Ενημέρωση για τα Windows 10 προκαλεί προβλήματα «κρύβοντας» το προφίλ χρήστη

[andreasz68]

40 λεπτά πριν, georgepppo είπε

Πως δεν είναι προτέρημα των windows το ότι έχουν συμβατότητα με όλα αυτά που χρησιμοποιώ ε? αλλά ξέχασα παροπίδες μέχρι να σβύσει ο ήλιος κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν να σε πείσουν ότι πετάει ο γάιδαρος.

Οι devs πάνε εκεί που έχει ψωμί και κόσμο δηλαδή android και windows όλα τα άλλα δεν τους νοιάζουν απλά , αν το linux τράβαγε τον απλό κόσμο έστω και σε multimedia, browsing κλπ τότε θα πηγαιναν και προς τα κει devs , μετά απο τοσα χρόνια έχασε το παιχνίδι όμως και είναι αργά.

σε MAC δεν υπάρχουν τα περισσότερα προγράμματα της Autodesk και απο αυτά που δουλεύω μόνο το autocad ! και όσο για την apple ναι σιγά θα δώσω χιλιάρικα για δουλειά που μπορώ να βγάλω και με 700 ευρώ μηχάνημα , εδώ γελάνε και οι πέτρες το θέμα είναι να βγάλουμε λεφτά όχι να τα ρίχνουμε στα PC και μιας και αναφέρεις την σταθερότητα μια χαρά σταθερά τα έχω τα 10 με την τελευταία εγκατάσταση να χρονολογείται όταν άλλαξα μητρική με επεξεργαστή πριν ενάμισι χρόνο και έκτοτε όλα μια χαρά, αν εσείς κάνετε ταρζανιές με PC της δουλειάς και τα χαλάτε πρόβλημα σας.

Για να χρησιμοποήσεις linux όπως τα windows ναι πρέπει να κάτσεις να φας χρόνο και να επενδύσεις άλλος 1 -2 μέρες εγώ μήνα και βάλε για να κάνω αυτά που κάνω τώρα με τόσα προγράμματα αν τα αλλάξω κλπ κλπ δεν το αρνείται κανένας πως πρέπει να ψαχτείς έστω για λίγο στην αρχή.

 Λες δεν χρειάζεται να είσαι επιστήμονας για να δουλέψεις linux και μετά κοροιδεύεις την πλειοψηφία των χρηστών windows που δεν ξέρει να κάνει μια υποτυπόδη συντήριση στον υπολογιστή σαν να λες όσοι δουλεύουν windows είναι χαζοί που δεν μπορούν να πάνε σε linux, όχι φιλαράκι απλά δεν έχει κάποιος κάποιο κέρδος για να το κάνει και οι υπολογιστές είναι εργαλείο δουλειάς και εκεί πας σε ότι σου παράγει καλύτερα την δουλειά σου και πιο εύκολα.

Επίσης διάβασε τι γράφω και μετά απάντα γιατί μπαίνω σε υποψίες πως ούτε δημοτικό δεν τελείωσες δεν είπα ότι θέλει κανένας να το παίξει mr robot αλλά είναι για συγκεκριμένες δουλειές το linux και όχι για όλο τον κόσμο.

ΔΙΑΒΑΣΕ , ΣΚΕΨΟΥ (όσο είναι δυνατόν) ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΑ

Φίλτατε οι απαντήσεις σου διέπονται από διακριτά ίχνη ψηφιακού αναλφαβητισμού. Και δεν το αναφέρω τόσο ως αρνητικό, άλλωστε δικαίωμα του καθενός το πού επιλέγει να φτάσει. Η σύγκριση, αν θες να την ορίσουμε έτσι, τέθηκε μεταξύ λειτουργικών συστημάτων. Που κατά προσωπική μου άποψη δε μπορεί να γίνονται τέτοιου είδους συγκρίσεις στον τομέα των λειτουργικών συστημάτων. Το καθένα έχει δημιουργηθεί για συγκεκριμένο σκοπό. Αλλά για χάριν του διαλόγου και για να μη μένουν λανθασμένες εντυπώσεις ας δωσουμε κάποιες απαντήσεις στις θέσεις σου.

Προτέρημα για κάθε OS, δεν είναι η συμβατότητα του λογισμικου που επιλέγει να χρησιμοποιεί ο κάθε χρήστης. Για ένα και μόνο λόγο. Ο κάθε χρήστης έχει διαφορετικές ανάγκες. Άρα δεν υπάρχει αντικειμενικά στοιχειοθετημένη επιχειρηματολογία. Αυτό φαίνεται ακόμα και στα δικά σου γραφόμενα.

Γράφεις, "Οι devs πάνε εκεί που έχει ψωμί και κόσμο δηλαδή android και windows όλα τα άλλα δεν τους νοιάζουν απλά , αν το linux τράβαγε τον απλό κόσμο έστω και σε multimedia, browsing κλπ τότε θα πηγαιναν και προς τα κει devs , μετά απο τοσα χρόνια έχασε το παιχνίδι όμως και είναι αργά." . Συνεχίζεις να γράφεις με γενικότητες και δείχνοντας έλλειψη κάποιων στοιχειωδών γνώσεων για την ιστορία,το παρόν και το μέλλον των λειτουργικών συστημάτων. Συνιστώ, αντί να σου παραθέσω εγώ αυτά τα στοιχεία, να διαθέσεις το χρόνο να διαβάσεις. Έτσι θα τα αφομοιώσεις καλύτερα και θα τα κάνεις κτήμα σου.

