτωση υποδεέστερη σημασία σε σχέση με το αγαθό των ως άνω ελευθεριών. Αυτό συμβαίνει και όταν κατά τη σύνταξη γλωσσικού λεξικού, που είναι συγχρόνως επιστημονικό έργο, ο λεξικογράφος αναζητώντας συστηματικά και μεθοδικά την αλήθεια, καταγράφει τις ποικίλες σημασίες ή χρήσεις ορισμένων λέξεων ή φράσεων που θεωρούνται μειωτικές ή εξυβριστικές για ορισμένα πρόσωπα ή μέλη ευρύτερων κοινωνικών ομάδων, εφόσον ο ίδιος δεν υιοθετεί ούτε αποδέχεται τη σημασία αυτή. [...] η απλή αναφορά-καταγραφή στο λεξικό ότι η λέξη "Βούλγαρος" χρησιμοποιείται καταχρηστικώς ως εξυβριστική ονομασία κατηγορίας φιλάθλων και αθλητών (παικτών) δεν ενέχει αποδοχή του χαρακτηρισμού αυτού από το συντάκτη, έγινε δε στα πλαίσια της συνταγματικώς κατοχυρωμένης και αξιολογικώς υπέρτερης ελευθερίας του τύπου και της επιστήμης. Πράγματι η ως άνω καταχώριση έγινε με την επιστημονική πεποίθηση του συντάκτη, ότι η ως άνω σημασία της λέξης "Βούλγαρος", έστω και αν αυτή χρησιμοποιείται μεμονωμένα, σποραδικά, παροδικά και από ασήμαντη μερίδα φιλάθλων του νότου, αποτελούσε "έννοια" της άνω λέξης και έπρεπε να καταγραφεί ως τέτοια, με τη διευκρίνιση μάλιστα, ότι η έννοια αυτή ήταν "καταχρηστική-υβριστική", η προσβολή δε, υπό τις προαναφερόμενες περιστάσεις της προσωπικότητας των ανωτέρω, δεν θίγει κατ’ αντικειμενική κρίση, την ανθρώπινη "αξία" τους.

 

Τελευταία φορά που έλεγξα, οι αποφάσεις του Αρείου Πάγου υπερισχύουν των αποφάσεων των Πρωτοδικείων.

Και ακόμα και να μην υπήρχε η απόφαση του Αρείου Πάγου, πού διάολο λέει ότι το Πρωτοδικείο της Θεσσαλονίκης δίκασε τον Μπαμπινιώτη ως αμφιλεγόμενο; Ο λόγος που αποσύρθηκε το λεξικό ήταν γιατί στην έννοια της λέξης "Βούλγαρος" προστέθηκαν και οι Παοκτσήδες φίλαθλοι οι οποίοι αισθάνθηκαν προσβεβλημένοι και κινήθηκαν νομικά. Κι εγώ Παοκτσής είμαι, γέννημα θρέμα Θεσσαλονικιός, ο πατέρας μου μέχρι το κόκκαλο ΠΑΟΚ, μια ζωή βούλγαρους μας φώναζαν στα γήπεδα. Δεν είπε ψέμα στο λεξικό, απλά κάποιοι αισθάνθηκαν προσβεβλημένοι που αναφέρθηκε σε λεξικό, το Πρωτοδικείο καταδίκασε αλλά ο ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΑΝΑΙΡΕΣΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΔΙΚΕΙΟΥ

 

Ακόμα περιμένω λινκ επίσημης πηγής που να αναφέρει τον Μπαμπινιώτη ως αμφιλεγόμενο.

 

Όσον αφορά το ταμείο ανεργίας, εσύ και μόνο το ανέφερες. Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ, το έγραψα και παραπάνω, δεν φταίνε οι αλλοδαποί για όσα κάνουν, αλλά το ίδιο το κράτος που τους το επιτρέπει. Δεν φταίω εγώ αν άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις.

 

Το ταμείο ανεργίας ήταν ένα παράδειγμα που ανέφερα ως αντίκρουση στα δικά σου παραδείγματα για το τι κάνουν οι αλλοδαποί στη χώρα.

Και εγώ ανέφερα τι κάνουν οι Έλληνες στο Βέλγιο και στη Γερμανία.

 

 

Εγώ να δεις...

