Εξοικονομώ κατ' οίκον

[AristidisZ]

1 λεπτό πριν, GREGORYMO είπε

Αυτο, δεν γίνεται και ΤΩΡΑ !!!

όχι δε γίνεται, και σε παρακαλώ μη πετάγεσαι συνέχεια κάνοντας άστοχα σχόλια 

 

[MIKermit]

3 ώρες πριν, AristidisZ είπε

Εσύ θα πήγαινες να δουλέψεις αύριο με 15% του μισθού σου, και υπόσχεση ότι τα υπόλοιπα θα τα πάρεις όταν ολοκληρωθεί το project πάνω στο οποίο δουλεύεις και γίνουν οι σχετικοί έλεγχοι κλπ κλπ κλπ ; 

Πρόσεξε, δεν επικροτώ την στάση τους, αλλά δε μπορώ και να μην μπω στη θέση τους 

Εξάλλου, μόνο ως αδιανόητο δε μπορεί να χαρακτηρισθεί αυτό που γράφεις:

Δηλαδή έχεις την εντύπωση ότι εάν έκανες οποιαδήποτε δουλειά εκτός εξοικονομώ, δε θα σου ζητάγαν μια γερή προκαταβολή ; 

Καταρχήν δεν έχω καμία εντύπωση δική μου. Ακολουθώ το πρόγραμμα.

Επίσης κανένας δεν μίλησε για εργασία χωρίς προκαταβολή.

Μιλάμε για εξόφληση του ποσού (χωρίς το κέρδος του, όπως εκείνος μου είπε) με μαύρα χρήματα χωρίς καμία εξασφάλιση μου.

Φυσικά και κατανοώ ότι τίποτε δεν γίνεται χωρίς χρήματα, επιχειρηματίας είμαι και εγώ, αλλά νομίζω ότι έχει ξεφυγει λίγο η κατάσταση 

2 ώρες πριν, GREGORYMO είπε

είσαι με δάνειο η χωρίς ?

Χωρίς

[AristidisZ]

2 λεπτά πριν, MIKermit είπε

Καταρχήν δεν έχω καμία εντύπωση δική μου. Ακολουθώ το πρόγραμμα.

Επίσης κανένας δεν μίλησε για εργασία χωρίς προκαταβολή.

Μιλάμε για εξόφληση του ποσού (χωρίς το κέρδος του, όπως εκείνος μου είπε) με μαύρα χρήματα χωρίς καμία εξασφάλιση μου.

Εάν ψάξεις για συνεργεία, θα βρεις και ανθρώπους που θα στο κάνουν κανονικά, σύμφωνα με το πρόγραμμα, θέλει όμως πολύ τρέξιμο

Προκαταβολή της τάξεως του 15% είναι πάρα πολύ μικρή, δυστυχώς, και για αυτό νομίζω θα δυσκολευτείς πολύ 

6 λεπτά πριν, kanesaxo είπε

Συνάδελφε, δε μπορούν να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Σε όποια μορφή γίνει το πρόγραμμα, θα υπάρχουν δυσαρέσκειες.

Βέβαια, αν σκεφθεί κανείς λιγο πονηρά, θα καταλαβει οτι το σενάριο που αναφέρω γίνεται για να μπουνε στο παιχνίδι οι μεγάλες τεχνικες εταιρείες (που η αλήθεια ειναι αργησαν να μυριστουν το χρήμα/ή δεν τους ενδιάεφερε στη παρουσα φάση).

Ετσι λοιπον, με την οικονομική τους επιφάνεια θα μπορούν να λένε στον Χ ιδιοκτήτη (οχι αυτος που εχει μαυρα/καβατζα/ειναι άνετος κτλ) "ελάτε κυριε για το φακελο μόνο με την προκαταβολη σας και ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕ εμείς όλο το έργο" σε μια "αλλη" τιμή, ωστε να ειναι win win.