Τελευταίο και κλείνω. Όντας στην πληροφορική από το 1982, από προγραμματιστης μέχρι στέλεχος του χώρου, μάθε κάτι, αν θες να μην πληρώνεις να σου κάνουν άλλοι έστω μία απλή συντηρηση Η/Υ, μιας mobile συσκευης, θα πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις. Αλλιώς θα πληρώνεις τον κόπο του άλλου. Ό,τι λειτουργικό συστημα κι αν δουλεύεις.

Υ.γ. Δεν ξέρω το προσωπικό σου εισόδημα και δε με ενδιαφέρει φυσικά. Αλλά στην εποχή μας δεν είναι πολλοί αυτοί που έχουν την άνεση να τα σκάνε στη MS για απλές καθημερινές εργασίες. Γι'αυτό τα πράγματα άλλαξαν και θα συνεχίσουν να αλλάζουν ραγδαία. Το μέλλον είναι στο Cloud . Κι εκεί για την ώρα το Linux είναι κυρίαρχο. Γι'αυτό "οι devs" έχουν εργαλεία που τους ανοίγουν νέους ορίζοντες. Υπομονή. Δουλεύεις ήδη Linux και δεν το ξέρεις.

[Επισκέπτης]

Η καραμέλα πως το linux είναι "για συγκεκριμένες δουλειές", έχει παλιώσει εδώ και χρόνια.

Δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα που να μη μπορείς να κάνεις στο linux. Ακόμη και παιχνίδια μπορείς να παίξεις (πλήν μερικών εξαιρέσεων).

Ναι οκ. Δεν έχει photoshop. Έχει όμως gimp.

Εν τω μεταξύ, αυτό που μου κάνει τρομερή εντύπωση, είναι πως αποδεχόμαστε την χρήση του linux σε web servers και android, αλλά "τρομάζουμε" όταν μιλάμε για desktop χρήση.

Λες και ξαφνικά, μεταμορφώνεται σε κάποιο τέρας που πρέπει να κρυφτούμε.

Ο λόγος που έχει απήχηση σε web servers και σε android, είναι ο ίδιος λόγος που θα μπορούσε να έχει απήχηση και σε desktop χρήση.

Αλλά οι χρήστες έφαγαν τον "παππά" και γαλουχήθηκαν με την κουλτούρα των windows τόσο έντονα, που δεν μπορούν να σκεφτούν διαφορετικό σενάριο.

Το παράδοξο όμως δεν είναι ότι δεν θέλουν να κάνουν το switch, αυτό αποτελεί ( ; ) προσωπική επιλογή άλλωστε.

Το παράδοξο είναι πως προσπαθούν να βρουν κάθε λογής ανυπόστατες δικαιολογίες και σενάρια (δίχως καν να έχουν δοκιμάσει τα εν λόγω σενάρια) για να πείσουν τους εαυτούς τους ότι το linux είναι κάτι το άσχημο.

Ενώ στην ουσία πρόκειται για ένα ελεύθερο σύστημα, προστατευμένο (ως επί το πλείστον) από malware και με - θεωρητικά - αμέτρητες δυνατότητες παραμετροποίησης και χρήσης (με την εκάστοτε δυσκολία εφαρμογής σαφώς).

Είναι κρίμα να συζητάμε τα αυτονόητα επειδή κάποιοι αρνούνται να αποδεχτούν ορισμένα facts.

Προσπαθούμε να κάνουμε εποικοδομητική συζήτηση για τα θετικά και αρνητικά της κάθε πλευράς, για να έχει κάποιος τρίτος μια ξεκάθαρη εικόνα και τις όποιες εναλλακτικές και καταλήγουμε να μαλώνουμε και να φαίνονται οι μεν "σωστοί" και οι δε "ιαχωβάδες του linux". Ενώ θα μπορούσαμε να εκμεταλλευόμαστε τα θετικά της κάθε πλατφόρμας, όμορφα κι ωραία.

 

 

 

 

[georgepppo]

48 λεπτά πριν, Rockdye είπε

1Φαίνεται διαβάζεις τα μισά απο οτι γράφει ο άλλος, ή πάσχεις απο αναλφαβητισμό και δεν το αντιλαμβάνεσαι. Τα windows έρχονται προεγκατεστημένα στα pc απο την εποχή που υπήρχε σοβιετική ένωση. Οτι η ms, σαν σοφή εταιρεία που σκέφτεται το κέρδος της και χάρισε τα windows ουσιαστικά στους χρήστες (λες και δεν ηξερε οτι το 99% εχουν σπασμένα), το έκανε ως αλλη μια τακτική για να κερδίσει την αγορά. Αφού κέρδισε την αγορά, ήρθαν οι developers να φτιάξουν λειτουργικό, ΠΡΟΦΑΝΩΣ, για αυτο το λειτουργικό που έχει το μερίδιο. Τι δεν καταλαβαίνεις λοιπον απο το ότι η ms, μετά το μπαμ του 2000 στην ουσία, δεν προσφέρει ΤΙ_ΠΟ_ΤΑ σε θέμα εξέλιξης και δουλεύει στον αυτόματο εξαιτίας developers και hardware που την κουβαλάει. Οι developers του linux νομίζεις οτι βγήκαν απο κανένα γκουλάγκ; Οι μισοί πλέον είναι πρωην προγραμματιστές της ms και της apple.

2Απο την μία θες να βγάλεις λεφτά, απο την άλλη δεν θές να επενδύσεις για την δουλειά σου. Είμαι σίγουρος ότι είτε συζητώ με 10χρονο troll που έμαθε το internet με το facebook, ή με τσαρλατάνο που δουλεύει με σπασμένα προγράμματα.