 

Βέβαια, αλλά τα links που παρέθεσα στα οποία αναφέρεται ότι σύνταξη γήρατος στην Αυστραλία δικαιούνται όσοι έχουν κατοικήσει στην Αυστραλία δεν σε συμφέρει να τα διαβάσεις. Ούτε που δεν αναφέρουν αριθμό ενσήμων, για τον απλούστατο λόγο ότι στην Αυστραλία δεν χρειάζονται ένσημα για να πάρεις σύνταξη γήρατος, μόνο να είσαι κάτοικος εκεί. Τώρα είναι 10 χρόνια το όριο, πριν από 30 χρόνια και βάλε που το εκμεταλλεύτηκε η γιαγιά το όριο ήταν στα πέντε. Πήγε στην Αυστραλία στον εκεί για χρόνια μετανάστη γιο της, έκατσε 5 χρόνια, πήρε την αυστραλέζικη σύνταξη γήρατος και γύρισε στην Ελλάδα.

 

Στο είπα στο ξανάπα και στο ξαναλέω, το κράτος κατηγορώ. Έχω μια αμυδρή ελπίδα ότι κάποτε ίσως το καταλάβεις.

Όσο για το τι ψήφιζα δεν το γνωρίζεις, οπότε ας λείπουν τέτοια σχόλια.

Όσο για το πότε το πήρα χαμπάρι, τώρα κάνουμε αυτή τη συζήτηση, τώρα το λέω. Είχαμε κάνει παρόμοια συζήτηση πριν χρόνια και δεν το θυμάμαι? Δικό σου λάθος να κάνεις υποθέσεις για αυτό το πράγμα.

 

 

Τώρα το λες, γιατί τόσες φορές που συζητήσαμε δεν έγραψες ότι κατηγορείς το κράτος. Αν το έγραψες, περιμένω το link στο οποίο μου απαντάς και λες ότι κατηγορείς το κράτος.

 

[Cossutius.]

 

Προφανως οπως θα ειδες και απ τα στοιχεία, δεκάδες τότε μετανάστες μπήκαν παράνομα στις Η.Π.Α. και εργάστηκαν παράνομα.

Σε ότι αφορά το τώρα, όσο υπάρχει η τουριστική βίζα, εννοείται πως όλοι μπαίνουν νόμιμα, Να ζήσουν και να εργαστουν νόμιμα δε μπορουν όλοι! Δε νομίζω οτι υφίσταται καν έρευνα, για το πόσοι Ελληνες μπαίνουν παράνομα σε άλλες χωρες. Δε χρειάζεται να υπάρχει.

Ειλικρινά σου λέω ότι δε σου κάνω πλάκα, αλλά μπορείς να μου επισημάνεις το σημείο όπου αναφέρεται αυτό; Κοιτάω, ξανά κοιτάω, αλλά δεν το βλέπω. Πρόσεξε: Μόνο το τονισμένο και υπογραμμισμένο θέλω να μου υποδείξεις, για το οποίο άλλωστε συγκεκριμένα ζήτησα στοιχεία, όχι τη συνέχεια περί παράνομης εργασίας.

 

Εννοείται πως όλοι μπαίνουν νόμιμα; Για αυτούς που μπαίνουν στην Ελλάδα τότε, γιατί δεν ...εννοείται; Όχι τίποτε άλλο, αλλά ακόμα περιμένω να δω τα στοιχεία που αποδεικνύουν τον αριθμό, ή έστω το κατά προσέγγιση ποσοστό, αυτών που μπαίνουν με τουριστική βίζα. Εν τω μεταξύ...

 

<span style="color:#0000ff;">...συγνώμη;;; Γιατί ...δε χρειάζεται να υπάρχει;;; Για να δίνουμε τη δυνατότητα στον κάθε απίθανο να τσουβαλιάζει, κραυγάζοντας: «Τα ίδια έκαναν και οι Έλληνες»; Στοιχεία επίσημα για αυτά τα ...ίδια(!) θέλω να δω!