Κι ετσι, οι μικροί εργολάβοι θα χαθούν πανυγηρικά, για άλλη μια φορα.

make sense, δυστυχώς 

ήδη από το ΙΙΒ στον κουμπάρο μου είχαμε μιλήσει με ένα γραφείο το οποίο με την υπαγωγή πήγαινε και έπαιρνε δάνειο για να προχωρήσει το έργο

δική του δουλειά βέβαια, και εμάς στην τελική δε μας δέσμευε σε κάτι αν το χειριζόντουσαν αυτοί έτσι, αλλά τώρα που το γράφεις καταλαβαίνω την λογική σου

[MIKermit]

Μα εγώ δεν του αρνήθηκα, προκαταβολή. Αυτό που δεν έχει λογική είναι να χρηματοδότησω ολόκληρο το  έργο. Αν το σκεφτείς, θα δεις ότι είναι τελείως παράλογο να δώσω όλα τα χρήματα χωρίς καν να έχουν ολοκληρωθεί οι εργασίες (πρώτη μέρα ήταν χθες και έγινε αυτή η συζήτηση) και επίσης χωρίς ένα συμφωνητικό που να λέει ότι έλαβε από εμένα μια προκαταβολή 

Ειλικρινά απάντησε μου, είμαι παράλογος; 

[kanesaxo]

2 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Εάν ψάξεις για συνεργεία, θα βρεις και ανθρώπους που θα στο κάνουν κανονικά, σύμφωνα με το πρόγραμμα, θέλει όμως πολύ τρέξιμο

Προκαταβολή της τάξεως του 15% είναι πάρα πολύ μικρή, δυστυχώς, και για αυτό νομίζω θα δυσκολευτείς πολύ 

αστα αστα, πως τη πατησα ετσι

απ'του πεθερού μου πήρα 2200ε προκαταβολη και εχω μονώσεις, ηλιακος, 2 A/C και λεβητα αερίου.

Δε σχολιάζω για τα υπολοιπα σπιτια, ουτε το που εφτασαν τα υλικα.

[AristidisZ]

2 λεπτά πριν, MIKermit είπε

Μα εγώ δεν του αρνήθηκα, προκαταβολή. Αυτό που δεν έχει λογική είναι να χρηματοδότησω ολόκληρο το  έργο. Αν το σκεφτείς, θα δεις ότι είναι τελείως παράλογο να δώσω όλα τα χρήματα χωρίς καν να έχουν ολοκληρωθεί οι εργασίες (πρώτη μέρα ήταν χθες και έγινε αυτή η συζήτηση) και επίσης χωρίς ένα συμφωνητικό που να λέει ότι έλαβε από εμένα μια προκαταβολή 

Ειλικρινά απάντησε μου, είμαι παράλογος; 

Καθόλου παράλογος, πίστεψέ με !

Δε μπορώ να σε βοηθήσω όμως, δυστυχώς

Ακόμα και αν μου ζήταγες, δε θα σου έλεγα ότι ο ΧΥΖ εργολάβος κάνει το πρόγραμμα κανονικά, γιατί θα είμαι υπόλογος στην οποιαδήποτε στραβή γίνει

Αυτό το έχω σαν αρχή, δε συστήνω εργολάβους για Εξοικονομώ ούτε καν στους δικούς μου πελάτες, γιατί είναι πολύ περίεργα τα πράγματα.

1 λεπτό πριν, kanesaxo είπε

αστα αστα, πως τη πατησα ετσι

απ'του πεθερού μου πήρα 2200ε προκαταβολη και εχω μονώσεις, ηλιακος, 2 A/C και λεβητα αερίου.

Δε σχολιάζω για τα υπολοιπα σπιτια, ουτε το που εφτασαν τα υλικα.

Ε θα μείνουν στην οικογένεια όμως 🤣

Τι να πω, δες μήπως μπορείς και εσύ να κινηθείς με κάνα μικρό επαγγελματικό δάνειο, δε βγαίνει αλλιώς το πράγμα δυστυχώς!

[MIKermit]

Άρα το πρόγραμμα όπως υλοποιείται, είναι χάλια...