3)Πάντα υπάρχει αυτός ο ένας, που θα πει "εγω δεν το έχω πάθει ποτέ αυτό". Πάρε τώρα μερικά facts γιατί κουράζομαι να επαναλαμβάνω τα ίδια:

Ολοι οι παραπάνω, είναι geeks σύμφωνα με τα λεγόμενά σου που κάνουν ταρζανιες στο pc τους. Δεν ξέρω πως χρησιμοποιείς εσύ το pc σου, αλλά καμία σοβαρή εταιρεία δεν θέλει να χάνει τα αρχεία της και να κωλυσιεργεί με τα fake updates του λειτουργικού. Μάντεψε γιατί κανένας σοβαρό storage δεν γίνεται σε windows desktop. Μάντεψε γιατί το cloud έχει γίνει δεδομένη ανάγκη.

4Και απο iphone σε android να πας και τουμπα λιμπρε πάλι χρειάζεται να ψαχτείς. Τι μας λές τώρα;  Δεν σε τραβάει κανεις απο το αυτι να αλλαξεις λειτουργικό. Γουστάρεις windows? κατσε εκεί, δεν είναι το 90% χρήστες autocad kai adobe. Οι πιο πολλοι για torrent και τσόντες χρησιμοποιούν pc. Αλλά ναι, που να ανοιγεις manual πως να κατεβάσω τσοντες σε linux.

5 Οπως είπα στην αρχή, προφανώς πάσχεις απο αναλφαβητισμό. Δεν ανέφερα τους χρήστες των windows χαζούς, εσύ έθιξες οτι για να χρησιμοποιήσει κάποιος linux πρεπει να είναι προγραμματιστής, ή κανένας παλαβός χακερ. Ναι οκ, κ ο Linus είναι σοβιετικός πράκτορας. 

Αναφέρεις οτι για να χρησιμοποιήσει κάποις linux, πρεπει να διαβασει καμια εγκυκλοπαίδεια ξέρω γω, κατί που δεν είναι αληθές, καθώς δεν θα αντιμετωπίσει περισσότερα προβλήματα απο ότι ενας χρήστης windows που σε παίρνει τηλ γιατί δεν βρίσκει τρόπο να κατεβάσει mp3 απο το youtube. 

6

Για να τελειώσουμε, εκτός του ότι είσαι αγενής στις εκφράσεις σου, η αναφορά που έχεις κανει απο δω και απο κει "για συγκεκριμένες δουλειές" είναι τελείως αλλού για αλλου και ειτε χρησιμοποιείς επιχειρηματολογία που έχεις διαβάσει σε σχόλια του 9gag, είτε τρολλάρεις κατεβάζοντας ότι antilinux έχεις συναντήσει στο internet. 
Επειδή ΕΣΥ θεωρείς οτι δεν μπορείς να αντικαταστήσεις το photoshop (πληρωμένο έτσι;) δεν σημαίνει ότι κάποιος άλλος χρήστης δεν μπορεί ή δεν θέλει. Πώς έρχεσαι εσύ λοιπον ο ζηλωτής των windows και λες "δεν είναι για όλους".

Τέλος, η συζήτηση και το άρθρο αφορά τα windows σε επίπεδο kernel και σύγκριση λειτουργικών, όχι στις εφαρμογές που τα υποστηρίζουν ΧΡΥΣΟ ΜΟΥ. Αν αύριο η adobe σου βγάλει ολα τα προγράμματα για linux, δεν θα γίνει το linux γαμάτο επείδη θα έχει photoshop. Αντιλαμβού, χρυσό μου; 

1Εγώ μια χαρά διάβασα τι γράφεις

2 θέλω να βγάλω λεφτά αλλά με το καλύτερο δυνατό κέρδος όπως όλος ο κόσμος αν δεν μπορείς να καταλάβεις πως όλα έτσι λειτουργούν έχεις πρόβλημα! βγες και δες έξω πως δουλεύει τόσος κόσμος στην Ελλάδα και με τι προγράμματα,υπολογιστές ,δεν δουλεύω σε κανένα studio της αμερικής να μου τα πληρώνουν και δεν δεν βγάζω 10 χιλιάρικα το μηνα να κάνω απόσβεση για να ρίξω τόσα λεφτά σε σύστημα άρα παίρνω κάτι μέχρι χιλιάρικο και κάνω μια χαρά την δουλειά μου.

3 τόσος κόσμος έχει 10 δεν έχω ακούσει κάτι , ναι οκ έγινε ένα πρόβλημα σε παγκόσμιο επίπεδο σε ΚΑΠΟΙΟΥΣ δεν πάει να πει ότι είναι αναξιόπιστα τα 10 που με ένα επόμενο update θα το διορθώσουν, αν το έπαθε κάποιος εδω μέσα ας βγει και να το πει.

4 Άλλο να ψαχτεις για ένα κινητό και άλλο για τόσα προγράμματα και να αλλάξεις όλο το workflow , το έκλεισες το μαγαζί έτσι μάστορα! οι πιο πολλοί για τσόντες και τορεντ χρησιμοποιούν το PC στο σπίτι όχι στην δουλειά τους αλλά δεν είναι όλοι σαν εσένα που δεν δουλεύεις απο PC για ρώτα κανα επαγγελματία, επίσης ρώτα τόσο κόσμο που δουλεύει σε δημόσιες επιχειρήσεις, εταιρείες κλπ αν θέλουν η εταιρεία/υπηρεσία τους τους βάλει linux πως θα τα καταφέρουν.... και μάντεψε αν ήταν τόσο εύχρηστο και εύκολο το linux και τόσο πια καλύτερο για τους πολλούς θα είχε ιοθετηθεί απο επιχειρήσεις και κρατικούς φορείς που δεν κοιτάνε linux - windows αλλά τι βολεύει καλύτερα.

