Στρατός/Θητεία/ΕΔ

[GamingMaster424]

2 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

το να πληρωσεις μισθους παλι πισω στην οικονομια θα πανε τα λεφτα, δεν ειναι εξοπλισμος που τα "σκας" στους κατασκευαστες του εξωτερικου.

το να σου δινουν να πιεις ακαταλληλο νερο (ή να μην στελνουν καν νερο) ειναι προφανως σφαλμα των στρατιωτων. το οτι οι κοριοι εχουν φωλιασει στις στεγες και το βραδυ κατεβαινουν ακομα και ολα τα κρεβατια να ναι πεντακαθαρα και ο στρατος δε ριχνει φαρμακο παλι οι στρατιωτες φταινε? το οτι καθε μερα βαρας σκοπιες "τεντα", σκαβεις, καθαριζεις, κλπ και απο πανω εχεις τα στελεχη που "τον παιζουν" ολη μερα και σε "χωνουν" ειναι και αυτο σφαλμα των στρατιωτων. εγω προσωπικα ειχα παει να λιποθυμησω απειρες φορες στη σκοπια απ την αυπνια. με γαμας που με γαμας (και δε με πληρωνεις καν) ασε με τουλαχιστον να κοιμηθω ρε φουστη μου

γιατι προσπαθεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα?

Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τίποτα, λες και προσωπικό συμφέρον έχω. Όλες αυτές οι περιπτώσεις που αναφέρεις είναι ακραίες και αν όντως έγιναν έπρεπε να κάνετε καταγγελία στο ΓΕΣ για να λυθούν και όχι να σας φταίει ο στρατός στο σύνολό του. Κάποιος που θα διαβάσει τυχαία το μήνυμα σου και δεν έχει πάει θα νομίζει ότι 9 μήνες θα βαράει μόνο σκοπιά, θα σκάβει όλη μέρα και θα κοιμάται 2 ώρες το πολύ, δεν είναι αυτή η πραγματικότητα. Τέτοια γκρίνια ούτε οι γονείς μας που υπηρέτησαν το διπλάσιο-τριπλάσιο χρόνο σε πολύ χειρότερες συνθήκες από τις δικές μας.

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Lezantas26 είπε

οπως ειπα, οι μισθοι παλι πισω στην οικονομια θα πανε. οταν πανε και μου αγοραζουν 1 αεροπλανο που κοστιζει οσο να χτιστουν 2 νοσοκομεια ναι εκει εχω προβλημα.

ok zoomer

[Επισκέπτης]

11 λεπτά πριν, GamingMaster424 είπε

Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τίποτα, λες και προσωπικό συμφέρον έχω. Όλες αυτές οι περιπτώσεις που αναφέρεις είναι ακραίες και αν όντως έγιναν έπρεπε να κάνετε καταγγελία στο ΓΕΣ για να λυθούν και όχι να σας φταίει ο στρατός στο σύνολό του. Κάποιος που θα διαβάσει τυχαία το μήνυμα σου και δεν έχει πάει θα νομίζει ότι 9 μήνες θα βαράει μόνο σκοπιά, θα σκάβει όλη μέρα και θα κοιμάται 2 ώρες το πολύ, δεν είναι αυτή η πραγματικότητα. Τέτοια γκρίνια ούτε οι γονείς μας που υπηρέτησαν το διπλάσιο-τριπλάσιο χρόνο σε πολύ χειρότερες συνθήκες από τις δικές μας.

δεν ειναι η πραγματικοτητα για σενα, εμενα αυτη ηταν η καθημερινοτητα μου για μηνες. 3-5 ωρες υπνο συγκεκριμενα. χειροτερες συνθηκες? να γελασω. αυτοι μετα το στρατο τουλαχιστον ειχαν μια ζωντανη οικονομια, σπιτια, αμαξια, κλπ. τωρα αφου εχεις χαλασει ενα χρονο απ τη ζωη σου και χρηματα που δε σου περισσευουν σε περιμενει μια ζωη να ζεις απο νοικι σε νοικι

υγ. και τι θα κανει το ΓΕΣ νομιζεις? θα στειλει να ελεγξουν? νομιζεις δε ξερουν πως ειναι η κατασταση στη παραμεθοριο?

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[patclo]

Μόλις τώρα, -Dimitris- είπε

Τα 2 χρονια θητειας ηταν με μισθο, ενσημα και με τις απαιτησεις της ζωης αρκετα πιο κατων απο την Ελλαδα του 2020.

