Pablo_Hasan Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Χμμ, έκλεισαν τα κεν και καλά για να πηγαίνουν οι φαντάροι πιο γρήγορα από τα ΣΥΠΟ στις μονάδες. Παρουσιάστηκαν τις ίδιες ημερομηνίες με τους σμηνιτες. Η αεροπορια έχει ακόμα κεν, οι σμηνιτες ήδη πήγαν στις μονάδες, οι στρατιώτες δεν έχουν πάει ακόμα... Εδώ ταιριάζει αυτό που λένε όλα γίνονται για κάποιο λόγο, εκτός από τα στρατα που όλα γίνονται χωρίς κανένα λόγο.
bromiaris Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 (επεξεργασμένο) 46 λεπτά πριν, Pablo_Hasan είπε Χμμ, έκλεισαν τα κεν και καλά για να πηγαίνουν οι φαντάροι πιο γρήγορα από τα ΣΥΠΟ στις μονάδες. Παρουσιάστηκαν τις ίδιες ημερομηνίες με τους σμηνιτες. Η αεροπορια έχει ακόμα κεν, οι σμηνιτες ήδη πήγαν στις μονάδες, οι στρατιώτες δεν έχουν πάει ακόμα... Εδώ ταιριάζει αυτό που λένε όλα γίνονται για κάποιο λόγο, εκτός από τα στρατα που όλα γίνονται χωρίς κανένα λόγο. Τα χάπια σου τα ξέχασες και σήμερα…;;;; Δεν πειράζει.. Θα μου απαντήσεις τελικά για τους οπλίτες που όλοι βάζουν μέσον για ευνοϊκή μετάθεση? Μην ελπίζεις ότι ξεχνώ γρήγορα.. Επεξ/σία 2 Απριλίου 2018 από bromiaris 1
MikeJ Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Στα ΣΥΠΟ που ήταν να κάθονται 3 μέρες για να πάρουν ρούχα και να κάνουν εμβόλια έχουν μείνει κοντά μήνα ; Εγώ απορώ πως χωράνε. Ένα από αυτά τα ΣΥΠΟ είναι η μονάδα που υπηρέτησα στη Χίο το 297/228. Σε καμία περίπτωση δεν είχε κατάλληλες εγκαταστάσεις για να υποδεχτεί πολύ κόσμο όπως τα κέντρα. Διοργανώθηκαν τα ΣΠΕΝ όσο ήμουν εκεί (φαντάζομαι με αρκετά λιγότερους φαντάρους απ ότι θα έχουν πάει τώρα και ήταν δράμα η φάση). Το 297 είναι ένα (ψιλό) μεγάλο λυόμενο.
Masma Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 (επεξεργασμένο) Στις 30/3/2018 στις 6:38 ΜΜ, georgetsl είπε τυπε ....ωραια ολα αυτα που γραφεις ....στο Αμερικα ομως ....στην Ελλαδα που ζεις ο πληθυσμος ειναι 10 μυρια που ολο και γερναει ....και εχεις μια Τουρκια 80 μυρια που ολο γενναει και επισης εδω και 200 ετη δεν μας εχει αφησει σε χλωρο κλαρι απο ενοχλησεις και συρραξεις .....οποτε ειναι αναποφεκτο να εχεις στρατιωτικη θητεια και οχι μισθοφορικο επαγγελματικο στρατο οπως Βρετανια, Γερμανια ,Γαλλια, ΗΠΑ κλπ κλπ ....επισης ειναι σαφες οτι οι ΕΔ δεν εχουν χαρακτηρα Δημοκρατικο με την εννοια που εμεις οι πολιτες εννοουμε ...δεν υφισταται δημοκρατια στο στρατο διοτι απο την φυση του εκτελει εντολες απο τον εκαστοτε αρχηγο ΓΕΣ μεχρι τον τελευταιο φανταρο....σε εναν πολεμο αλιμονο εαν θα επρεπε ο καθε λοχαγος να συγκαλει συμβουλιο τους βαθμοφορους και τους φανταρους και να ψηφιζουν για το τι θα κανουν ολοι μαζι.....