5 Θέλει ψάξιμο το linux ειδικά αν είσαι επαγγελματίας και δεν έχεις την πολυτέλεια να αφιερώσεις τόσο χρόνο δεν μπαίνεις καν στον κόπο εκτός αν στο linux η δουλειά σου βγαίνει καλύτερα , για αυτό και ευδοκιμεί σε κάποιους κλάδους και όχι παντού.

6 Αγενής είμαι απέναντι σου γιατί διαστρεβλώνεις όσα λέω και τα παρουσιάζεις διαφορετικά κάνοντας τον πονηρό...... δεν κατεβάζω ότι αντιlinux έχω δει στο internet λέω την προσωπική μου εμπειρία πως το linux δεν βολεύει σχεδόν κανέναν όπως έχουν τα δεδομένα σήμερα σε σχέση με τα windows και πως τα χρησιμοποιούν πιο πολύ για προγραμματισμό.

Απο τόσα προγράμματα εσύ κράτησες μόνο το photoshop....... τόσος κόσμος που δουλεύει εφαρμογές σε windows πως θα πάει στο linux ?

Την συζήτηση ορισμένοι που μας τα έχουν κάνει τσουρέκια με το linux την πάνε προς τα κει πάντα όχι εγώ.....και εγώ προτιμώ τα huawei απο τα Iphone αλλά δεν βγαίνω να κράξω παντού την apple αντιλαβού χρησό μου ? αν η adobe , η autodesk και η κάθε εταιρεία που χρειάζομαι βγάλει τις σουήτες της στο linux και υπάρξει μια ευρεία υποστήριξη προγραμμάτων ίσως το σκεφτώ να πας προς τα κει , μέχρι τότε όχι.

  

9 λεπτά πριν, Annihilator είπε

Η καραμέλα πως το linux είναι "για συγκεκριμένες δουλειές", έχει παλιώσει εδώ και χρόνια.

Δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα που να μη μπορείς να κάνεις στο linux. Ακόμη και παιχνίδια μπορείς να παίξεις (πλήν μερικών εξαιρέσεων).

Ναι οκ. Δεν έχει photoshop. Έχει όμως gimp.

Εν τω μεταξύ, αυτό που μου κάνει τρομερή εντύπωση, είναι πως αποδεχόμαστε την χρήση του linux σε web servers και android, αλλά "τρομάζουμε" όταν μιλάμε για desktop χρήση.

Λες και ξαφνικά, μεταμορφώνεται σε κάποιο τέρας που πρέπει να κρυφτούμε.

Ο λόγος που έχει απήχηση σε web servers και σε android, είναι ο ίδιος λόγος που θα μπορούσε να έχει απήχηση και σε desktop χρήση.

Αλλά οι χρήστες έφαγαν τον "παππά" και γαλουχήθηκαν με την κουλτούρα των windows τόσο έντονα, που δεν μπορούν να σκεφτούν διαφορετικό σενάριο.

Το παράδοξο όμως δεν είναι ότι δεν θέλουν να κάνουν το switch, αυτό αποτελεί ( ; ) προσωπική επιλογή άλλωστε.

Το παράδοξο είναι πως προσπαθούν να βρουν κάθε λογής ανυπόστατες δικαιολογίες και σενάρια (δίχως καν να έχουν δοκιμάσει τα εν λόγω σενάρια) για να πείσουν τους εαυτούς τους ότι το linux είναι κάτι το άσχημο.

Ενώ στην ουσία πρόκειται για ένα ελεύθερο σύστημα, προστατευμένο (ως επί το πλείστον) από malware και με - θεωρητικά - αμέτρητες δυνατότητες παραμετροποίησης και χρήσης (με την εκάστοτε δυσκολία εφαρμογής σαφώς).

Είναι κρίμα να συζητάμε τα αυτονόητα επειδή κάποιοι αρνούνται να αποδεχτούν ορισμένα facts.

Προσπαθούμε να κάνουμε εποικοδομητική συζήτηση για τα θετικά και αρνητικά της κάθε πλευράς, για να έχει κάποιος τρίτος μια ξεκάθαρη εικόνα και τις όποιες εναλλακτικές και καταλήγουμε να μαλώνουμε και να φαίνονται οι μεν "σωστοί" και οι δε "ιαχωβάδες του linux". Ενώ θα μπορούσαμε να εκμεταλλευόμαστε τα θετικά της κάθε πλατφόρμας, όμορφα κι ωραία.

προσωπικά δεν θεώρησα το linux κατώτερο αλλά ασύμφορο για τους περισσότερους εφ όσον δεν μπορούν να κάνουν την δουλειά τους και ναι φιλαράκι δεν μπορώ να την κάνω για όλα τα άλλα προγράμματα που έγραψα πιο πάνω αυτό δεν μπορείτε να καταλάβετε ορισμένοι ότι το PC είναι εργαλείο δουλειάς και όχι το δήθεν ακόμη και παιχνίδια παίζεις 

δεν γαλουχήθικε κανένας με αυτή την καραμέλα απο μικρός είχα εγκαταστήσει και ubuntu και είχα τρέξει linux και παράλληλα με windows αλλά βλέπω ότι δεν με βολεύουν όπως..... όσο για τον περισσότερο κόσμο δεν έχει ιδέα τι είναι το linux, για αυτούς μπορεί να πεις ότι εντάξει δεν ξέρουν καν να βάζουν adblock θα κάνανε και τέτοια?

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από georgepppo

[Επισκέπτης]

@Annihilator Δέχομαι οτι κάποιος επαγγελματίας που χρησιμοποιεί κάποιο πρόγραμμα είτε σε windows ειτε σε apple κτλ, δεν θελει να αλλάξει ή φυσικά δεν βρίσκεται διατίθεται καν σε linux. Προφανώς δεν είναι top desktop. Όμως αναρωτιέμαι, Ποσοι είναι αυτοι τελος παντων ρε παιδια που χρησιμοποιούν adobe και ολα αυτα γιατι θα τρελαθώ. 90% χρηστών είναι illustrades? τι φάση; Θα επρεπε να φτιαχνουμε ταμπέλες και για τον Άρη δεν έχουμε που να τις αποθηκεύσουμε.