Δεν δίναν μισθό και ένσημα φίλε. χίλιες εκατό κάτι δραχμές έπαιρνα ως δεκανέας τον μήνα στα τεθωρακισμένα και αυτά έφταναν να αγοράσεις μερικά γιαούρτια από το κψμ. Στην μονάδα ακόμα και το νερό το πλήρωνες από την τσέπη σου και μπορεί να έβγαινες έξοδο μια φορά την εβδομάδα και άδεια στους 4 μήνες.

[GamingMaster424]

1 λεπτό πριν, Lezantas26 είπε

δεν ειναι η πραγματικοτητα για σενα. εμενα αυτη ηταν η καθημερινοτητα μου για μηνες. 3-5 ωρες υπνο συγκεκριμενα. χειροτερες συνθηκες? να γελασω. αυτοι μετα το στρατο τουλαχιστον ειχαν μια ζωντανη οικονομια, σπιτια, αμαξια, κλπ. τωρα αφου εχεις χαλασει ενα χρονο απ τη ζωη σου και χρηματα που δε σου περισσευουν σε περιμενει μια ζωη να ζεις απο νοικι σε νοικι

Εγώ ξέρω ότι στα τουλάχιστον 200 άτομα που γνώρισα μέσα στο στρατό, ούτε ένας δεν λιποθύμησε. Οπότε φιλικά στο λέω αλλά το πρόβλημα μάλλον ήσουν εσύ, κάποια προδιάθεση θα είχες και μακάρι να πήγες σε γιατρό να σου έδωσε κάποιο χαρτί.

Η οικονομία της τότε εποχής με το τώρα νομίζω ξεφεύγει εντελώς από το θέμα συζήτησης, και δεν αναιρεί το ότι χάλασαν πολλούς παραπάνω μήνες από εμάς, σε μονές σκοπιές αντί διπλές που είναι τώρα, με ξυλόσομπες αντί για καλοριφέρ  και με σχεδόν καθημερινό καψώνι.

[Επισκέπτης]

15 λεπτά πριν, GamingMaster424 είπε

Εγώ ξέρω ότι στα τουλάχιστον 200 άτομα που γνώρισα μέσα στο στρατό, ούτε ένας δεν λιποθύμησε. Οπότε φιλικά στο λέω αλλά το πρόβλημα μάλλον ήσουν εσύ, κάποια προδιάθεση θα είχες και μακάρι να πήγες σε γιατρό να σου έδωσε κάποιο χαρτί.

Η οικονομία της τότε εποχής με το τώρα νομίζω ξεφεύγει εντελώς από το θέμα συζήτησης, και δεν αναιρεί το ότι χάλασαν πολλούς παραπάνω μήνες από εμάς, σε μονές σκοπιές αντί διπλές που είναι τώρα, με ξυλόσομπες αντί για καλοριφέρ  και με σχεδόν καθημερινό καψώνι.

οτι πεις, επειδη ειναι απολυτα φυσιολογικο να βαρας 10 ωρες σκοπια κατα μεσο ορο (17 το "ρεκορ" μου) και να εισαι την υπολοιπη μερα με ενα φτυαρι και μια τσουγκρανα, με 3-5 ωρες υπνο. ουτε εμας λιποθυμησε κανενας, ουτε καν εγω δε ξερω πως εβγαλες το συμπερασμα οτι λιποθυμησα, αλλα αυτο δεν κανει σωστη την αντιμετωπιση μας. και να μη ξεχασω περιπολο στο φυλακιο καλοκαιρι. αλλα αυτο πρεπει να δεις πρωτα τη διαδρομη αλλιως οτι και να σου πω δε θα καταλαβεις, εδω δε κατανοεις τα βασικα.

και να θυμισω πως τα στελεχη που δε κανουν ουτε το 1/10 απ αυτα στη σκοπια αμα κατσουν (ειχαμε βγει στα μαχαιρια σε μια φαση γιατι δεν αντεχαμε αλλο και τους εβαλαν επιτελους σκοπια) ειναι με το καφε και τη καρεκλιτσα τους. οχι τεντα σαν εμας τους μαλακες

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[ProponitisTouKanape]

16 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

οπως ειπα, οι μισθοι παλι πισω στην οικονομια θα πανε. οταν πανε και μου αγοραζουν 1 αεροπλανο που κοστιζει οσο να χτιστουν 2 νοσοκομεια ναι εκει εχω προβλημα.

Δεν είναι λογική αυτό με τους μισθούς που πάνε στην οικονομία. Αφού το κράτος δε γεννάει λεφτά, για να προσλάβει κι άλλους θα ξεζουμίσει εσένα πάλι που δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα. Ήδη οι ΕΔ δίνουν τη συντριπτική πλειοψηφία του προϋπολογισμού τους σε μισθοδοσία.