ΤΙ να πω; Να πω ότι χαίρομαι που δεν είμαι εγώ ο εξωγήινος ή ότι λυπάμαι που ούτε αυτό "δουλεύει";; ;

😕😕😕

[AristidisZ]

11 λεπτά πριν, MIKermit είπε

Άρα το πρόγραμμα όπως υλοποιείται, είναι χάλια...

ΤΙ να πω; Να πω ότι χαίρομαι που δεν είμαι εγώ ο εξωγήινος ή ότι λυπάμαι που ούτε αυτό "δουλεύει";; ;

😕😕😕

Το πρόγραμμα μια χαρά δούλευε μέχρι και το τέλος του 20

Έκανες τις εργασίες γρήγορα, έκλεινε ο μηχανικός μπαμ μπαμ τα χαρτιά, πληρωνόταν ο κόσμος σύντομα και ήταν όλοι ευχαριστημένοι 

Από τις αρχές του 21, εκεί που ο εργολάβος πληρωνόταν στον μήνα max από την αποπεράτωση του έργου, πήγαμε στο 6μηνο, προφανώς γιατί φάγανε τα κονδύλια του εξοικονομώ σε επιδόματα covid, επιστροφές προκαταβολών φόρου κλπ κλπ., μπήκε κόσμος μέχρι τα μπούνια μέσα τόσο καιρό, και τώρα (απόλυτα λογικά) φοβάται ο άλλος να κάνει σε εσένα δουλειά 20-25 χιλιάδων ευρώ με προκαταβολή 3-3.5 χιλιάρικα και εξόφληση του αγίου λούτσου 

[kanesaxo]

42 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Το πρόγραμμα μια χαρά δούλευε μέχρι και το τέλος του 20

Έκανες τις εργασίες γρήγορα, έκλεινε ο μηχανικός μπαμ μπαμ τα χαρτιά, πληρωνόταν ο κόσμος σύντομα και ήταν όλοι ευχαριστημένοι 

Από τις αρχές του 21, εκεί που ο εργολάβος πληρωνόταν στον μήνα max από την αποπεράτωση του έργου, πήγαμε στο 6μηνο, προφανώς γιατί φάγανε τα κονδύλια του εξοικονομώ σε επιδόματα covid, επιστροφές προκαταβολών φόρου κλπ κλπ., μπήκε κόσμος μέχρι τα μπούνια μέσα τόσο καιρό, και τώρα (απόλυτα λογικά) φοβάται ο άλλος να κάνει σε εσένα δουλειά 20-25 χιλιάδων ευρώ με προκαταβολή 3-3.5 χιλιάρικα και εξόφληση του αγίου λούτσου 

αυτο ακριβώς.

Το 6μηνο το φαγαμε μέσα στο νερό. Μαλιστα-οπως εσύ ξερεις καλά-αλλα οχι ο κόσμος, με δικαιολογίες του κ@λου.

Οπότε οι περισσότεροι εργολάβοι για να μη χάσουν τον ύπνο τους, ξεκινησαν να ζητάνε γενναια προκαταβολή απ'τους πελάτες. (σε κάτι το οποιο δεν ειμαι σύμφωνος 100%).

Άλλοι παλι εργολάβοι, σου λεει πληρώνομαι σε 6-8 μηνες; μεγιστοποιώ το κέρδος μου βάζοντας ο,τι σαβούρα υπάρχει. Και τέτοια παραδείγματα, δυστυχώς.

 

[ggonis]

Στις 3/11/2021 στις 3:33 ΜΜ, Sanjuro είπε

Ρε παιδιά ποιος μπορεί να μου πει... Μετά από την απόφαση υπαγωγής μπορεί κανείς σε σημείο του σπιτιού που υπάρχει είτε τοίχος είτε παραθυρο να βάλει αντί για θερμοπρόσοψη ή παραθύρο... πόρτα; (Έστω πληρώνοντας την ο ίδιος)

...ή πρέπει να περιμένει 3 χρόνια; !

Ακούω διαφορετικές απόψεις πάνω στο θέμα και άκρη δεν βγάζω.

