Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[{TDi}Dj2k..infc]

Αναρωτιέμαι αν όλοι αυτοί που δεν πιστεύουν τίποτα αν χάσανε κάποιον κοντινό τους πρόσφατα...

[KilliK]

21 λεπτά πριν, MitsosDaBest13 είπε

Πιστεύω πως έχετε καταλάβει ότι ο κόσμος δεν μπορεί να είναι για πάντα φυλακισμένος. Οι ΗΠΑ μπορεί να χρειαστούν μήνες περιοριστικών μέτρων, για να φτάσουν σε χαμηλά νούμερα κρουσμάτων.

Υποτίθεται πως τα μέτρα εφαρμόζονται για να μην νοσήσουν όλοι ταυτόχρονα, ώστε ν' αντέξουν τα συστήματα Υγείας.

γιατι παμε συνεχεια στο αλλο ακρο, που ειναι η πλανη της "αιωνιας φυλακισης";  κανεις δεν ζητησε κατι τετοιο,  αυτο που λενε οι ειδικοι ειναι το ανοιγμα μιας χωρας πρεπει να γινεται σταδιακα και με αδιακοπτη εφαρμογη του τριπτυχου test, trace, isolate. κανε αυτα που πρεπει να γινουν τωρα, οσο ασχημα και να ειναι για ολους, για να γλυτωσεις τα χειροτερα που θα ερθουν αργοτερα αν δεν τα κανεις τωρα. απλα, κατανοητα πραματα.

και οχι τιποτα αλλο, υπαρχει προηγουμενο με την Ισπανικη γριπη. δεν ειναι κατι πρωτοφανες που επιασε απροετοιμαστες τις κυβερνησεις. και η ιστορια δυστυχως επαναλαμβανεται. οταν ξεσπασε η γριπη στις ΗΠΑ το 1918, εφαρμοσανε και εκει social distancing. αλλα για να γλυτωσουν την οικονομια, χαλαρωσαν γρηγορα τα μετρα, με αποτελεσμα να τους χτυπησει δευτερο κυμα επιδημιας, χειροτερο απο το πρωτο. αν δεν ειναι να μαθαινουμε απο τα λαθη του παρελθοντος, δυσκολα θα παμε μπροστα.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από KilliK

[Curtis76]

1 ώρα πριν, apostolosl είπε

Μιλάμε κάποιοι κάνετε αμαν για εμβόλιο.. Επιβολή υπέρμετρου φόβου ή αποτέλεσμα πλύσης εγκεφάλων ;;

Σοφαρα τωρα μιλας? για πες, εισαι απο αυτους κατα των εμβολιων?  Πες μας  να θαυμασουμε ενα βρωμικο εγκεφαλο.

[GREGORYMO]

Η νότια Κορέα με μόνο 256 θανάτους πάει super αναλογικά με τον πληθυσμό της.

[KilliK]

Αναφορά σε κείμενο

Ύφεση και επιπτώσεις φυσικά και υπάρχουν, αυτά τα εκτιμούν οι υπουργοί και οι αρμόδιοι του κρατικού μηχανισμού και αποφασίζουν μια μέση λύση. 

δυστυχως, δεν ισχυει αυτο για την ελλαδα.

2 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Η νότια Κορέα με μόνο 256 θανάτους πάει super αναλογικά με τον πληθυσμό της.

στην Σεουλ ομως αρχισανε παλι το μερικο lockdown, μετα απο αυξηση των κρουσματων, κλεινουν τα bars και τα clubs.

https://www.nytimes.com/2020/05/09/world/asia/coronavirus-south-korea-second-wave.html

[GREGORYMO]

4 λεπτά πριν, KilliK είπε

δυστυχως, δεν ισχυει αυτο για την ελλαδα.

στην Σεουλ ομως αρχισανε παλι το μερικο lockdown, μετα απο αυξηση των κρουσματων, κλεινουν τα bars και τα clubs.

https://www.nytimes.com/2020/05/09/world/asia/coronavirus-south-korea-second-wave.html

Άρα, τι καλά πάει ?

[Adrian]

Σχετικά με τα εμβόλια του 2009

Παραγγείλαμε 16.000.000 γιατί έτσι μας είπε ο ΠΟΥ (την απόφαση την πήρε η ΚΥ βεβαία μετά από οδηγίες του ΠΟΥ, ΕΕ και επιστημονική επιτροπή), μετά μας το άλλαξε (είπαμε, το παθαίνει αυτό με τους πανικούς) και έτρεχε το ΚΕΕΛΠΝΟ να αλλάξει της συμβάσεις. Κάποιες εταιρίες το δεχθήκαν κάποιες όχι όποτε παραλάβαμε 3.636.700. Τώρα τι πληρώσαμε από τα 16.000.000 δεν το ξέρω. Πάντως απ'αυτα 2.405.900 έληξαν και 1.230.800 στάλθηκαν στα εμβολιαστικά κέντρα (πόσα από αυτά χρησιμοποιήθηκαν δεν ξέρω). Στα ληγμένα βάλε και περίπου μισό εκατομμύριο Tamiflu και 123.000 Symmetrel

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από Adrian

[KilliK]

μεχρι να βγει εμβολιο/φαρμακο, ετσι θαναι η κατασταση. το θεμα ειναι να υπαρχει συνεχομενος ελεγχος για να μην ξεφυγει η κατασταση. που σημαινει οτι η υφεση στην οικονομια θα εξακολουθει να υπαρχει για χρονια.

και κατι ευχαριστο

Coronavirus: Hong Kong researchers find three-drug combination suppresses virus nearly twice as fast as drug held up as major hope against pandemic

 

[argonaut]

32 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Αυτοί οι θάνατοι είναι με Κορωνοιο; Εσύ έβγαλες και το "με Κορωνοιο" είσαι στο θάνατοι σκέτο στη φωτογραφία που παρέθεσες.

Από χώρα σε χώρα οι παράγοντες είναι διαφορετικοί. Αναλόγως με μια σειρά παραγόντων η κάθε χώρα έχει διαφορετικό βαθμό εξάπλωσης και death rate.

Πολλές ερμηνείες μπορούν να υπάρξουν αναλόγως με τις ειδικές περιστάσεις κάθε χώρας.

Παραδείγματα:

Μια χώρα της οποίας το σύστημα υγείας είχε την δυνατότητα να ανταποκριθεί δεν είναι το ίδιο με μια που δεν μπόρεσε. Αυτό δεν έχει να κανει μόνο με τον ιό.

Μια χώρα με τρομακτικό χειμερινό τουρισμό, κουλτουρα υψηλού συγχρωτισμου, λίγα τεστ τουλάχιστον αρχικά και υψηλή μέση ηλικία (Ιταλία) δεν ειναι το ίδιο σχετικά με το άκρως αντίθετο π.χ. Γερμανία.

Όμως πέρα απ'αυτά έχει και την σημασία του το γεγονός πως σχεδόν όλοι αυτοί που πεθαίνουν από κορωνοιο έχουν και άλλα σοβαρά νοσήματα. Υπάρχει η πιθανότητα να μιλάμε (θα το γράψω ωμά δεν υπάρχει άλλος τρόπος) στις περισσότερες περιπτώσεις για μια σχετικά μικρή επιτάχυνση των θανάτων τους. Σε πολλές περιπτώσεις πιθανώς περισσότερο επηρεασμένη απ'την θλιβερή ανεπάρκεια (λογο νεοφιλελε πολιτικών λιτοτητας κλπ) των ντόπιων συστημάτων υγείας παρά από τον ιό.

Όπως και να'χει όλα αυτά είναι εντελώς άσχετα με το γεγονός πως το μοναδικό κριτήριο για τους θανάτους που παρουσιάζουν ως θανάτους από κορωνοιο είναι αν είχαν κορωνοιο (αν ήταν με Κορωνοιο) οι ασθενείς. Τώρα αν 95% ή 90% ή 70% κλπ  απ'αυτούς πήγαν από κορωνοιο είναι άλλο θέμα.

Ειλικρινά, αυτά δεν έχουν απολύτως καμία σχέση.

Εκείνο που συμβαίνει είναι ότι σε ένα μεγάλο αριθμό χωρών, αν όχι σε όλες, κατά την διάρκεια της πανδημίας έχει παρουσιαστεί τεράστια αύξηση των θανάτων πάνω και πέρα από τους μέσους όρους προηγουμένων ετών.

Όλοι αυτοί οι επιπλέον θάνατοι δεν περιλαμβάνονται αναγκαστικά στις τωρινές επίσημες στατιστικές είτε "από" είτε "με". Κάποια στιγμή ένας αριθμός από τους πλεονάζοντες θανάτους θα αποδοθεί στον κορωνοϊό και αυτοί οι θάνατοι θα είναι σίγουρα "από".

 

Επίσης δεν υπήρξε καθόλου "μία μικρή επιτάχυνση".

Κατά μέσο όρο χάθηκαν 10 χρόνια ζωής λόγω θανάτου από κορωνοϊό.

https://www.wsj.com/articles/coronavirus-kills-people-an-average-of-a-decade-before-their-time-11588424401

 

 

[techPro]

Μαζική διαμαρτυρία στη Γερμανία, σε διάφορες πόλεις, υπέρ της άρσης των μέτρων:
https://www.dw.com/en/germany-thousands-of-protesters-slam-isolation-measures/a-53382891

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από techPro

[Tetrabitos]

Καλύτερα να μην κάναμε όλοι lockdown και να συνεχίζαμε όπως είμαστε παλιά και if it dies, it dies που είπε και ο μποξέρ της σοβιετικής Ένωσης!

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από Tetrabitos

[Sanjuro]

30 λεπτά πριν, argonaut είπε

 Κάποια στιγμή ένας αριθμός από τους πλεονάζοντες θανάτους θα αποδοθεί στον κορωνοϊό και αυτοί οι θάνατοι θα είναι σίγουρα "από".