Υποχρεωτική θητεία υπάρχει 1) Για να μειώνεται η ανεργία 2) Για να συντηρείται η ελληνική επαρχία που δεν παράγει τίποτα και περιμένουν να ξεζουμίσουν το στρατό και κανά ΤΕΙ της κακιάς ώρας. Κι είναι ακόμα πιο ηλίθιο να μπορείς να σπουδάσεις, να δουλέψεις και μετά να πας. Ή τους προσκαλείς στα 18 που δεν έχουν τίποτα στη ζωή τους, οπότε οι 6-9-12 μήνες δε θα κάνουν διαφορά και κοιμούνται και με πέτρα για μαξιλάρι ή το κάνεις προαιρετικό τελείως. 

[GamingMaster424]

1 λεπτό πριν, Lezantas26 είπε

οτι πεις, επειδη ειναι απολυτα φυσιολογικο να βαρας 10 ωρες σκοπια κατα μεσο ορο (17 το "ρεκορ" μου) και να εισαι την υπολοιπη μερα με ενα φτυαρι και μια τσουγκρανα. ουτε εμας λιποθυμησε κανενας, ουτε καν εγω δε ξερω πως εβγαλες το συμπερασμα οτι λιποθυμησα, αλλα αυτο δεν κανει σωστη την αντιμετωπιση μας. και να μη ξεχασω περιπολο στο φυλακιο καλοκαιρι. αλλα αυτο πρεπει να δεις πρωτα τη διαδρομη αλλιως οτι και να σου πω δε θα καταλαβεις, εδω δε κατανοεις τα βασικα.

Η 10ωρη σκοπιά ΔΕΝ είναι φυσιολογική, το ότι σας έσκιζαν έτσι δεν σημαίνει ότι όλα τα στρατόπεδα είναι όπως τα περιγράφεις. Όπως είπα, καταγγελία ήθελαν για να στρώσουν, και ειδικά ο διοικητής γιατί αυτό είναι όντως απαράδεκτο. Σε αυτό με την λιποθυμία γράψε λάθος, είπες ότι κόντεψες, όχι ότι έγινε. Και μια χαρά καταλαβαίνω για περίπολο μέσα στο καλοκαίρι, 3ωρα σερί βαρούσα χωρίς να σταματήσω δευτερόλεπτο γιατί μας έβλεπαν από τις κάμερες, με κράνος μάλιστα και M71, πάνω σε ανηφόρες. Το ότι δεν γκρινιάζουμε για το κάθε τι δύσκολο που περάσαμε δεν σημαίνει ότι κάναμε ζωάρα και ότι μόνο εσύ ζορίστηκες.

[Επισκέπτης]

19 λεπτά πριν, GamingMaster424 είπε

Η 10ωρη σκοπιά ΔΕΝ είναι φυσιολογική, το ότι σας έσκιζαν έτσι δεν σημαίνει ότι όλα τα στρατόπεδα είναι όπως τα περιγράφεις. Όπως είπα, καταγγελία ήθελαν για να στρώσουν, και ειδικά ο διοικητής γιατί αυτό είναι όντως απαράδεκτο. Σε αυτό με την λιποθυμία γράψε λάθος, είπες ότι κόντεψες, όχι ότι έγινε. Και μια χαρά καταλαβαίνω για περίπολο μέσα στο καλοκαίρι, 3ωρα σερί βαρούσα χωρίς να σταματήσω δευτερόλεπτο γιατί μας έβλεπαν από τις κάμερες, με κράνος μάλιστα και M71, πάνω σε ανηφόρες. Το ότι δεν γκρινιάζουμε για το κάθε τι δύσκολο που περάσαμε δεν σημαίνει ότι κάναμε ζωάρα και ότι μόνο εσύ ζορίστηκες.

δεν ειπα οτι μονο εγω ζοριστικα, ολοκληρο στρατοπεδο ημασταν 😂

περα απ τη πλακα, παει τελειωσε, αλλα οπως σου ειπα πολλα γινονται στην παραμεθοριο που δεν ειναι σωστα και δε γινονται μονο εκει που υπηρετησα εγω (αν και to be fair επεσα σε στρατοπεδο-περιπτωση, αλλα υπαρχουν και αλλου, δεν εχουμε την αποκλειστικοτητα). δεν δινουν λεφτα για στελεχη, τα βυσματα κανουν σκοπια στο σπιτι τους, οσα στελεχη υπαρχουν οι μισοι ειναι στα γραφεια διοτι αλιμονο αμα στο ελλαδισταν δεν εχουμε γραφειοκρατεια, και οι αλλοι μισοι.. αναλογα. καποιοι δουλευουν, καποιοι κωλοβαρανε, οι περισσοτεροι θελουν να δουλεψουν αλλα δε ξερουν που παν τα 4 και καταλληγουν σα τ ανεκδοτα με τις ξανθιες. ποσα στελεχη χρειαζονται για να αλλαξουν μια λαμπα? και μενετε μια ντουζινα στρατιωτες να τα κανετε ολα. το ξερεις κ συ πως δε βγαινει ετσι η δουλεια.