   Στα πλαίσια του Εξοικονομώ μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν μπορείς να κάνεις καινούριο άνοιγμα και να το χρησιμοποιήσεις για είσοδο στο σπίτι. Τώρα αν το υπάρχον άνοιγμα το χρησιμοποιήσεις για είσοδο χωρίς να πειράξεις καθόλου τις διαστάσεις ίσως μπορείς να το κάνεις. Αυτά στα λέω βασιζόμενος στην αναφορά του οδηγού που λέει πως δεν πρέπει να αλλάξουν οι όψεις του κτιρίου.

  Είναι η πρώτη φορά που θα ασχοληθώ με εξοικονομώ καθώς είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός αλλά η εταιρία που εργάζομαι πλέον μου έχει αναθέσει και αυτή τη δουλειά σε συνεργασία με Μηχανολόγο Μηχανικό.

[Sanjuro]

18 λεπτά πριν, ggonis είπε

   Στα πλαίσια του Εξοικονομώ μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν μπορείς να κάνεις καινούριο άνοιγμα και να το χρησιμοποιήσεις για είσοδο στο σπίτι. Τώρα αν το υπάρχον άνοιγμα το χρησιμοποιήσεις για είσοδο χωρίς να πειράξεις καθόλου τις διαστάσεις ίσως μπορείς να το κάνεις. Αυτά στα λέω βασιζόμενος στην αναφορά του οδηγού που λέει πως δεν πρέπει να αλλάξουν οι όψεις του κτιρίου.

  Είναι η πρώτη φορά που θα ασχοληθώ με εξοικονομώ καθώς είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός αλλά η εταιρία που εργάζομαι πλέον μου έχει αναθέσει και αυτή τη δουλειά σε συνεργασία με Μηχανολόγο Μηχανικό.

Δηλαδή λες πως μπορεί να μπορώ να μετατρέψω π.χ. παράθυρο σε πόρτα δηλαδή. Έχω ακούσει 50 διαφορετικές απόψεις μέχρι στιγμής με επικρατέστερη πως μάλλον δεν είναι νομότυπο αλλά επίσης μάλλον δεν έχει σημασία.

Όπως και να'χει, στην περίπτωση μου μου φαίνεται πως το ρίσκο σχετικά με το όφελος είναι πολύ μικρό. Αν δεν κάνω αυτή την πόρτα πέρα απ'το γεγονός πως θα βάλω παράθυρο που μετά θα πετάξω και θα πρέπει να κάνω εργασίες δεύτερη φορά... θα μπω μέσα τουλάχιστον ~500x~30 μήνες=~15,000 επειδή θα πρέπει να νοικιάζω αλλού (στόχος είναι να το χωρίσω στα δύο γι'αυτό θέλω την πόρτα για να έχει έξοδο) κλπ.

Άσε που δεν ξέρω πόσες είναι οι πιθανότητες (α) να έρθει έλεγχος και (β) κάτι που εμφανώς δεν είναι λαμογιά (δεν πάω να φάω χρήματα απ'το κράτος) και επιτυγχάνει τον ενεργιακό στόχο (αυτό δεν θέλει το πρόγραμμα υποτίθεται;;) να το κρίνει στραβό. (γ) Ακόμα και αν το βρει στραβό να μην είναι κάτι που με λίγο λαδωματάκι φτιάχνεται.

...ή μήπως να φοβάμαι ακόμα και την διαφορά που πιθανώς να φαίνεται online (χωρίς έλεγχο in real life) στην φωτογραφική αποτύπωση;; 😕

Πρέπει να ξαναμπω στην διαδικασία να διαβάσω τον οδηγό μου φαίνεται. Να δω ακριβώς την στιγμή που ορίζει πως αρχίζουν τα 3 χρόνια και τι ακριβώς λέει.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2021 από Sanjuro

[ikucic]

1 ώρα πριν, Sanjuro είπε

Δηλαδή λες πως μπορεί να μπορώ να μετατρέψω π.χ. παράθυρο σε πόρτα δηλαδή. Έχω ακούσει 50 διαφορετικές απόψεις μέχρι στιγμής με επικρατέστερη πως μάλλον δεν είναι νομότυπο αλλά επίσης μάλλον δεν έχει σημασία.