Και με την ευκαιρία, θυμηθηκα οταν ήμουν φαντάρος, ανοιξαμε μια αποθηκη για καθάρισμα (κλασικα πραγματα), και υπήρχαν ίσως εκατοντάδες χωρίς υπερβολή άδειες windows. Φυσικα, σφραγισμένα, και τα γραφεία δουλευαν σπασμενα windows. Οπως δουλεύει δηλαδή η πλειοψηφία του ελληνικού δημοσίου.

Πάμε τώρα, τι τρελά προγράμματα χρησιμοποιεί το δημόσιο; εφαρμογές dos, word, excel (αν καποιος ειναι pro και powerpoint) και πασιέτζα. Ολα αυτά ΔΕΝ γινόνται σε linux, κ να παρεις φοιτητες απο κανενα πανεπιστημιο να σου στησουν και το δικτυο, να σου κανουν και maintenance κτλ κτλ. ΟΧΙ. Θα χρειαζόοταν εξτρα εκπαιδευση για να μαθει ο υπαλληλος να ανοιγίε libreoffice αντι για word. (γιατι ως γνωστόν, χρησιμοποιούν στο maximum ολοι το word, δεν πατάει κανενας space για να βάλει παράγραφο.)

 

@georgepppo Φιλτατε απαντώ εδω για τους επαγγελματίας. Οι χρήστες προγραμμάτων που λές είστε χειροτερη μειοψηφία και απο το linux, και φυσικα αυτό δεν είναι αρνητικό. Αν δεν πιάνεις το νόημα παραιτούμαι. Επίσης, οσοι λεμε για το linux, εχουμε χρησιμοποιήσει και χρησιμοποιούμε windows στη ζωή μας. Δεν πεσαμε με αλεξιπτωτο. Προσωπικά έχω εικόνα τα υπερ και τα κατά. Και βλέπω ξεκάθαρα οτι ακόμα και τα windows, δεν χρησιμοποιούνται στο έπακρο ούτε γίνεται 100% χρήση των δυνατοτήτων τους απο την πλειοψηφία των χρήστω. Μην ξεχνάς όπως έγραψε κ ο Αντρέας πιο πάνω, το desktop για τις εταιρείες θεωρείται dead επένδυση, που θα πάει η δουλειά το βλέπουμε.

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από Επισκέπτης

[georgepppo]

11 λεπτά πριν, Rockdye είπε

 

@georgepppo Φιλτατε απαντώ εδω για τους επαγγελματίας. Οι χρήστες προγραμμάτων που λές είστε χειροτερη μειοψηφία και απο το linux, και φυσικα αυτό δεν είναι αρνητικό. Αν δεν πιάνεις το νόημα παραιτούμαι.

αγορίνα μου πάρε επαγγέλματα μηχανολόγοι μηχανικοί, τοπογράφοι, αρχιτέκτονες, πολιτικοί μηχανικοί,αυτοματιστές , ηλεκτρολόγοι,φωτογράφοι, γραφίστες.....  και πάσης φύσεως επαγγελματίες είναι εξαρτημένοι απο τα windows/mac και δεν πάνε στο linux, τώρα όσο αφορά το δημόσιο άντε εκπαίδευσε άτομα απο 50 και πάνω να κάνουν τόσες δουλειές σε άλλο λειτουργικό γιατί εσύ έχεις την εντύπωση πως το Insomnia που είναι τεχνολογικό forum αντιπροσοπεύει στατιστικά τις γνώσεις όλης της χώρας έτσι ? εσυ προ λίγου έλεγες ότι απο τέτοιους βγάζεις λεφτά που δεν ξέρουν.

Αν έχεις κάποιο στατιστικό για αυτό που λες παρέθεσε το και άσε τις σαχλαμάρες και τα λόγια του αέρα χωρίς καμία υπόσταση για δήθεν μειοψηφίες.

κοίτα εδώ στατιστικά να μαθαίνεις https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από georgepppo

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, georgepppo είπε

τώρα όσο αφορά το δημόσιο άντε εκπαίδευσε άτομα απο 50 και πάνω να κάνουν τόσες δουλειές σε άλλο λειτουργικό γιατί εσύ έχεις την εντύπωση πως το Insomnia που είναι τεχνολογικό forum αντιπροσοπεύει στατιστικά τις γνώσεις όλης της χώρας έτσι ?

Ότι δεν αντιλήφθηκες την ειρωνεία και ειλικρινά πιστεύεις οτι το δημόσιο πρέπει να εκπαιδευτεί για να χρησιμοποιήσει word σε linux κάνει την συζήτησή μου να λείξει εδώ. 

Οχι δεν είσαι μειοψηφία σαν χρήστης adobe/shareware, 90% της ελλαδος autocadαδες είναι. wow

Η κοπελα μου δουλευει σε εταιρεια τοπογραφος και χρησιμοποιεί manjaro, κατσε να της πω να γυρισει γρήγορα σε windows μην μείνει άνεργη.