επισης αυτο που λες να διαμαρτυρηθουμε, νομιζεις δε το καναμε? αλλα με τη δικαιολογια "δεν υπαρχουν λεφτα" ολα τα προβληματα εξαφανιζονται..

Μ71 γιατι ειχατε?

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[TheDevilMayCare]

1 ώρα πριν, jimis98 είπε

δεν υπάρχει κάπου κάποιος πίνακας που να λέει με τους βαθμούς το αντίστοιχο γιώτα?

Εκτος του οτι εχω επικολλησει το λινκ 3-4 φορες παλιοτερα..
σοβαρα τωρα ενα ΓΟΥΓΛΗ δεν ξερεις (!) να χρησιμοποιησεις..??
🤣
https://www.e-nomothesia.gr/kat-enoples-dynameis/stratologia/
http://www.ellinikos-stratos.com/stratologia/swmatikiikanotita.asp

[GamingMaster424]

5 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

δεν ειπα οτι μονο εγω ζοριστικα, ολοκληρο στρατοπεδο ημασταν 😂

περα απ τη πλακα, παει τελειωσε, αλλα οπως σου ειπα πολλα γινονται στην παραμεθοριο που δεν ειναι σωστα. δεν δινουν λεφτα για στελεχη, τα βυσματα κανουν σκοπια στο σπιτι τους, οσα στελεχη υπαρχουν οι μισοι ειναι στα γραφεια διοτι αλιμονο αμα στο ελλαδισταν δεν εχουμε γραφειοκρατεια, και οι αλλοι μισοι.. αναλογα. καποιοι δουλευουν, καποιοι κωλοβαρανε, και καποιοι θελουν να δουλεψουν αλλα δε ξερουν που παν τα 4. και μενετε μια ντουζινα στρατιωτες να τα κανετε ολα. το ξερεις κ συ πως δε βγαινει ετσι η δουλεια.

Μ71 γιατι ειχατε?

Όλα τα προβλήματα που ανέφερες προφανώς και ισχύουν, αλλά δεν σημαίνουν πως ο στρατός είναι κακός ή πως είναι η κόλαση προσωποποιημένη. Όταν κάτι είναι προβληματικό προσπαθείς να βάλεις όσο μπορείς το χέρι σου να το διορθώσεις, όχι να το γκρεμίσεις. Για παράδειγμα εγώ είχα βύσμα να με φέρει στην πόλη μου αλλά δεν το εκμεταλλεύτηκα γιατί μετά δεν θα ήμουν σε θέση να κράζω τα βύσματα και το πόσο κακό κάνουν μιας και θα ήμουν και εγώ πια μέρος του προβλήματος. Από την άλλη έχω γνωστούς που ακόμα και τώρα με λένε βλάκα, ήταν μέσα στο 2μηνο δίπλα από το σπίτι τους αλλά κλαίγονται κάθε μέρα για την αξιοκρατία...

M71 είχαμε γιατί ο ταξίαρχος ήταν πρασινομπερές και τον έτρεμαν μέχρι και οι διοικητές. Βέβαια το φορούσαμε μόνο στο φυλάκιο, στο στρατόπεδο μόνο το κράνος είχαμε και αυτό ανάλογα τον ΑΥΔΜ.

[-Dimitris-]

58 λεπτά πριν, patclo είπε

Δεν δίναν μισθό και ένσημα φίλε. χίλιες εκατό κάτι δραχμές έπαιρνα ως δεκανέας τον μήνα στα τεθωρακισμένα και αυτά έφταναν να αγοράσεις μερικά γιαούρτια από το κψμ. Στην μονάδα ακόμα και το νερό το πλήρωνες από την τσέπη σου και μπορεί να έβγαινες έξοδο μια φορά την εβδομάδα και άδεια στους 4 μήνες.

Τωρα δε μπορεις να αγορασεις ουτε αυτα τα γιαουρτια και σε αμολανε καθημερινα εξω. Πρακτικα αναγκαζεσαι να ξοδεψεις.

Αλλα κατανοω το δραμα σας.