Στο 2ο ποστ της σελίδας 10 έβαλα πηγές που αναφέρονται έμμεσα η άμεσα στη λαθρομετανάστευση των ΕΛΛΗΝΩΝ εκείνη την εποχή. Σχετική έρευνα μόνο πανεπιστημιακά θα βρεις η σε ξένα σάιτ σλλα αν θέλεις ακριβή αριθμό αλλ δε το κόβω εύκολο λόγω της τότε κατάστασης. Για το 2ο ερώτημα σου. Διότι εμείς ανοίξαμε μόνοι μας τα σύνορα κ γίναμε μπείτε σκύλοι αλλεστε! Σα να δίνεις κόκκαλο στο σκύλο κ να απαιτείς να μη σου γίνει τσιμπουρι!χεχε Αριθμούς για αυτό που ζητάς μόνο στο υπουργειο εσωτερικών θα βρεις αλλά κ πάλι εμείς δε πάσχουμε από νόμιμους που λήγει η βίζα τους αλλά καθαρά από παράνομους! Δε χρειάζεται να υπάρχει έρευνα διότι αυτή τη στιγμή οι περιπτώσεις ΕΛΛΗΝΩΝ λαθρομεταναστών είναι ίσως μηδαμινές! Αντίθετα το 1920 και το 1950 ήταν διαφορετικά τα πράγματα! Υπήρξαμε μετανάστες και λαιρομευαναστες. Δε μας συμπρρηφερθηκαν καλά, δεν υπήρξαμε καλά παιδιά αρχικα! AΥτα δεν ισχύουν για το τώρα. Είδες τους πίνακες είδες πως συμπεριφερθηκαμε τότε κ πως μας αντιμετώπισαν! Εχουμε ιστορικά εμπειρία και απ´ τη προσφυγιά κ απ´ τη λαθρευαναστευση ενώ είχαμε κ εσωτερικούς πρόσφυγες το 1922! Αντί να μάθουμε από αυτά ανοίξαμε τα σύνορα...Σορρυ για λάθη και κάποια κεφάλαια γράφω από κινητό.

[deesnider]

Στο 2ο ποστ της σελίδας 10 έβαλα πηγές που αναφέρονται έμμεσα η άμεσα στη λαθρομετανάστευση των ΕΛΛΗΝΩΝ εκείνη την εποχή.

 

Monsieur Cossutius, θα φάμε τα μουστάκια μας! Μ' έβαλες να διαβάσω ένα ολόκληρο - κατά τ' άλλα πολύ ενδιαφέρον - κατεβατό, στο οποίο, το πιο κοντινό που υπάρχει ως πιθανή απάντηση στη ρημάδα την ερώτησή μου (στοιχεία για τους Έλληνες που παραβίασαν σύνορα χωρών στις οποίες μετανάστευσαν), είναι αυτό: «Αρκετοί από αυτούς είναι λαθρεπιβάτες»!

 

Μου λες εν ολίγοις, ότι πρέπει να θεωρήσω δεδομένο και άρα να το δεχθώ ως στοιχείο, ότι αυτοί οι ...αρκετοί, μόλις έπιασε λιμάνι το καράβι, μπερδεύτηκαν με τους υπόλοιπους επιβάτες και πέρασαν στο αμερικανικό έδαφος στη ζούλα, χωρίς να περάσουν από έλεγχο...μπήκαν δηλαδή στην Αμερική χωρίς να έχουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά και δεν τους σταμάτησε κανείς, για να μην πω «δεν τους πέταξε στη θάλασσα επί τόπου»...

 

Δε φαντάζομαι να χρειάζεται διευκρίνιση το ότι, το να είναι κάποιος λαθρεπιβάτης σ' ένα πλοίο προς την Αμερική π.χ., συνήθως σημαίνει απλά, ότι ταξιδεύει χωρίς να έχει πληρώσει εισιτήριο και δε συνεπάγεται από πουθενά ότι θα καταλήξει ...λαθρομετανάστης! Ότι, ας πούμε, έχει όλα τα «χαρτιά» που του επιτρέπουν την είσοδο στη χώρα προορισμού του, αλλά ...κρύβεται στο αμπάρι τού πλοίου(!), διότι δεν έχει μεν λεφτά για εισιτήριο και φαντάζει ολίγον χλωμό το να ...κολυμπήσει μέχρι τη Νέα Υόρκη, αλλά όταν φτάσει, δε θα τον εμποδίσει κανένας να μπει...

 

Για το 2ο ερώτημα σου. Διότι εμείς ανοίξαμε μόνοι μας τα σύνορα κ γίναμε μπείτε σκύλοι αλλεστε!

 

Ναι...και το γεγονός ότι εμείς ως κράτος είμαστε καραγκιόζηδες, ελαφρύνει κάπως την πράξη αυτών που το εκμεταλλεύονται, ή απαντάει σ' αυτό που ρωτάω εγώ; Καταλήγουμε λοιπόν σ' αυτό ακριβώς που λέω: Οι μεν μπαίνουν με τουριστική βίζα, οι δε χωρίς κανένα έγγραφο, οπότε είναι παράλογο να παραλληλίζουμε τις δύο περιπτώσεις.

εμείς δε πάσχουμε από νόμιμους που λήγει η βίζα τους αλλά καθαρά από παράνομους!