Αυτοματισμοί, πήγαινε μια βόλτα στην cocacola στο σχηματαρι ας πουμε και ρωτα τους τεχνικούς τι σεμινάρια περνάνε στην ρουμανια για τους αυτοματισμους και σε τι λειτουργικό δουλεύουν. Απο οσους λες μονο οι αρχιτεκτονες και οι φωτογραφοι/γραφίστες εχουν εξαρτηση απο windows. Φυσικα οι hobbiestes και του μεροκαματου, οι παραγωγικοί σε σοβαρες εταιρειες πανε σε macOS. Μηχανικοί, ηλεκτρονικοί κτλ αναφερεσαι σε μεροκάματο; Ναι, windows xp σπασμενο, σε εταιρείες αναπτυξης linux και unix. Καληνυχτα, πολυμήχανε.

ps: σου γραφω οτι εισαι μειοψηφια ως προς τα προγραμματα που χρησιμοποιείς, και εσυ καταλαβαινεις το market share σε desktop. αλλα νταλα απο την πολη ερχομαι, ο αναλφαβητισμός που λέγαμε.

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από Επισκέπτης

[georgepppo]

40 λεπτά πριν, andreasz68 είπε

Φίλτατε οι απαντήσεις σου διέπονται από διακριτά ίχνη ψηφιακού αναλφαβητισμού. Και δεν το αναφέρω τόσο ως αρνητικό, άλλωστε δικαίωμα του καθενός το πού επιλέγει να φτάσει. Η σύγκριση, αν θες να την ορίσουμε έτσι, τέθηκε μεταξύ λειτουργικών συστημάτων. Που κατά προσωπική μου άποψη δε μπορεί να γίνονται τέτοιου είδους συγκρίσεις στον τομέα των λειτουργικών συστημάτων. Το καθένα έχει δημιουργηθεί για συγκεκριμένο σκοπό. Αλλά για χάριν του διαλόγου και για να μη μένουν λανθασμένες εντυπώσεις ας δωσουμε κάποιες απαντήσεις στις θέσεις σου.

Προτέρημα για κάθε OS, δεν είναι η συμβατότητα του λογισμικου που επιλέγει να χρησιμοποιεί ο κάθε χρήστης. Για ένα και μόνο λόγο. Ο κάθε χρήστης έχει διαφορετικές ανάγκες. Άρα δεν υπάρχει αντικειμενικά στοιχειοθετημένη επιχειρηματολογία. Αυτό φαίνεται ακόμα και στα δικά σου γραφόμενα.

Γράφεις, "Οι devs πάνε εκεί που έχει ψωμί και κόσμο δηλαδή android και windows όλα τα άλλα δεν τους νοιάζουν απλά , αν το linux τράβαγε τον απλό κόσμο έστω και σε multimedia, browsing κλπ τότε θα πηγαιναν και προς τα κει devs , μετά απο τοσα χρόνια έχασε το παιχνίδι όμως και είναι αργά." . Συνεχίζεις να γράφεις με γενικότητες και δείχνοντας έλλειψη κάποιων στοιχειωδών γνώσεων για την ιστορία,το παρόν και το μέλλον των λειτουργικών συστημάτων. Συνιστώ, αντί να σου παραθέσω εγώ αυτά τα στοιχεία, να διαθέσεις το χρόνο να διαβάσεις. Έτσι θα τα αφομοιώσεις καλύτερα και θα τα κάνεις κτήμα σου.

Τελευταίο και κλείνω. Όντας στην πληροφορική από το 1982, από προγραμματιστης μέχρι στέλεχος του χώρου, μάθε κάτι, αν θες να μην πληρώνεις να σου κάνουν άλλοι έστω μία απλή συντηρηση Η/Υ, μιας mobile συσκευης, θα πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις. Αλλιώς θα πληρώνεις τον κόπο του άλλου. Ό,τι λειτουργικό συστημα κι αν δουλεύεις.

Υ.γ. Δεν ξέρω το προσωπικό σου εισόδημα και δε με ενδιαφέρει φυσικά. Αλλά στην εποχή μας δεν είναι πολλοί αυτοί που έχουν την άνεση να τα σκάνε στη MS για απλές καθημερινές εργασίες. Γι'αυτό τα πράγματα άλλαξαν και θα συνεχίσουν να αλλάζουν ραγδαία. Το μέλλον είναι στο Cloud . Κι εκεί για την ώρα το Linux είναι κυρίαρχο. Γι'αυτό "οι devs" έχουν εργαλεία που τους ανοίγουν νέους ορίζοντες. Υπομονή. Δουλεύεις ήδη Linux και δεν το ξέρεις.

Μα εγώ ακριβώς λέω πως είναι για τον πολύ κόσμο τα windows και το linux για άλλες δουλειές και αυτό με την συμβατότητα των windows καλύπτει των περισσότερων τις ανάγκες τουλάχιστον σε desktop , ναι οι devs πάνε εκεί που έχει ψωμί και ξέρουν πως θα πουλίσουν προγράμματα και όχι στο linux σε χρήση desktop που είναι το λάθος? Τι ακριβώς σκάω στην MS για καθημερινές εργασίες δηλαδή ? 

στο cloud δεν ξέρω τι παίζει και δεν μίλησα για το cloud καταρχάς εγώ μιλάω για τους υπολογιστές γραφείου όχι για servers.

15 λεπτά πριν, Rockdye είπε

Ότι δεν αντιλήφθηκες την ειρωνεία και ειλικρινά πιστεύεις οτι το δημόσιο πρέπει να εκπαιδευτεί για να χρησιμοποιήσει word σε linux κάνει την συζήτησή μου να λείξει εδώ. 

Οχι δεν είσαι μειοψηφία σαν χρήστης adobe/shareware, 90% της ελλαδος autocadαδες είναι. wow

Η κοπελα μου δουλευει σε εταιρεια τοπογραφος και χρησιμοποιεί manjaro, κατσε να της πω να γυρισει γρήγορα σε windows μην μείνει άνεργη.

Αυτοματισμοί, πήγαινε μια βόλτα στην cocacola στο σχηματαρη ας πουμε και ρωτα τους τεχνικούς τι σεμινάρια περνάνε στην ρουμανια για τους αυτοματισμους και σε τι λειτουργικό δουλεύουν. Απο οσους λες μονο οι αρχιτεκτονες και οι φωτογραφοι/γραφίστες εχουν εξαρτηση απο windows. Φυσικα οι hobbiestes και του μεροκαματου, οι παραγωγικοί σε σοβαρες εταιρειες πανε σε macOS. Μηχανικοί, ηλεκτρονικοί κτλ αναφερεσαι σε μεροκάματο; Ναι, windows xp σπασμενο, σε εταιρείες αναπτυξης linux και unix. Καληνυχτα, πολυμήχανε.

ps: σου γραφω οτι εισαι μειοψηφια ως προς τα προγραμματα που χρησιμοποιείς, και εσυ καταλαβαινεις το market share σε desktop. αλλα νταλα απο την πολη ερχομαι, ο αναλφαβητισμός που λέγαμε.

δεν αντιλαμβάνομαι τις χαζομάρες σου ΓΕΓΟΝΟΣ

το linux είναι σε ποσοστό κάτω το 2% παγκοσμίως σε Desktop και λες εμένα μειοψηφία και στην τελική εσύ την έκανες την σύγκριση με τους λινουξάδες.

Το ότι δουλεύει είτε σε autocad με πατέντα σε manjaro είτε με κάποιο εναλλακτικό πρόγραμμα δεν σημαίνει κάτι , σχεδόν όλοι στον κλάδο windows/autocad δουλεύουν.

Μηχανικοί σκέτο δεν έγραψα μηχανολόγοι μηχανικοί αλλά εσύ τα διαστρεβλώνεις όλα είπαμε όχι μαστοράκια ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ , ηλεκτρονικούς και πάλι ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΕΦΕΡΑ σταμάτα να διαστρεβλώνεις όσα λέω γιατί καταντάς εριστικός μέχρι αηδίας. γράφεις ότι να ναι απο την φαντασία σου και παρερμηνεύεις ότι λέω .

Τα προγράμματα που χρησιμοποιώ τα ξέρω γιατί τα χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος του "κλάδου" αλλά εσύ σαν εντελώς έξω απο τον κλάδο δεν μας είπες τι είσαι.

μονο σε σένα τα ρίχνω και όχι σε άλλους γιατί εσύ και μόνο το κάνεις αυτό να διαστρευλώνεις και να γράφεις τα δικά σου όλοι οι άλλοι θα νομίζουν στο τέλος ότι τα έγραψα όντος αν δεν έχουν διαβάσει τα προηγούμενα σχόλια

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από georgepppo

[Επισκέπτης]

@georgepppo Κάλε μου άνθρωπε που έλεγε κ ο αείμνηστος, είναι η τριτη φορά που γράφω ότι ο κόσμος που χρησιμοποιεί AutoCAD κ όλα αυτά επαγγελματικά είναι μειοψηφία. Το 90% του market share που έχουν τα Windows δεν είναι χρήστες AutoCAD. Δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι τα Windows είναι μειοψηφία. Σταμάτα να επιβεβαιώνεις σε κάθε μήνυμα τον αναλφαβητισμό σου. Πες εγώ παιδιά δουλεύω Windows γιατί θέλω το AutoCAD και τελος. Επειδή όμως εσυ είσαι συγκεκριμένος χρήστης δεν μπορεί να αποτελεί γενίκευση για όλους. Τι κάθομαι κ εξηγώ. Κανε ότι θες, είσαι ανίκητος. 
 

ps: το Linux είναι στο 6% και το macOS στο 12%. Αυτό χωρίς να υπολογίζεται ότι τα περισσότερα laptop έρχονται με Windows και πολλοί δουλεύουν dual boot. Cheers.

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από Επισκέπτης

[Επισκέπτης]

Cloud, storage, desktop , web servers , MAC , PLC αχταρμάς, καλά το πάτε....

 

 

[didakos]

11 ώρες πριν, czarjuly είπε

Δεν ξαναρχιζει την υποστηριξη των 7 λεω εγω...

 

 

[MORBID21]

@Rockdye @georgepppo

[desig]

12 ώρες πριν, czarjuly είπε

Ευτυχως που υπαρχουμε και μεις οι λιγοι γραφικοι που δεν θελουμε τα 10αρια ουτε με σφαιρες

Δεν ξαναρχιζει την υποστηριξη των 7 λεω εγω...

Έχω ακόμη win7 pro, με σειριακό στό laptop. Συνεχίζει και μού δίνει updates, όχι μόνο γιά τα security. Δέν έχω κανένα θέμα και όρεξη να τα πετάξω.

[papageorge007]

Το να δώσεις ένα update χωρίς bugs σε εκατομμύρια διαφορετικές συσκευές είναι πραγματικά πολύ δύσκολο, αλλά το κακό με την Microsoft έχει παραγίνει...

[HardwareZone]

6 ώρες πριν, Annihilator είπε

Η καραμέλα πως το linux είναι "για συγκεκριμένες δουλειές", έχει παλιώσει εδώ και χρόνια.

Δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα που να μη μπορείς να κάνεις στο linux. Ακόμη και παιχνίδια μπορείς να παίξεις (πλήν μερικών εξαιρέσεων).

Ναι οκ. Δεν έχει photoshop. Έχει όμως gimp.

Εν τω μεταξύ, αυτό που μου κάνει τρομερή εντύπωση, είναι πως αποδεχόμαστε την χρήση του linux σε web servers και android, αλλά "τρομάζουμε" όταν μιλάμε για desktop χρήση.