Επίσης δεν υπήρξε καθόλου "μία μικρή επιτάχυνση".

Κατά μέσο όρο χάθηκαν 10 χρόνια ζωής λόγω θανάτου από κορωνοϊό.

https://www.wsj.com/articles/coronavirus-kills-people-an-average-of-a-decade-before-their-time-11588424401

Median > average σε αυτές τις περιπτώσεις. Ακόμα και ο Τσιοδρας median λέει ξανά και ξανά. Δεν μπορείς π.χ. να μου βάλεις τον έναν που πέθανε 20 χρόνια πιο νωρίς με τους 19 που πέθαναν 1 μήνα και να μου βγάλεις μεσο όρο 1 χρόνο. (12πλασιο από το 95% των περιπτωσεων)

 

Η πραγματικότητα είναι πως δεν ξέρουμε. Αυτό υποστήριξα εγώ. Αυτά που γράφεις τόση ώρα ως "απάντηση" δεν αναιρούν αυτό το γεγονός.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από Sanjuro

[logistoulis]

14 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Median > average σε αυτές τις περιπτώσεις. Ακόμα και ο Τσιοδρας median λέει ξανά και ξανά. Δεν μπορείς π.χ. να μου βάλεις τον έναν που πέθανε 20 χρόνια πιο νωρίς με τους 19 που πέθαναν 1 μήνα και να μου βγάλεις μεσο όρο 1 χρόνο. (12πλασιο από το 95% των περιπτωσεων)

Η πραγματικότητα είναι πως δεν ξέρουμε. Αυτό υποστήριξα εγώ. Αυτά που γράφεις τόση ώρα ως "απάντηση" δεν αναιρούν αυτό το γεγονός.

Τη διάμεσο ο τσοδρας την ανέφερε για την ηλικία θανάτων και πολύ καλά έκανε γιατί ο μέσος όρος στη προκειμένη περίπτωση είναι κάπως άκυρος, αν πχ πεθάνουν σε μια μέρα δύο τρεις 85χρονοι και ένας 35αρης ο μέσος όρος πέφτει πολύ και το νούμερο που θα βγει δεν σου λέει απαραίτητα κάτι

Στο κατά πόσο μειώνεται η ζωή οκ να το συζητήσουμε, στο τσιγάρο πχ έτσι αναφέρεται ότι κατά μέσο όρο αφαιρεί δεκαετία, νομίζω ότι είναι πιο κατάλληλος ο μέσος όρος για αυτό το μέγεθος γιατί σου λέει όσο ήταν να ζήσεις μείον 10 απλά πράγματα

 

 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2020 από logistoulis

[Curtis76]

56 λεπτά πριν, KilliK είπε

δυστυχως, δεν ισχυει αυτο για την ελλαδα.

στην Σεουλ ομως αρχισανε παλι το μερικο lockdown, μετα απο αυξηση των κρουσματων, κλεινουν τα bars και τα clubs.

https://www.nytimes.com/2020/05/09/world/asia/coronavirus-south-korea-second-wave.html

Αν ηξερε κινεζικα ο κωσ_τας θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα. Ανυπομονω να ακουσω και αλλα απο τους θιασιωτες αντιχαρδαλιαδες αντικορωνοιαδες. Ξερω ξερω δεν πεθαναν απο τον ιο οι ιταλοι και οι ισπανοι, ηταν fake news. Insomina στα καλυτερα του.

33 λεπτά πριν, techPro είπε

Μαζική διαμαρτυρία στη Γερμανία, σε διάφορες πόλεις, υπέρ της άρσης των μέτρων:
https://www.dw.com/en/germany-thousands-of-protesters-slam-isolation-measures/a-53382891

Ξερει γερμανικα ο κωσ_τας, λογικο ακουγεται.

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, Curtis76 είπε

Αν ηξερε κινεζικα ο κωσ_τας θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα. Ανυπομονω να ακουσω και αλλα απο τους θιασιωτες αντιχαρδαλιαδες αντικορωνοιαδες. Ξερω ξερω δεν πεθαναν απο τον ιο οι ιταλοι και οι ισπανοι, ηταν fake news. Insomina στα καλυτερα του.

Εδώ μιλάμε για την Ελλάδα πάντως

Κοίτα αν είναι να γίνει χαμός με την κατάσταση που επικρατεί έξω σήμερα που μιλάμε θα γίνει, οπότε μένει να δούμε

Αν γίνει οκ μόκο, αν δε γίνει τι θα λέμε; 

Μα στην Ιταλία και τη Νέα Υόρκη;

Με αυτή τη λογική να μην μπει ούτε ένας τουρίστας και το success story να πάει περίπατο

Τα fake news δεν έχουν καμιά δουλειά στην εδώ κουβέντα, fake news όποιον διαφωνεί μαζί του τον αποκαλεί ο Τραμπ παρεμπιπτόντως