απο την αλλην η ελλαδα δεν μπορει να υποστηριξει οικονομικα εναν επαγγελματικο μισθοφορικο στρατο για ευνοητους λογους ....αυτους που θα στειλεις να "χαθουν" για το συμφερον του κρατους θα πρπει να τους εχεις καλοπληρωμενους και καλοεξοπλισμενους οπως συμβαινει σε ολα τα δυτικα κρατη που εχουν μισθοφορικο στρατο ........να υιοθετησουμε πρακτικες της δυσης ολοι το λενε οτι ειναι ωραιο ....αλλα ποιος πληρωνει τυπε ??? ....τωρα το να θες εσυ καταργηση θητειας ή και εγω δεν ξερω τι αλλο επειδη ειναι χασιμο χρονου , πρεπει να εχεις και το οικονομικο υποβαθρο να το υποστηριξεις και στην ελλαδα για να οργανωσεις ΕΔ επαγγελματικες στα δυτικα προτυπα θες πολλα δις να βρεις για να το κανεις , οταν ξερεις οτι ολα τα Βορεια Συνορα σου και τα ανατολικα θαλασσια συνορα σου απειλουνται με την πρωτη ευκαιρια ....ΣΞ ,ΠΝ,ΠΑ το μονιμο προσωπικο ζητημα να φτανει τις 70 χιλιαδες χωρις τους στρατευσιμους και με μια Τουρκια να εχει 450 χιλιαδες μονιμους ,ευθυς καταλαβαινεις οτι για να διαφεντεψεις εναν τεραστιο θαλασσιο χωρο με νησια και και εναν τεραστιο εναεριο χωρο ,τα χρηματα θα τα σπρωξεις για εξοπλισμους και οχι για διορισμους .....στο ναυτικο και στην αεροπορια απο οσο ξερω σχεδον βαδιζουν σε επαγγελματικο στρατο μιας και στα πολεμικα πλοια επανδρωνονται αμιγως και με ελλειψεις προσωπικου με μονιμο προσωπικο και τα αεροσκαφη πετανε και συντηρουνται απο μονιμο προσωπικο......αλλα μια τοσο μικρη χωρα σε πληθυσμο και με τοσα προβληματα στα συνορα της ,ειναι ανοητο να λεμε αμπελοφιλοσοφιες για τις ΕΔ απο το βολεμα που μπορει καποιοι να εχουν ........λες και εσυ εαν γινει κατι δεν πρεπει να τρεξεις να προστατευσεις τους δικους σου θα πρπει να το κανει ο αλλος γιατι πληρωνεται .......ΤΡΑΓΙΚΟ. Μαλλον μπερδεύτηκες η με καποιον αλλο μιλουσες γιατι λες πργματα που εγω δνε ειπα και μου κανεις επίθεση και λογοκρισία για πραγματα που παλι δεν ειπα. ΕΙπα εγω να υπαρχει δημοκρατια στο στρατο? Θεωρεις οτι εγω ειμαι ηλιθιος και εσυ εξυπνος? Ειναι αλλο πραγμα να λεμε οτι κανεις ανουσια πραγματα χωρις κανενα σκοπο που λεω εγω και αλλο αυτο που λες εσυ. Οποτε μαλλο λαθος καταλαβες. Επισης στη χωρα αυτη δεν λειτουργει τιποτα σωστα αρα γιατι να λειτουργει ο στρατος. Δεν ειπα εγω να μην εχουμε φανταρους η να γινει μισθοφορικος συγκεκριμενα που ναι ειναι προφανως το καλυτερο αλλα στη Ελλαδα δεν γινεται. Επισης νομιζεςι οτι μικρο μερος προυπολογισμου του κρατους παει στο στρατο? Μακάρι να περνάγαμε σοβαρή εκπαίδευση στο στρατό και οχι να κανουμε ασκοπα πραγαμτα ( ναι δνε ειναι τα παντα ασκοπα ειναι τα περισσοτερα) . οι μισοι και παραπανω ελληνες πολιτες δεν ξερανε τι παει να πει φορος ειδοδηματος τα τελευταια 70 ετη " Αυτο σε εμενα γιατι το λες? λες και εσυ εαν γινει κατι δεν πρεπει να τρεξεις να προστατευσεις τους δικους σου θα πρπει να το κανει ο αλλος γιατι πληρωνεται .......