[GamingMaster424]

Επίσης για τα πρακτικά να προσθέσω ότι τελικά στο 5μηνο χωρίς "εξωτερική παρέμβαση" από μεριάς μου με έστειλαν όντως στην πόλη μου, οπότε το βύσμα δεν είναι όσο απαραίτητο λένε ορισμένοι. Παίζει ρόλο φυσικά και το μέγεθος της σειράς σου αλλά κυρίως της επόμενης, μιας και αυτή θα αντικαταστήσει τη σειρά που είναι να φύγει με μεταθέσεις.

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, GamingMaster424 είπε

Όλα τα προβλήματα που ανέφερες προφανώς και ισχύουν, αλλά δεν σημαίνουν πως ο στρατός είναι κακός ή πως είναι η κόλαση προσωποποιημένη. Όταν κάτι είναι προβληματικό προσπαθείς να βάλεις όσο μπορείς το χέρι σου να το διορθώσεις, όχι να το γκρεμίσεις. Για παράδειγμα εγώ είχα βύσμα να με φέρει στην πόλη μου αλλά δεν το εκμεταλλεύτηκα γιατί μετά δεν θα ήμουν σε θέση να κράζω τα βύσματα και το πόσο κακό κάνουν μιας και θα ήμουν και εγώ πια μέρος του προβλήματος. Από την άλλη έχω γνωστούς που ακόμα και τώρα με λένε βλάκα, ήταν μέσα στο 2μηνο δίπλα από το σπίτι τους αλλά κλαίγονται κάθε μέρα για την αξιοκρατία...

M71 είχαμε γιατί ο ταξίαρχος ήταν πρασινομπερές και τον έτρεμαν μέχρι και οι διοικητές. Βέβαια το φορούσαμε μόνο στο φυλάκιο, στο στρατόπεδο μόνο το κράνος είχαμε και αυτό ανάλογα τον ΑΥΔΜ.

σορρυ αλλα γι αυτο ειμαστε στη κατασταση που ειμαστε. φτανει η στιγμη που πρεπει να παρεις αποφαση πως κατι δε δουλευει καλα και δε του φτανουν οι διορθωσεις και θελει "γκρεμισμα", και δε το λεω μονο για τη λειτουργια του στρατου. εχουμε την νομοθεσια, τα λογιστικα, τις κρατικες υπηρεσιες, τη γραφειοκρατια. πολυ πραμα για "γκρεμισμα"

3 λεπτά πριν, GamingMaster424 είπε

Επίσης για τα πρακτικά να προσθέσω ότι τελικά στο 5μηνο χωρίς "εξωτερική παρέμβαση" από μεριάς μου με έστειλαν όντως στην πόλη μου, οπότε το βύσμα δεν είναι όσο απαραίτητο λένε ορισμένοι. Παίζει ρόλο φυσικά και το μέγεθος της σειράς σου αλλά κυρίως της επόμενης, μιας και αυτή θα αντικαταστήσει τη σειρά που είναι να φύγει με μεταθέσεις.

ετσι ειναι γενικα πλεον (αν και εμας δε μας εδιωξαν στο 5μηνο, μας αργησαν). παντως η επομενη σειρα απο μενα που ηταν τεραστια κανανε "φτερα" και παλι 3 κ ο κουκος μειναν στο στρατοπεδο.

[TheDevilMayCare]

3 λεπτά πριν, GamingMaster424 είπε

Όταν κάτι είναι προβληματικό προσπαθείς να βάλεις όσο μπορείς το χέρι σου να το διορθώσεις, όχι να το γκρεμίσεις.

Οχι: αυτη δεν θα πρεπει να ειναι η δουλεια του...στρατευσιμου! 🙈 Οταν για παραδειγμα πηγα εγω @ ΠΖ
σημειωσα τουλαχιστον δυο -για να μη γραφω +100!- ολοφανερα λαθος πραγματα -που ομως ισχυαν τοτε:
- Το Ναυτικο και Αεροπορια μαζι: ειχαν περισσοτερους στρατευσιμους (στην ουσια "θεωρητικως υπηρετουντες"!) απο ΣΞ!
- Απο το στρατοπεδο οπου ημουν (και τη σειρα μου βεβαια) μονο...2 ατομα πηγαμε Εβρο [δηλαδη νομιζω ηταν ενας ακομη..!]

Τι απο αυτα -τα ολοφανερα στραβα και αδικα!- λες θα μπορουσαμε(?) να....διορθωσουμε(!) εγω, εσυ & λοιποι...φανταροι,
οταν η ιδια η γαμ*Στρατιωτικη Ηγεσια -η οποια προφανεστατα και τα γνωριζει!- εστω πατοκορφα τα υποστηριζει?! 👎