AMD Επεξεργαστές & AM4 socket (Τεχνικα μιλωντας Part 3)

[Dr_73]

1 λεπτό πριν, ilos είπε

Προσπαθώ να καταλάβω ειλικρινά τη λογική της σύνθεσής σου. Αν θες να γλιτώσεις ένα 50ρικο και παίζεις μόνο starcraft,dota κλπ είναι μια χαρά. Αν κάνεις audio editing λόγω latency επίσης.Αν παίζεις μπάλα με κάποιον συγκεκριμένο intel-based compiler πάλι πάω πάσο.Έχεις χαντακώσει όμως 10% τα average σου και τα 1% lows με τις 2666 αντί για τις 3200. Έχεις hitching/micro stuttering σε farcry 5, monster hunter world κλπ. Το "upgrade path" σου είναι κλειδωμένος 8700 (λογικά used τότε) και 12ρης ανεμιστήρας με duct tape να βαρά τα vrm 24/7. Και όπως γνωρίζεις και το έχεις και σαν προτέρημα θα πρέπει και να τον πάρεις και κοψοχρονιά λόγω "ότι η ιντελ κρατά μεταπωλητική αξία". Αν δώσεις δηλαδή 250 και 300 την εποχή που θα παίζουν ντούκια ολοκαίνουρια zen2+ με τα μισά λεφτά δε σου φαίνεται παρανοϊκό?

Κάποιος που θα πάρει τώρα 9400F  , θα βάλει κάρτα σε επίπεδα 1660 Ti .Σε 2 χρόνια αν την αναβαθμίσει , θα βάλει μία αντίστοιχη . 

Cpu θα χρειαστεί σε κανά 4ρι χρόνια. Μιλάμε για χαμηλές δαπάνες και απαιτήσεις. 

Με τους ryzen , έχετε κάνει 2 αναβαθμίσεις, σε λιγότερο από 2 χρόνια και ετοιμάζεστε για 3η , πριν τα 2,5. 

Σου φαίνεται λογικό ;;; Ο ryzen 3, που έκανε 150 ευρώ το 2017 , αξίζει μία σήμερα ;;; Στα ίδια με intel socket 1156 του 2009 , στο οποίο βάζεις έναν x3470 με 40 ευρώ από κίνα. 

[Dragonitelvl100]

11 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Θεωρείς ότι δεν θα δουλεύει σωστά

το σύστημα των 295 ευρώ ;;;; Θα έχει κάποιο πρόβλημα ;;;

Άλλο αν δεν το γουστάρει αισθητικά ο μέσος 20χρονος. 

Αλλά μιλάγαμε για οικονομία αν

δεν κάνω λάθος. 

μαζι σου . 2 slot για ραμ η μητρικη σου . αν δεν αναβαθμισεις cpu ναι μια χαρα θα τρεχει  . για 2 χρονια με ντροπς ηδη σε bf5 ! καταταλλα vfm και δεν ειρωνευομαι . Οτι βολευει παιρνει ο καθενας ! Εγω πηρα ryzen 3 1200 στα 110 ευρω καπου εχω αποδειξη 2017 . Και την πρωτη μερα εκανα oc στα 3.8 . Hμουν πλαι πλαι με 7500 . ΕΚΑΝΑ ΚΑΚΗ ΑΓΟΡΑ?

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από Dragonitelvl100

[ilos]

11 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Και όχι ότι και ότι 2666 ,αλλά 2666cl19 

Αχαχαχα ειλικρινά αυτό δε το πρόσεξα. ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΤΗΤΑ. Θα καταφέρει να πιάσει latency 1st gen ryzen με ring bus ο άτιμος.😍

[strawman]

3 minutes ago, Dragonitelvl100 said:

μαζι σου . 2 slot για ραμ η μητρικη σου . αν δεν αναβαθμισεις cpu ναι μια χαρα θα τρεχει  . για 2 χρονια με ντροπς ηδη σε bf5 ! καταταλλα vfm και δεν ειρωνευομαι . Οτι βολευει παιρνει ο καθενας ! Τι καρτα θα βαλεις πανω ομως ; 

bf5 / mhw / farcry. Και σε ac origins και ac odyssey (αλλα βαρια games) τον πινει.

5 minutes ago, Dr_73 said:

Κάποιος που θα πάρει τώρα 9400F  , θα βάλει κάρτα σε επίπεδα 1660 Ti .Σε 2 χρόνια αν την αναβαθμίσει , θα βάλει μία αντίστοιχη . 

Cpu θα χρειαστεί σε κανά 4ρι χρόνια. Μιλάμε για χαμηλές δαπάνες και απαιτήσεις. 

Με τους ryzen , έχετε κάνει 2 αναβαθμίσεις, σε λιγότερο από 2 χρόνια και ετοιμάζεστε για 3η , πριν τα 2,5. 

Σου φαίνεται λογικό ;;; Ο ryzen 3, που έκανε 150 ευρώ το 2017 , αξίζει μία σήμερα ;;; Στα ίδια με intel socket 1156 του 2009 , στο οποίο βάζεις έναν x3470 με 40 ευρώ από κίνα. 

Ε ναι, γιατι αυτος που θα παρει r5 2600x που ειναι καλυτερος στα games θα χρειαστει αναβαθμιση πριν τον 9400. Γιατι ετσι.

PS1. O φιλος του ο _theo_ με τον 8400 που πηρε περσυ ψαχνει για αναβαθμιση btw.  Γαργαρα  

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από strawman

[Dr_73]

5 λεπτά πριν, strawman είπε

Στα απο κατω δυστηχως διαφωνουμε. Ο 9600 κανει 250 man...βαλε το z mobo και τα 3200 ram. Ποσο κανουν αυτα?

Σύστημα με 9600Κ , για oc στα 4,6 - 4,8 , αρκείται σε αερόψυξη των 28 ευρώ , τύπου 212 . Και κοστίζει λιγότερα από σύστημα 2700Χ . Σε games , τον αφανίζει τον 2700Χ.

Με 2600Χ και non-x δεν τίθεται σύγκριση . ...

[Dragonitelvl100]

Μόλις τώρα, strawman είπε

bf5 / mhw / farcry. Και σε ac origins και ac odyssey (αλλα βαρια games) τον πινει.

εγω τα ξερω μιας και φιλος εχει 6600κ και μου τον εχει θεο ,αλλα στο ac odyssey του βγηκαν τα ματια ! Προφανως μετα καταληξε πως φταιει το γκειμ. Οπως και στο multiplayer του bf1 . 

[pirmen56]

31 λεπτά πριν, strawman είπε

Προφανως υπαρχει μπουκαλι με 2080. Και με 8700k καπου εκει εισαι, στα 82-83, και με την 1080ti. Εχω ανεβασει SS σε αλλο νημα, αμα θες να σε προσανατολισω.

ΓΙα πες και συ ρε pirmen πανεπιστημονα και αντικειμενικε, 9400 με μητρικη των 5€ και μνημες απο τα lidl η 2600 με αξιοπρεπες mobo και ram 3200c16? Τι θα αγοραζες? Τι θα προτεινες? 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ναι υπάρχει μπουκάλι. Όμως όσους 2700Χ έχω δει στο νετ δεν βγάζουν πάνω από 70-75 καρέ. Όταν ο 6600Κ με oc είναι στα 70.

Σχετικά με τον 9400F δεν είναι ανάγκη να πας ούτε σε Ζ390 μητρική, για να βάλεις γρήγορη ραμ, ούτε να πας μετά σε 8700Κ και να τον κλοκάρεις στα 5Ghz.

https://www.skroutz.gr/c/31/motherboards-mhtrikes/f/767823/Intel-Z370.html?o=z370+motherboards

[kostas_anes]

38 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

41 ευρώ διαφορά εδώ που τα λέμε , όταν μιλάμε για 2 συστήματα, το 1 στα 360 και βάλε και το άλλο 309 ακριβώς, μετράνε.

Αν κάποιος καίγεται μέχρι τελευταίου ευρώ, υπάρχει και το απόλυτο τσίπικο intel σύστημα, που τρώει για πλάκα όλα τα αντίστοιχα amd, 

i5 9400F ,  στα 161,77 ευρώ , παράδοση στην έδρα του hellas phone

μητρική MSI B360M PRO-VD , στα 63,44 παράδοση στην έδρα του mylticopter , με 2 υποδοχές ντιμ , ζητάς bios update (είναι κομπιουτεράδικο μαγαζί , λογικά κάνουν) 

μνήμες, τα πιο φθηνά 16gb ddr4 2666 , στα 69,58 ευρώ , από ίδιο μαγαζί με μητρική .

ΣΥΝΟΛΟ 294,78 ευρώ !!!!

 

[Dragonitelvl100]

@kostas_anes Το σκατουλι χρωμα μητρικης και το 19 cas ειναι οτι ειχα φανταστει ! 

[strawman]

10 minutes ago, Dr_73 said:

Σύστημα με 9600Κ , για oc στα 4,6 - 4,8 , αρκείται σε αερόψυξη των 28 ευρώ , τύπου 212 . Και κοστίζει λιγότερα από σύστημα 2700Χ . Σε games , τον αφανίζει τον 2700Χ.

Με 2600Χ και non-x δεν τίθεται σύγκριση . ...

Ρε συ αυτα τα σκονες και τα πουπουλα δεν εχουν νοημα. Η βαλε κανα link απο σοβαρα sites η αστο, να την χεσουμε τη συζητηση. Να, παρε αυτο καλη ωρα, τι 4.6-4.8, αυτος στα 5 τον πηγε και τριζουν τα δοντια του (stutter). Ειναι πισω σε 0.1 και 1% απο STOCK 2600. Τον non-x, ξερεις, αυτον που δεν τιθεται συγκριση. Γαργαρα και εκει? 

Τωρα γιατι συγκρινεις με 2700x και οχι με 2700 (αφου θα κανεις που θα κανεις oc) δεν ξερω. Για να σου βγουν τα κουκια στην τιμη?

Παντως ρε μπαγασα, σαν χελι υπεκφευεις. Συμφωνουμε οτι ο 9400 τρωει μουτζες απο τον 2600 οπως λεει το hwunboxed? Destroyed , thrashed κλπα ειπε. Συμφωνεις η ειναι πληρωμενο το site? Απαντα ντε

9 minutes ago, pirmen56 said:

Ναι υπάρχει μπουκάλι. Όμως όσους 2700Χ έχω δει στο νετ δεν βγάζουν πάνω από 70-75 καρέ. Όταν ο 6600Κ με oc είναι στα 70.

Σχετικά με τον 9400F δεν είναι ανάγκη να πας ούτε σε Ζ390 μητρική, για να βάλεις γρήγορη ραμ, ούτε να πας μετά σε 8700Κ και να τον κλοκάρεις στα 5Ghz.

https://www.skroutz.gr/c/31/motherboards-mhtrikes/f/767823/Intel-Z370.html?o=z370+motherboards

Αρα συμφωνουμε οτι 60€ μητρικη  δεν βαζεις. Προοδος. Αρα ενα build με 9400f θα σου βγει πανω κατω οσο 2600x (και τα 2 με 3200 μνημες), θα αποδιδουν πανομοιοτυπα στα games (με εξαιρεσεις που αλλου ειναι μπροστα ο ενας αλλου ο αλλος), και κατα κανονα στα υπολοιπα tasks γινεται σταχτη ο 9400 οπως λεει το hwunboxed. Συμφωνουμε? Ωραια, πεστο τωρα στον dr.73.

 

PS1. Ρε μαν, το γιατι δεν βγαζουν πανω απο 75 ειναι αυτονοητο. Μην κανεις οτι δεν καταλαβαινεις. Γιατι εχουν χαμηλοτερo ταβανι στα max fps λογω συχνοτητας. Παντου και παντα γιαυτο ειναι πανω στα average οι Intel. Και μετα ερχεται και το θεμα μνημης. Ε ναι με stock timmings γενικα δεν κανεις δουλεια αμα πας για benchmark runs. Αν ερθει ο spartan θα καταλαβεις..

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από strawman

[ilos]

24 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Κάποιος που θα πάρει τώρα 9400F  , θα βάλει κάρτα σε επίπεδα 1660 Ti .Σε 2 χρόνια αν την αναβαθμίσει , θα βάλει μία αντίστοιχη . 

Cpu θα χρειαστεί σε κανά 4ρι χρόνια. Μιλάμε για χαμηλές δαπάνες και απαιτήσεις. 

Με τους ryzen , έχετε κάνει 2 αναβαθμίσεις, σε λιγότερο από 2 χρόνια και ετοιμάζεστε για 3η , πριν τα 2,5. 

Σου φαίνεται λογικό ;;; Ο ryzen 3, που έκανε 150 ευρώ το 2017 , αξίζει μία σήμερα ;;; Στα ίδια με intel socket 1156 του 2009 , στο οποίο βάζεις έναν x3470 με 40 ευρώ από κίνα. 

Είσαι πραγματικά απίστευτος. Ακόμα 1st gen 1600 έχω στο 2ο pc γιατί ταρατατζουμ ταρατατζούμ στο gaming pc έχω εδώ και 1 χρόνο 8600k (με bdies όμως δεν είδα τις 2666c19 που προτείνεις). Αν πάρω το 2020/2021 έναν zen2+ για την x370 πόσα χρόνια θα έχουν περάσει? Bingo 4. Και ποια είναι ουσιαστική αναβάθμιση ο 9400f στον κλειδωμένο 8700 με την ίδια αρχιτεκτονική πάλι στα 14nm ή ο 1600 στον 8 core zen2+ στα 7nm με εντελώς διαφορετική αρχιτεκτονική (uncore die, 8ρι CCX κλπ)? Btw το 2020/2021 θα βγουν μαζικά next gen ports και δε τον βλέπω τον κλειδωμένο 8700 να τη πολυπαλεύει σε σχέση με τους zen2+.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από ilos

[Dr_73]

Strawman ... παίρνεις ναρκωτικά ;;; Μου λες ότι ο 9400 χάνει από 2600 ... και βάζεις πίνακα που δείχνει ότι ...

 

Ο 4790Κ stock ρίχνει στον 2700 oc και 2600 και 1700 ;;;;;;

4 λεπτά πριν, strawman είπε

 

 

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Ρε συ αυτα τα σκονες και τα πουπουλα δεν εχουν νοημα. Η βαλε κανα link απο σοβαρα sites η αστο, να την χεσουμε τη συζητηση. Να, παρε αυτο καλη ωρα, τι 4.6-4.8, αυτος στα 5 τον πηγε και τριζουν τα δοντια του (stutter). Ειναι πισω σε 0.1 και 1% απο STOCK 2600. Τον non-x, ξερεις, αυτον που δεν τιθεται συγκριση. Γαργαρα και εκει? 

Το 0,1% επηρεάζεται από stutters που μπορεί να είναι πολύ αραιά και σε μεγάλο βαθμό τυχαία. Το καταλαβαίνεις και όταν βλέπεις π.χ. κάποιον ryzen να έχει χειρότερο 0,1% low στους πίνακες μετά από oc.

Το 1% low υποτίθεται ότι δεν επηρεάζεται και δείχνει μόνο τα ακραία και παρατεταμένα framedrops. Πες μου όμως τον λόγο που βλέπουμε από τα προγράμματα καταγραφής τόσο χαμηλά 1% lows όταν στο βίντεο δεν βλέπεις ποτέ, ούτε για μία στιγμή, το fps counter να πέφτει. Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστα είναι και αυτά. Ίσως ένα 5% lows(το βλέπαμε παλιότερα) να είναι πιο αντιπροσωπευτικό.

 

 

[strawman]

10 minutes ago, Dr_73 said:

Strawman ... παίρνεις ναρκωτικά ;;; Μου λες ότι ο 9400 χάνει από 2600 ... και βάζεις πίνακα που δείχνει ότι ...

Ο 4790Κ stock ρίχνει στον 2700 oc και 2600 και 1700 ;;;;;;

Νταξει καταλαβα.  Δεν θες να απαντησεις γιατι εχω δικιο, και οντως το build που προτεινες με τον 9400 (και ο 9400 γενικοτερα) τρωει χαστουκια απο τον 2600. Κομπλε, χαιρομαι που συμφωνησες.

Το πινακακι το εβαλα για να δειξω οτι ο 8600k με ρολογια πανω απο αυτα που προτεινεις (και που προκαλουν ιλιγγο) προσφερει χειροτερη gaming εμπειρια απο τον 2600 τον non - x (στο εν λογω game τουλαχιστον). Το τι κανει ο 4790k να σου πω την αληθεια δεν με καιει, αλλα αμα θες να το αναλυσουμε. Αμα εσυ βλεπεις οτι ριχνει σε 2700oc επειδη εχει 0.4 περισσοτερα fps στο average ενω ειναι καμια 20αρια fps πισω σε 1% και αλλα τοσα σε 0.1% περι ορεξεως. Εγω τη σουπα δεν θα στη χαλασω.

Παντως, παντα για το εν λογω game, ανετα θα προτιμαγα τον 4790k εναντι του 8600k στα 5ghz! Οποτε το αν ο 4790k ειναι πανω η κατω απο τον οποιονδηποτε ryzen λιγη σημασια εχει. Για τον 8600k λεγαμε...

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από strawman

[ilos]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

 Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστα είναι και αυτά. Ίσως ένα 5% lows(το βλέπαμε παλιότερα) να είναι πιο αντιπροσωπευτικό.

QFT.