ΤΡΑΓΙΚΟ." Αυτο που το λεω ακριβως? τι σχεση η κριτικη που κανω στη ΘΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΦΑΝΤΑΡΟΥ ΜΕ ΑΥΤΟ. ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΙΣ ΕΝΟΠΛΕς ΔΥΝΑΜΕΙΣ. ΚΑΝΩ ΣΤΗ ΘΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΑΝΤΑΡΟΥ. Οποτε καλα τα λες αλλα εκτος θεματος γιατι προφανως δεν καταλαβες η δεν ηθελες να καταλαβεις τι λεω Στις 31/3/2018 στις 12:37 ΠΜ, georgetsl είπε δυστυχως φιλε αυτη η χωρα εχει γεμισει παρα πολλους πτυχιουχους κονιορδους διευθυντες και προισταμενους που τα περιμουν ολα απο τους αλλους οσο αυτοι σπουδαζαν να γινουν διευθυντες και αμα τους πεις καποια στιγμη να σκυψουν να μαζεψουν τα ψιχουλα απο το σαντουιτς που τρωγανε και πεσανε στο πατωμα ....σε κοιτανε σαν εξωγηινο ....περιμενουν καποιον αλλον να μαζεψει τις ακαταστασιες τους και οταν πανε στον στρατο δεν γουσταρουν να καθαρισουν την τουαλετα που αυτοι χρησιμοποιουν γιατι πριν τα εκανε η μαμα στο σπιτι αυτα και τωρα ως πτυχιουχοι τους πεφτει πολυ να σκουπισουν ....ειναι για μεγαλυτερα πραγματα στην ζωη.....και ολοι οι υπολοιποι ειναι οι ηλιθιοι !!!! Στις 31/3/2018 στις 12:37 ΠΜ, georgetsl είπε δυστυχως φιλε αυτη η χωρα εχει γεμισει παρα πολλους πτυχιουχους κονιορδους διευθυντες και προισταμενους που τα περιμουν ολα απο τους αλλους οσο αυτοι σπουδαζαν να γινουν διευθυντες και αμα τους πεις καποια στιγμη να σκυψουν να μαζεψουν τα ψιχουλα απο το σαντουιτς που τρωγανε και πεσανε στο πατωμα ....σε κοιτανε σαν εξωγηινο ....περιμενουν καποιον αλλον να μαζεψει τις ακαταστασιες τους και οταν πανε στον στρατο δεν γουσταρουν να καθαρισουν την τουαλετα που αυτοι χρησιμοποιουν γιατι πριν τα εκανε η μαμα στο σπιτι αυτα και τωρα ως πτυχιουχοι τους πεφτει πολυ να σκουπισουν ....ειναι για μεγαλυτερα πραγματα στην ζωη.....και ολοι οι υπολοιποι ειναι οι ηλιθιοι !!!! Εδω τι ακριβως μας λες? Οτι ολοι οι πτυχιουχοι που σπουδαζαν περιμεναν απο εσενα τι? οτι ολοι αυτοι δεν προσπαθουν δεν κανουν τιποτα στη ζωη τους/ οτι ολοι αυτοι ειναι λαθος και εσυ σωστος? ποσο χρονων εισαι και βγαζεις αυτο το προσωπο απορρω. α μαζεψουν τα ψιχουλα απο το σαντουιτς που τρωγανε και πεσανε στο πατωμα ....