 

Έχεις βάλει στοίχημα να με τρελάνεις ρε χαμένε;   Μ' αυτό δε μαλλιάζει η γλώσσα μου το πληκτρολόγιό μου τόση ώρα;

Δε χρειάζεται να υπάρχει έρευνα διότι αυτή τη στιγμή οι περιπτώσεις ΕΛΛΗΝΩΝ λαθρομεταναστών είναι ίσως μηδαμινές!

 

Το ξέρω, αυτό λέω κι εγώ...

 

Αντίθετα το 1920 και το 1950 ήταν διαφορετικά τα πράγματα!

 

Υπήρξαμε μετανάστες και λαθρομεταναστες.

Εχουμε ιστορικά εμπειρία και απ´ τη προσφυγιά κ απ´ τη λαθρομεταναστευση

 

...αλλά το ίδιο λέω και για τις ...προηγούμενες στιγμές! Πού είναι το κερατένιο το στοιχείο που αποδεικνύει το αντίθετο; Το ότι ...αρκετοί ήταν ...λαθρεπιβάτες στο σκυλοπνίχτη; Σοβαρά τώρα; 

[MARTA44]

MARTA44, on 16 May 2013 - 8:23 PM, said:

ΛΟΙΠΟΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΤΑ ΕΞΗΣ : ΟΣΟΙ ΕΙΣΤΕ ΑΝΩ ΤΩΝ 18 ΕΤΩΝ ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 7-10 ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΕΑΝ ΕΧΕΤΕ ΠΑΕΙ ΣΧΟΛΕΙΟ Η ΟΧΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΕΙΤΕ  ΣΤΟ ΤΜΗΜΑΤΑ ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΜΕΝΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ  ΣΤΗΝ  ΟΠΟΙΑ ΑΝΗΚΕΙ Ο ΔΗΜΟΣ ΠΟΥ ΜΕΝΕΤΕ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΧΑΤΕ ΚΑΝΕΙ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΚΤΗΣΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ ΛΟΓΩ ΦΟΙΤΗΣΗΣ ΘΑ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ ΝΑ ΔΙΑΒΙΒΑΣΤΕΙ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΣΑΣ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗΣ. ΕΑΝ ΕΙΣΤΕ ΟΜΟΓΕΝΗΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ 100 Ε (ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΘΑ ΑΡΚΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ) ΚΑΙ ΑΝ  ΕΙΣΤΕ ΑΛΛΟΓΕΝΕΙΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΠΑΡΑΒΟΛΟ 700 Ε ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΤΕ ΑΠΟ ΕΠΙΤΡΟΠΗ (ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ). ΕΦΟΣΟΝ ΕΧΕΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΟΣΟΙ ΕΙΣΤΕ ΟΜΟΓΕΝΕΙΣ ΘΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΨΕΤΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΓΡΗΓΟΡΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.

 

επειδή με ενδιαφέρει το θέμα αν μπορείς να μου δώσεις κάποιες πληροφορίες.

πόσο εύκολη είναι αυτή η διαδικασία; και κυρίως πόσο διαρκεί;

η συνέντευξη τι περιλαμβάνει;

και γενικά δίνεται εύκολα η ιθαγένεια με αυτό τον τρόπο που περιγράφεις; ή απλά σου παίρνουν τα λεφτά και άντε γεια... περιμένεις καμιά 10ρια χρόνια.

 

αν μπορείς και με pm.

ευχαριστώ

 

Η διαδικασία δεν είναι δύσκολη. Εάν έχεις κάνει ήδη αίτηση με το νόμο που καταργήθηκε θα κάνεις νέα αίτηση και θα ζητήσεις να πάρεις την Ιθαγένεια με τη διαδικασία της πολιτογράφησης. Οι ομογενείς δεν δίνουν συνέντευξη και τα επιπλέον δικαιολογητικά που απαιτούνται νομίζω ότι είναι η φορολογική δήλωση (έαν έχει κάνει κάποιος). Εάν είσαι αλλογενής περνάς από συνέντευξη και αν μπεις στο site του ΥΠΕΣ θα δεις τα θέματα πάνω στα οποία γίνονται οι ερωτήσεις . Συνήθως είναι ιστορίας, γεωγραφίας και απλά πράγματα εάν έχεις πάει σε Ελληνικό σχολείο. Δε θα έχεις πρόβλημα τότε. Η διαδικασία για τους ομογενείς δε καθυστερεί πολύ . Για τους αλλογενείς μπορεί να πάρει και τρία χρόνια. Δε μπορώ όμως να σου πω με σιγουριά γιατί υπάρχουν Διευθύνσεις που έχουν πάρα πολλούς Δήμους και λίγους υπαλλήλους και αργούν αρκετά και άλλες Διευθύνσεις που τελειώνεις σχετικά πολύ γρήγορα. Καλό είναι να επισκεφτείς την Αποκεντρωμένη Διοίκηση που ανήκει ο Δήμος που μένεις για να πάρεις το έντυπο των δικαιολογητικών και να τους ρωτήσεις άμεσα το χρόνο που υπολογίζουν ότι θα βγει η Ιθαγένεια. Η πλειοψηφία των αλλογενών εφόοσν γνωρίζουν καλλά Ελληνικά την παίρνει την Ιθαγένεια. Εάν δεν μπορεί ούτε καν να μιλήσει καταλαβαίνεις ότι απορρίπτεται.