Όπως και να'χει, στην περίπτωση μου μου φαίνεται πως το ρίσκο σχετικά με το όφελος είναι πολύ μικρό. Αν δεν κάνω αυτή την πόρτα πέρα απ'το γεγονός πως θα βάλω παράθυρο που μετά θα πετάξω και θα πρέπει να κάνω εργασίες δεύτερη φορά... θα μπω μέσα τουλάχιστον ~500x~30 μήνες=~15,000 επειδή θα πρέπει να νοικιάζω αλλού (στόχος είναι να το χωρίσω στα δύο γι'αυτό θέλω την πόρτα για να έχει έξοδο) κλπ.

Άσε που δεν ξέρω πόσες είναι οι πιθανότητες (α) να έρθει έλεγχος και (β) κάτι που εμφανώς δεν είναι λαμογιά (δεν πάω να φάω χρήματα απ'το κράτος) και επιτυγχάνει τον ενεργιακό στόχο (αυτό δεν θέλει το πρόγραμμα υποτίθεται;;) να το κρίνει στραβό. (γ) Ακόμα και αν το βρει στραβό να μην είναι κάτι που με λίγο λαδωματάκι φτιάχνεται.

...ή μήπως να φοβάμαι ακόμα και την διαφορά που πιθανώς να φαίνεται online (χωρίς έλεγχο in real life) στην φωτογραφική αποτύπωση;; 😕

Πρέπει να ξαναμπω στην διαδικασία να διαβάσω τον οδηγό μου φαίνεται. Να δω ακριβώς την στιγμή που ορίζει πως αρχίζουν τα 3 χρόνια και τι ακριβώς λέει.

1ον αν φαίνεται στην φωτογραφική αποτύπωση τότε θα έχεις θέμα λογικά.

2ον ελπίζω το γ να το αναφέρεις για πλάκα.

3ον μια ερώτηση γιατί δεν θυμάμαι.  Εχεις μπει στο εξοικονομω 2020 ή μιλάς πιθανολογικα για το επόμενο;

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2021 από ikucic

[Sanjuro]

^2ον) Όχι λες;; Όλα σχεδόν έτσι δεν δουλεύουν σε αυτό τον τόπο;; (Σίγουρο δεν είναι αλλά ούτε εντελώς απίθανο) 3ον)  Έχω μπει στο 2020.

[ikucic]

32 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

^2ον) Όχι λες;; Όλα σχεδόν έτσι δεν δουλεύουν σε αυτό τον τόπο;; (Σίγουρο δεν είναι αλλά ούτε εντελώς απίθανο) 3ον)  Έχω μπει στο 2020.

Οχι δεν δουλεύουν όλα έτσι.  Αυτή είναι απλά μια γενίκευση που μας βολεύει για να έχουμε ήσυχη τη συνείδησή μας όταν θέλουμε να κάνουμε μια "παράκαμψη".

2 λυσεις υπάρχουν.

Η πας κανονικά και δεν το κάνεις.

Η το κάνεις,  δεν το εμφανίζεις στα Φωτογραφικα τεκμήρια αλλά να γίνει έλεγχος τότε (παρότι δε μιλάμε για κάτι τραγικό) μπορείς να έχεις θέμα μιας που πράγματι είναι φάουλ που δεν πρέπει να γίνει εντός 3ετιας.

Δική σου η επιλογή.

 

[glenngould]

Θα μπορούσε να δίνει ένα 30% ως προκαταβολή ως boost οικονομικό για να μπορεί να έχει ρευστότητα ο εργολάβος να αρχίσει το έργο. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να παίρνει μια εύλογη προκαταβολή ο εργολάβος πριν να αρχίσει να υλοποιεί το έργο του δικαιούχου. Ειδάλλως είναι σαν να ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ τον εργολάβο ως "τράπεζα ρευστότηας" για τους πελάτες του. Δυστυχώς αυτοί που φτιάχνουν το πρόγραμμα εξοικονομώ είναι λίγο... ανίκανοι.