σε κοιτανε σαν εξωγηινο αυτο παλι τι ειναι? που το ειδες αυτο? οταν πανε στον στρατο δεν γουσταρουν να καθαρισουν την τουαλετα που αυτοι χρησιμοποιουν γιατι πριν τα εκανε η μαμα στο σπιτι αυτα και τωρα ως πτυχιουχοι τους πεφτει πολυ να σκουπισουν ....ειναι για μεγαλυτερα πραγματα στην ζωη.....και ολοι οι υπολοιποι ειναι οι ηλιθιοι !!!! hahaahaahhahhahahahh σοβαρα αυτο νομιζεις οτι ειναι το θεμα οσων θεωρουν οτι η θητεια οπως ειναι τωρα ειναι τραγικη???? Ολοι ειναι αυτο που λες? ΟΛΟΙ ΣΕ ΕΝΑ ΤΣΟΥΒΑΛΙ? Υ.Γ Το λαθος σου ειναι πως δεν θες να καταλαβεις θελεις απλα να περαση η αποψη σου. Επεξ/σία 2 Απριλίου 2018 από Masma 1
logistoulis Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 (επεξεργασμένο) άλλο ότι η θητεία είναι τραγική, άλλο ότι μερικοί κάνουν σα μεγάλα 5χρονα ειδικά στο θέμα της καθαριότητας υπάρχει πρόβλημα από απροσάρμοστους παρόλα αυτά αυτό δεν είναι πρόβλημα μόνο των "πτυχιούχων" , είναι πρόβλημα που συναντάς παντού.. απλά οι πιο μορφωμένοι είναι και πιο αδικαιολόγητοι να είναι ζώα, όμως μια χαρά το λεχρίτες ήταν και αυτοί του γυμνασίου, όπως και πολλοί που το έπαιζαν κυρίες Επεξ/σία 2 Απριλίου 2018 από logistoulis 2
Pablo_Hasan Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 32 λεπτά πριν, MikeJ είπε Στα ΣΥΠΟ που ήταν να κάθονται 3 μέρες για να πάρουν ρούχα και να κάνουν εμβόλια έχουν μείνει κοντά μήνα ; Εγώ απορώ πως χωράνε. Ένα από αυτά τα ΣΥΠΟ είναι η μονάδα που υπηρέτησα στη Χίο το 297/228. Σε καμία περίπτωση δεν είχε κατάλληλες εγκαταστάσεις για να υποδεχτεί πολύ κόσμο όπως τα κέντρα. Διοργανώθηκαν τα ΣΠΕΝ όσο ήμουν εκεί (φαντάζομαι με αρκετά λιγότερους φαντάρους απ ότι θα έχουν πάει τώρα και ήταν δράμα η φάση). Το 297 είναι ένα (ψιλό) μεγάλο λυόμενο. Έτσι φαίνεται, και μάλιστα τους χρεώνουν με πολύ μεγαλύτερα έξοδα για να πάνε σπίτια τους από την άδεια ορκομωσίας...
Masma Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 11 λεπτά πριν, logistoulis είπε άλλο ότι η θητεία είναι τραγική, άλλο ότι μερικοί κάνουν σα μεγάλα 5χρονα ειδικά στο θέμα της καθαριότητας υπάρχει πρόβλημα από απροσάρμοστους παρόλα αυτά αυτό δεν είναι πρόβλημα μόνο των "πτυχιούχων" , είναι πρόβλημα που συναντάς παντού.. απλά οι πιο μορφωμένοι είναι και πιο αδικαιολόγητοι να είναι ζώα, όμως μια χαρά το λεχρίτες ήταν και αυτοί του γυμνασίου, όπως και πολλοί που το έπαιζαν κυρίες Συμφωνώ απόλυτα! 1