επειδή με ενδιαφέρει το θέμα αν μπορείς να μου δώσεις κάποιες πληροφορίες.

πόσο εύκολη είναι αυτή η διαδικασία; και κυρίως πόσο διαρκεί;

η συνέντευξη τι περιλαμβάνει;

και γενικά δίνεται εύκολα η ιθαγένεια με αυτό τον τρόπο που περιγράφεις; ή απλά σου παίρνουν τα λεφτά και άντε γεια... περιμένεις καμιά 10ρια χρόνια.

 

αν μπορείς και με pm.

ευχαριστώ

Η διαδικασία δεν είναι δύσκολη. Εάν έχεις κάνει ήδη αίτηση με το νόμο που καταργήθηκε θα κάνεις νέα αίτηση και θα ζητήσεις να πάρεις την Ιθαγένεια με τη διαδικασία της πολιτογράφησης. Οι ομογενείς δεν δίνουν συνέντευξη και τα επιπλέον δικαιολογητικά που απαιτούνται νομίζω ότι είναι η φορολογική δήλωση (έαν έχει κάνει κάποιος). Εάν είσαι αλλογενής περνάς από συνέντευξη και αν μπεις στο site του ΥΠΕΣ θα δεις τα θέματα πάνω στα οποία γίνονται οι ερωτήσεις . Συνήθως είναι ιστορίας, γεωγραφίας και απλά πράγματα εάν έχεις πάει σε Ελληνικό σχολείο. Δε θα έχεις πρόβλημα τότε. Η διαδικασία για τους ομογενείς δε καθυστερεί πολύ . Για τους αλλογενείς μπορεί να πάρει και τρία χρόνια. Δε μπορώ όμως να σου πω με σιγουριά γιατί υπάρχουν Διευθύνσεις που έχουν πάρα πολλούς Δήμους και λίγους υπαλλήλους και αργούν αρκετά και άλλες Διευθύνσεις που τελειώνεις σχετικά πολύ γρήγορα. Καλό είναι να επισκεφτείς την Αποκεντρωμένη Διοίκηση που ανήκει ο Δήμος που μένεις για να πάρεις το έντυπο των δικαιολογητικών και να τους ρωτήσεις άμεσα το χρόνο που υπολογίζουν ότι θα βγει η Ιθαγένεια. Η πλειοψηφία των αλλογενών εφόοσν γνωρίζουν καλλά Ελληνικά την παίρνει την Ιθαγένεια. Εάν δεν μπορεί ούτε καν να μιλήσει καταλαβαίνεις ότι απορρίπτεται.

[Joshua21]

Κατά τ'άλλα δεν αντιγράφεις καθόλου, και μάλιστα ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΞΑΝΑΠΟΣΤΑΡΕΙΣ

Σου είπα από ποιο λεξικό αντέγραψα τους ορισμούς, τώρα αν οι ίδιοι ορισμοί υπάρχουν και σε 50 φόρουμ ή μπλόγκ πιθανότατα από το ίδιο λεξικό έχουν αντιγραφεί.

 

γιατί ας δούμε ένα άλλο λινκ που μιλά για τους άγγλους subjects

http://en.wikipedia.org/wiki/British_subject

Το wiki δεν είναι ευαγγέλιο, οποιοσδήποτε μπορεί να γράψει ότι θέλει ή να τροποποιήσει οτιδήποτε είναι γραμμένο, χωρίς καν να χρειάζεται να κάνει εγγραφή.

 

Για να δούμε τι λέει η ρημάδα η απόφαση και για ποιον λόγο καταδίκαστ το Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης τον Μπαμπινιώτη...