Λες και ξαφνικά, μεταμορφώνεται σε κάποιο τέρας που πρέπει να κρυφτούμε.

Ο λόγος που έχει απήχηση σε web servers και σε android, είναι ο ίδιος λόγος που θα μπορούσε να έχει απήχηση και σε desktop χρήση.

Αλλά οι χρήστες έφαγαν τον "παππά" και γαλουχήθηκαν με την κουλτούρα των windows τόσο έντονα, που δεν μπορούν να σκεφτούν διαφορετικό σενάριο.

Το παράδοξο όμως δεν είναι ότι δεν θέλουν να κάνουν το switch, αυτό αποτελεί ( ; ) προσωπική επιλογή άλλωστε.

Το παράδοξο είναι πως προσπαθούν να βρουν κάθε λογής ανυπόστατες δικαιολογίες και σενάρια (δίχως καν να έχουν δοκιμάσει τα εν λόγω σενάρια) για να πείσουν τους εαυτούς τους ότι το linux είναι κάτι το άσχημο.

Ενώ στην ουσία πρόκειται για ένα ελεύθερο σύστημα, προστατευμένο (ως επί το πλείστον) από malware και με - θεωρητικά - αμέτρητες δυνατότητες παραμετροποίησης και χρήσης (με την εκάστοτε δυσκολία εφαρμογής σαφώς).

Είναι κρίμα να συζητάμε τα αυτονόητα επειδή κάποιοι αρνούνται να αποδεχτούν ορισμένα facts.

Προσπαθούμε να κάνουμε εποικοδομητική συζήτηση για τα θετικά και αρνητικά της κάθε πλευράς, για να έχει κάποιος τρίτος μια ξεκάθαρη εικόνα και τις όποιες εναλλακτικές και καταλήγουμε να μαλώνουμε και να φαίνονται οι μεν "σωστοί" και οι δε "ιαχωβάδες του linux". Ενώ θα μπορούσαμε να εκμεταλλευόμαστε τα θετικά της κάθε πλατφόρμας, όμορφα κι ωραία.

Από την στιγμή που συγκρίνεις το GIMP με το Photoshop ΔΕΝ μπορεί να σε πάρει κανείς στα σοβαρά.

Γουστάρεις Linux.
Good for you.

Δεν θα γυρίσει ο κόσμος ανάποδα για να βγείς "από πάνω".
Ούτε οι εταιρίες θα σταματήσουν να χρησιμοποιούν τα Adobe, Da Vinci, Edius, Final Cut, Sony Vegas, DTS HDMA Audio Suite & Dolby Atmos suite.
Όχι, όταν χρειαστεί να επεξεργαστώ PSD αρχείο που θα μου στείλει πελάτης, ή θέλει να κάνουμε κλιπάκι/ταινία με sound format του 2000+ και όχι του 1994, δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τα... linux equivalent apps που... απλά ΔΕΝ υπάρχουν. Δεν υφίστανται. Nada. Keine. None.

Μια φορά η Dolby δεν έβγαλε τα audio tools της για Windows και έκανε την πατάτα να είναι μόνο για MacOS ( TrueHD ) και έφαγε πίτα... πήρε το 90% της παραγωγής η DTS...

 

Οι ιδεολογίες τύπου Τσε Γκεβάρα, κομουνισμού, κλπ... όλες έχουν μια ίδια κατάληξη...

 

υ.γ. αν δώσουμε σε 100 users, 30 αρχάριους, 20 πιτσιρικάδες ( 15 - 21 ετών ), 10 κυρίες 20-35 ετών, 10 average users και 30 "advanced - near expert" users φρέσκο hardware ( release date 2019+ ) και ένα "καθαρό" linux ( Gentoo, Arch ), πόσοι λες θα φτάσουν στο σημείο να λειτουργούν ας πούμε τα βασικά ενός σύγχρονου σπιτιού ?
 1) multimedia playback ( HDR compliant, 4K, calibrated sw/output, bitstreamed audio, 3D SBS/UD )

 2) network shares που να παίζουν κομπλέ με διάφορες συσκευές ( Oppo players, TV media players, android tv boxes, android tablets, av receivers )

 3) να βρούν και να εγκαταστήσουν προγράμματα για office usage, software firewall, user friendly media encoder/transcoder, media center application συμβατό με Control4/Alexa/Google Assistant, photo editing software με plugins και φυσικά επεξεργασία RAW αρχείων από Sony/Nikon/Canon/Fujifilm/Panasonic/RED/Olympus, σωστά configured δίκτυο με 2 subnets, shared folder με user based privileges, και να παίζουν σωστά και ανελιπώς δίχως μη λειτουργικά features οι διάφορες συσκευές τους ( web cams, microphones, audio input/output hardware, DSLR tethering, fingerprint scanners, wireless cards τελευταίας γενιάς με wifi 6 support, κλπ, mouse & keyboards με configurable macro keys/rgb lighting shit/κλπ.

Δεν το πάω παρακάτω, αν τα καταφέρουν όλα αυτά 35 συνολικά από τους παραπάνω χρήστες θα είναι μια... επιτυχημένη για το linux ημέρα.

[Black Flag]

17 ώρες πριν, Rockdye είπε

Ναι αλλά windows 7 και σύνδεση στο internet είναι τρελό ρίσκο.

Προχθές έγινε ενα update παλι και σε ενα laptop με intel καρτα black screen μετα το boot. Νόμιζα ότι είχε την πρωτιά η amd στα updates των windows αλλά φαίνεται τους παίρνει όλους η μπάλα. 

Τεκμηριώσε το, γιατί σε πληροφορώ οι δικές μου γνήσιες εγκαταστάσεις των 7 έγιναν πιο γρήγορες τώρα που δεν υπάρχουν updates.