aris1986 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 3 ώρες πριν, logistoulis είπε άλλο ότι η θητεία είναι τραγική, άλλο ότι μερικοί κάνουν σα μεγάλα 5χρονα ειδικά στο θέμα της καθαριότητας υπάρχει πρόβλημα από απροσάρμοστους παρόλα αυτά αυτό δεν είναι πρόβλημα μόνο των "πτυχιούχων" , είναι πρόβλημα που συναντάς παντού.. απλά οι πιο μορφωμένοι είναι και πιο αδικαιολόγητοι να είναι ζώα, όμως μια χαρά το λεχρίτες ήταν και αυτοί του γυμνασίου, όπως και πολλοί που το έπαιζαν κυρίες Οχι φιλε μου συμφωνα με ορισμενους εδω μεσα, μολις περνας την πυλη του στρατοπεδου γινεσαι ετσι. Πεφτει μια αορατη ακτινα και σε κανει ολα αυτα που λες! Εξω δεν θα ησουν ποτε ετσι! Για ολα φταιει ο Στρατος! 2
logistoulis Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 (επεξεργασμένο) Απλά μου ακούγεται χαζό να θέλουν κάποιοι τη πιο βαρβατιλα κομαντο-εκπαιδευση όταν δε μπορούν να κάνουν τα απλά να καθαρίσουν δηλαδή μια χεστρα όπως σε όλους τους στρατούς του κόσμου και λένε ότι δήθεν δεν κατατάχτηκαν για να κάνουν τις καθαρίστριες όταν τις περισσότερες φορές καθαρίζουν απλά πράγματα που οι ίδιοι χρησιμοποιούν Τι περιμένουν δηλαδή να τους πάρουν καθαρίστριες; Εδώ δεν παίρνουν μόνιμους και πρέπει να κάνουν θητεία, καθαρίστρια θα πάρουν; Άσε που όταν ήμουν και σε μονάδα που είχαμε καθαρίστριες για ένα φεγγάρι δεν καθάριζαν τίποτα οι άχρηστες και δεν μας άφηναν και εμάς να τα κάνουμε από πάνω και στις τουαλέτες δεν τολμούσες να πλησιάσεις από τη βρωμιά. Πρώτη φορά που νοίκιασα δωμάτιο να κάνω ντους σε έξοδο. Το θέμα είναι ότι σε μια κοινωνία γιωταδων (δεν εννοώ πραγματικά προβλήματα υγείας όταν λέω γιωταδες, εννοώ στη νοοτροπία) και ο στρατός προσαρμόζεται ανάλογα. Και προσωπικά δεν είχα και κάνα καημό να κάνω γυμνάσια, αλλά μην ακούω από άτομα που δεν ήξεραν καν πώς δουλεύει η σφουγγαρίστρα ότι τους χάλασε που δεν εκπαιδεύτηκαν. Αυτοί ούτε για να δίνουν πρωτόκολλο σε δημόσια υπηρεσία δεν κάνουν που μου θέλουν και ασκήσεις Σαν έναν άλλον που μου έγραφε στο θέμα με τα αυτοοδουμενα ότι οι σπουδαίοι άνθρωποι δεν έχουν χρόνο να οδηγούν.. εντάξει το δέχομαι να είναι κάποιος άχρηστος ακόμα και για απλά πράγματα κανένα πρόβλημα, αλλά όχι να ζητάει και τα ρέστα.. παραδεξου ότι απλά δεν κάνεις.. κι εμένα μου έλεγε ο ίλαρχος μου ότι θα μας εκπαιδεύσει να μας κάνει μαχιμια και του έλεγα κύριε ιλαρχε εγώ δεν κάνω για τίποτα δεν είμαι για αυτά δώσε μου καμιά αγγαρεία καλύτερα Επεξ/σία 2 Απριλίου 2018 από logistoulis 2
Pablo_Hasan Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Και ποιο είναι το νόημα της ιστορίας; Ότι υπάρχουν μπιχλες; Σιγά το νέο. Ή μήπως ότι αυτό δικαιολογεί την χάλια εκπαίδευση; παίρνουν ειδικότητα οδηγοί χωρίς να έχουν οδηγήσει ούτε μέτρο για να μην καψουν καύσιμα και βολές με πέντε σφαίρες αντί για δέκα και γράφουν ψέματα μετά στις καρτέλες για την ευστοχια. Μπερδεύεις άσχετα πράγματα, βουρτσες με...