Δεν με ενδιαφέρει ο λόγος που καταδικάστηκε, μένω στην ουσία, και αυτή είναι ότι εγκρίθηκαν τα ασφαλιστικά μέτρα που τον υποχρέωναν αλλάξει το περιεχόμενο όσων λεξικών δεν είχαν διατεθεί στην αγορά.

 

Αλλά έχουμε και συνέχεια, την οποία ΔΕΝ την αναφέρεις γιατί προφανώς τα blog του κώλου που διαβάζεις δεν την έχουν αναφέρει γιατί δεν τους συμφέρει...

Το πως ενημερώνομαι εγώ δεν το γνωρίζεις, για αυτό σταμάτα να υποθέτεις. Όσο για την συνέχεια που δεν ανέφερα, δεν το έκανα γιατί είναι άνευ ουσίας. Η απόφαση του Αρείου Πάγου δεν επέφερε καμία αλλαγή στην απόφαση των ασφαλιστικών μέτρων του πρωτοδικείου.

 

Ακόμα περιμένω λινκ επίσημης πηγής που να αναφέρει τον Μπαμπινιώτη ως αμφιλεγόμενο.

Θα περιμένεις πολύ. Τον Μπαμπινιώτη πάντως εγώ τον αποκάλεσα αμφιλεγόμενο, λόγω της καταδικαστικής απόφασης που είχε βγει εις βάρος του.

 

Βέβαια, αλλά τα links που παρέθεσα στα οποία αναφέρεται ότι σύνταξη γήρατος στην Αυστραλία δικαιούνται όσοι έχουν κατοικήσει στην Αυστραλία δεν σε συμφέρει να τα διαβάσεις. Ούτε που δεν αναφέρουν αριθμό ενσήμων, για τον απλούστατο λόγο ότι στην Αυστραλία δεν χρειάζονται ένσημα για να πάρεις σύνταξη γήρατος, μόνο να είσαι κάτοικος εκεί. Τώρα είναι 10 χρόνια το όριο, πριν από 30 χρόνια και βάλε που το εκμεταλλεύτηκε η γιαγιά το όριο ήταν στα πέντε. Πήγε στην Αυστραλία στον εκεί για χρόνια μετανάστη γιο της, έκατσε 5 χρόνια, πήρε την αυστραλέζικη σύνταξη γήρατος και γύρισε στην Ελλάδα.

Τη μια δηλώνεις πως χέστηκες για το τι πιστεύω εγώ, αλλά συνεχίζεις να γράφεις κατεβατά για να με πείσεις...

 

Τώρα το λες, γιατί τόσες φορές που συζητήσαμε δεν έγραψες ότι κατηγορείς το κράτος. Αν το έγραψες, περιμένω το link στο οποίο μου απαντάς και λες ότι κατηγορείς το κράτος.

Ιδού:

 

Η ουσία όμως είναι όπως έγραψα και παραπάνω στο Ελληνικό κράτος που τα επιτρέπει αυτά, και όχι σε αυτούς που τα κάνουν.

το οποίο το έκανες quote στο ποστ σου #141 και έβαλες αυτογκόλ απαντώντας αυτό:

 

...

Και όσον αφορά το τελευταίο, αφού και εσύ το ίδιο θα έκανες, γιατί κατηγορείς τους αλβανούς που κάνουν το ίδιο;

Τράβα και βάλτα με το κωλοκράτος στο οποίο ζεις....

[Cossutius.]

 

Στο 2ο ποστ της σελίδας 10 έβαλα πηγές που αναφέρονται έμμεσα η άμεσα στη λαθρομετανάστευση των ΕΛΛΗΝΩΝ εκείνη την εποχή.

Monsieur Cossutius, θα φάμε τα μουστάκια μας! Μ' έβαλες να διαβάσω ένα ολόκληρο............................................................................................................................................................ Πού είναι το κερατένιο το στοιχείο που αποδεικνύει το αντίθετο; Το ότι ...αρκετοί ήταν ...λαθρεπιβάτες στο σκυλοπνίχτη; Σοβαρά τώρα;

Bρε! Διαβάσες το λινκ του έθνους; Λέει στη 4η παράγραφο πως το 1972 υπάρχουν περίπου 125.000 έλληνες νόμιμοι κ παράνομοι μετανάστες στη ΝΥ! (post 137 http://www.insomnia.gr/topic/486319-%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD/page-10?do=findComment&comment=52366416 )

 

Που διαβάσες για λαθρεπιβατες;

Επίσης στην Ι.ε.ε και στη σελίδα που αναφέρω το γράφει με τον ίδιο περίπου τροπο! Είμαι σίγουρος ότι διαβάζεις το πρώτο ποστ που απαντώ και όχι το δεύτερο που δέχομαι το ερώτημα απ τον bluesattack

και ζητάει αριθμό των παρανόμων μεταναστων.

 

Κατα τα αλλά συμφωνούμε δεν διαφωνησα κσπου! Βέβαια το γεγονός ότι έχουμε ανοιχτά σύνορα είναι σα να βρίζουμε τον κλέφτη που μας άδειασε το Σπιτι όταν εμείς τον προσκαλούμε ουσιαστικά ! Απαράδεκτος ο κλέφτης , τριμ@λ@κες εμείς!

 

(να ελα με ανάγκασες να μπω σε pc για να κανω το qoute της απαντησης στον Bluesattac

 

Αν και δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία, διότι ο τροπος της νομιμοποίησης ειδικά στην Αμερική ήταν πολύ διαφορετικός με τώρα δες εδώ:

 

http://www.ethnos.gr...2&pubid=2558937

 

Σχετική αναφορά υπάρχει και στην Ι.Ε.Ε. Τόμος ΙΣΤ σελίδα 233.

 

Απλά σε ενημερώνω πως για να θεωρήσε νόμιμος, έπρεπε πρώτα να περάσεις από στρατόπεδο συγκεντρωσης στη Νέα Υόρκη, ειδικό για τους Ελληνες μετανάστες. Σαφως και πολλοί δε το δέχτηκαν αυτό και βρήκαν άλλους τρόπους να περάσουν και εν τέλη να καταλλήξουν στον Καναδά που έδινε ευκολότερα τις "βιζες" εκείνης της εποχής.

 

Πάντως ακόμα και αυτη τη στιγμή, οι νόμιμοι Ελληνες μετανάστες στην Αυστραλία (αυτοι δηλαδη που ε΄φυγαν απ την Ελλάδα μετά το 2010, ειναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι πάνε με τουριστική βίζα, η οποία φυσικά λήγει και θεωρουνται παράνομοι. Κάπου διάβαζα οτι μόλις 5 εργασιακές άδειες έχουν δωθεί φέτος σε Ελληνες..

 

.

[deesnider]

Που διαβάσες για λαθρεπιβατες;

Εδώ;...

 

«...οι ανώνυμες χιλιάδες επιδιώκουν τη φυγή από τη θλιβερή πραγματικότητα της μεταπολεμικής Ελλάδας και αποβιβάζονται στο λιμάνι της Νέας Υόρκης. Αρκετοί από αυτούς είναι λαθρεπιβάτες που αναζητούν αμέσως μετά την εκπλήρωση του ονείρου μέσα στις λάντζες των εστιατορίων, όπου και αρχικά βρίσκουν εργασία.

Το 1972 οι νόμιμοι και παράνομοι Ελληνες μετανάστες στη Νέα Υόρκη υπολογίζονταν σε π[ερίπου 125.000.»

 

Το μόνο δε που εντοπίζω διαβάζοντας ξανά το post σου, είναι αυτό:

Σαφως και πολλοί δε το δέχτηκαν αυτό και βρήκαν άλλους τρόπους να περάσουν και εν τέλη να καταλλήξουν στον Καναδά που έδινε ευκολότερα τις "βιζες" εκείνης της εποχής.

 

το οποίο συνεχίζει να μη μου λέει κάτι, όσο αφορά αυτό που συγκεκριμένα ρωτώ...

 

...στο παραπάνω quote - το οποίο δέχομαι ως αληθές, μια και δεν είσαι απ' αυτούς που τους καταλογίζω κρυφές σκοπιμότητες στα post τους - λες «βρήκαν άλλους τρόπους να περάσουν». Σύμφωνοι! Ποιοι ήταν αυτοί οι «άλλοι τρόποι»; Έχουμε κάποιο στοιχείο που αποδεικνύει ότι ο τρόπος ήταν να περάσουν κρυφά στο αμερικανικό έδαφος; Μήπως «λάδωσαν» ας πούμε; Διότι δεν είναι το ίδιο! Όταν «λαδώνεις» κάποιον για να «εξυπηρετηθείς», είστε μεν και οι δυο υπόλογοι για παράπτωμα (δωροδοκία εσύ, αποδοχή της αυτός), αλλά τύποις, «λαδώνοντας», έχεις πάρει στα χέρια σου το χαρτί που σου χρειάζεται. Μια υπόθεση κάνω, έτσι; Πιθανώς ο τρόπος να ήταν διαφορετικός - ακόμα και παράνομη είσοδος τελικά - αλλά με το «πιθανώς» δε μπορεί να γίνει κουβέντα σε ασφαλή βάση.  

 

...το απόσπασμα από το έθνος που σου παραθέτω παραπάνω - εκτός από την αναφορά στους λαθρεπιβάτες - αναφέρεται σε 125.000 νόμιμους και παράνομους μαζί, Έλληνες μετανάστες στην Νέα Υόρκη το 1972. Πόσοι απ' αυτούς ήταν παράνομοι και - κυρίως - τι ήταν αυτό που τούς κατέστησε παράνομους; Η παράνομη είσοδος από την αρχή, ή κάποια παρατυπία στη συνέχεια - π.χ. να εργάστηκαν χωρίς να έχουν άδεια εργασίας, να έληξε η προσωρινή άδεια διαμονής, να υπέπεσαν σε αδίκημα και να τους επεβλήθη ποινή ή οποία συνοδευόταν από απόφαση για απέλασή τους, ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο - μετά τη νόμιμη είσοδό τους;

 

Όπως βλέπεις, εγώ δεν αποκλείω κανένα ενδεχόμενο. Για υποστηρίξω με σιγουριά κάτι όμως - είτε ενισχύει, είτε αποδυναμώνει τη θέση μου - θέλω αποδείξεις. Τι να κάνω που είμαι μυστήριο τραίνο;...

 

...και, τελικά, συγνώμη αλλά δεν το πιάνω: Έστω ότι, χάριν τής συζητήσεως, δεχόμαστε ως δεδομένο - ως ...δόγμα ένα πράμα! - πως η πλειοψηφία των Ελλήνων μεταναστών εισήλθε παράνομα στις χώρες αυτές. Ναι, και; Είπα εγώ πουθενά, ότι αν το έκαναν Έλληνες αυτό, εγώ το εγκρίνω; Αποδυναμώνει μήπως σε όποιο βαθμό το αξιοκατάκριτο και αξιόποινο τής παράνομης εισόδου μεταναστών στην Ελλάδα;

 

Τι δουλειά έχει σ' αυτό το thread η θέση: «Ναι, αλλά και οι Έλληνες τα ίδια έκαναν» ; Φυσικά και κακώς τα έκαναν αν τα έκαναν! Θα τρελαθούμε τελείως;

[Cossutius.]

Μα η απάντηση που έδωσα εγώ ήταν πάνω σε αυτό που έγραψε ο blues attack σε κάποιον άλλο πως δε πρέπει να λέμε πως οι Ελληνες μετανάστες ήταν ποτέ το συνονυμο του κλέφτη για κάποιους σε κάποιες χώρες! Τα στοιχεία δείχνουν ότι ΚΑΙ οι Ελληνες μετανάστες νόμιμοι η μη, προέβησαν σε αδικήματα! Σαφώς δε κολλάει κάπου το " ναι αλλά κ εμείς κάναμε τα ίδια" Αλλωστε δε πρέπει να ξεχνάμε πως οι πρώτοι μετανάστες στην Ελλάδα οι Αλβανοί προσκλήθηκαν από τον σημερινό πρωθυπουργό άσχετα αν δεν είχαμε τις συνθήκες κ τη κουλτούρα να τους δεχτούμε! Αντίθετα οι τωρινοί λαθρομετανάστες δεν έχουν προσκληθεί από κανέναν! Απλά ως πρόσφυγες βλέπουν ανοιχτή πόρτα κ μπαίνουν ! Φταίνε αλλά παίζει κ εδώ ρόλο η κουλτούρα του κάθε λαού. Οι Γεωργιανοί παράνομοι στην Ελλάδα θεωρούν πως η χώρα μας τους είχε ανάγκη κ ήρθαν έστω κ αν μένουν παράνομα κάτι το οποίο προφανώς κάποιος τους το έθεσε Λάβετε κ υπόψη σας πως παρουσιάζουν την Ελλάδα σε χώρες όπως το Πακιστάν ΕΛΛΗΝΙΚΑ πρακτορεία όχι τουρισμού φυσικά! Θα σκσναρω ένα φυλλάδιο που είχα δει μια φορά σε ένα αραβικό περιοδικό να γελασετε! Δείχνουν την Ελλάδα σα την Αμερική του 70! Ολοι θα γίνετε πλούσιοι κτλ

 

Sent from my iPhone using Insomnia