logistoulis Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 (επεξεργασμένο) Εδώ έστειλαν οδηγό παιδάκι από 17 στα 18 χωρίς δίπλωμα που τους έλεγε δεν ξέρω ρε παιδιά πού με πάτε, όχι θα πας Γιάννενα Πάει Γιάννενα τους λέει τα ίδια θα σε μάθουμε εμείς του λένε.. βλέπουν ότι αυτό δε γίνεται, οκ του λένε μετά οδηγός δεν θα γίνεις, αλλά θα κάτσεις ένα μήνα εδώ και ας σε κόψουμε Εμένα μου έδωσαν ειδικότητα νοσοκόμου/τραυματιοφορέα με τελείως άσχετο πτυχίο και άντε πες να με κάνουν ρε παιδί μου να κουβαλάω κανα χτυπημένο να δίνω μια πρώτη βοήθεια. Ξέρεις τι έμαθα στην εκπαίδευση μου; Τίποτα πέρα από το να τυλίγω και να συσκευάζω γάζες για αποστείρωση. Και άντε πες αυτό είχε και μια χρησιμότητα άλλοι πέρασαν την ειδικότητα τους στο κυλικείο και ένας άλλος που ήταν ψηλός με μουστάκι πύλη και επειδή ήταν φοβερός οπτικα ΑΜ ήταν και ο μόνος που πήρε τιμητική από τον στρατηγό Σκέψου ότι με έβαλαν υπηρεσία μια μέρα στα επείγοντα (τους λέω τι δουλειά έχω εγώ εκεί, μην ανησυχείς μου λένε) σκάει γριά με εγκεφαλικό πέφτει σχεδόν επάνω μου και χεσμενος λεω τι κάνω;; Ηρέμησε μου λένε φέρε ένα καροτσάκι και βλέπουμε.. πάλι καλά που δεν μου έμεινε η γριά στα χέρια Δε χρειάζεται να αναλύουμε ότι πρόκειται για ο,τι να να'ναι καταστάσεις, απλά δεν είμαστε και για κάτι παραπάνω παντού έτσι είναι τα πράγματα άλλους ίσως λιγότερο και στις περισσότερες περιπτώσεις έχεις και κάτι να κερδίσεις δεν το κάνεις για τη ψυχή της μάνας σου, αλλά δεν θα έπρεπε να κάνει εντύπωση ότι σε αυτή τη κοινωνία έχουμε τέτοιο στρατό Επεξ/σία 2 Απριλίου 2018 από logistoulis
Ntinaras Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Ανηλικος στο στρατο? πως γινεται αυτο? αφου πας μετα τα 19.
logistoulis Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Στα 18 είναι το ελάχιστο, όταν διανύεις το 19ο έτος λέει ο νόμος. Οταν μόλις πριν λίγους μήνες πήγαινες σχολείο είσαι νιανιαρο και προφανώς δεν έχεις δίπλωμα για να σε στείλουν οδηγό (δεν ξέρω αν κόλλησες με το 17 προφανώς δεν γίνεται να είσαι 17)
aris1986 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Εμάς είχε μπει κάποιος 18 παρά ένα μήνα. Είπε το δήλωσα εθελοντικά, καπως έτσι. Αφού έγινε 18 και του λέγαμε άντε τώρα έγινες άντρας..!
georgepppo Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 Δημοσ. 2 Απριλίου 2018 1 ώρα πριν, Pablo_Hasan είπε Και ποιο είναι το νόημα της ιστορίας; Ότι υπάρχουν μπιχλες; Σιγά το νέο. Ή μήπως ότι αυτό δικαιολογεί την χάλια εκπαίδευση; παίρνουν ειδικότητα οδηγοί χωρίς να έχουν οδηγήσει ούτε μέτρο για να μην καψουν καύσιμα και βολές με πέντε σφαίρες αντί για δέκα και γράφουν ψέματα μετά στις καρτέλες για την ευστοχια. Μπερδεύεις άσχετα πράγματα, βουρτσες με... εγώ οδηγός ερπυστριοφόρου πυροβόλου είμαι και οδήγησα κανονικά στα ΕΚΕ συνολικά μισή ώρα αν και δεν είναι κάτι γκάζι φρένο και αυτόματος συμπλέκτης 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις