Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, zio10 είπε

Ήδη μιλάνε για μέτρα ενίσχυσης Μάιο και Ιούνιο... πιθανό να δείχνει ότι υπολογίζουν να κρατήσει αρκετά παραπάνω όλο αυτό.

Τα μετρα ενισχυσης θα ερθουν πριν το πασχα κατα την αποψη μου για να αποφυγουν τον χαμο. Αν ιουνιο ειμαστε ακομα σε ενισχυμενα μετρα καταντινας μετα θα μιλαμε πιο πολυ εδω μεσα για επιβιωση και βασικα ειδη πρωτης αναγκης

[dazed]

1 λεπτό πριν, Joshua21 είπε

Φαίνεται δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα στο είμαι άστεγος και στο δηλώνω άστεγος μπας και γλιτώσω το πρόστιμο.

Εχεις εικονα της καταστασης? Ησουν μπροστα? Το χαρτι γραφει αστεγος, αρα εγινε δεκτο απο το οργανο (ας μην σχολιασω) που πιστοποιησε την παραβαση, αλλιως θα επρεπε να γινει προσαγωγη.

[Malthador]

2 minutes ago, Joshua21 said:

Φαίνεται δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα στο είμαι άστεγος και στο δηλώνω άστεγος μπας και γλιτώσω το πρόστιμο.

Έχεις δίκιο, μακάρι να είχαν οι μπάτσοι το δικαίωμα να σε πάνε στο τμήμα για να εξακριβώσουν τα στοιχεία σου με κάποιο μαγικό τρόπο.

Also, πρέπει να είναι παμπόνηρος όποιος δίνει την ταυτότητά του για να βεβαιωθεί πρόστιμο λέγοντας παράλληλα ψευδή στοιχεία.

Τέσπα, ότι πεις, κουράστηκα.

[patclo]

Πιστεύω ότι σε σχέση με άλλες δυτικές χώρες, ο Τσιόρδας είναι πιο ευθύς να λέει την ειλικρινή του γνώμη σε τι κατάσταση βρισκόμαστε. Ούτε ωραιοποιεί την κατάσταση αλλά ούτε και κινδυνολογεί. Τα λέει όπως έχουν και με τις αβεβαιότητες που υπάρχουν. Παρακολουθώντας ερασιτεχνικά την κατάσταση η ακολουθία θανάτων στην ελλάδα δείχνει όντως η μεταδοτικότητα να έχει πέσει κάτω από 1, μπορεί να είναι και 0,75, αλλά είμαστε τόσο στην κόψη του ξυραφιού που μπορεί να ξεφύγει οποιαδήποτε στιγμή.  

[Malthador]

6 minutes ago, zio10 said:

Ήδη μιλάνε για μέτρα ενίσχυσης Μάιο και Ιούνιο... πιθανό να δείχνει ότι υπολογίζουν να κρατήσει αρκετά παραπάνω όλο αυτό.

Μέτρα στήριξης: Επέκταση επιδομάτων, νέο 800άρι και δώρο στα σώματα ασφαλείας

Just now, patclo said:

Πιστεύω ότι σε σχέση με άλλες δυτικές χώρες, ο Τσιόρδας είναι πιο ευθύς να λέει την ειλικρινή του γνώμη σε τι κατάσταση βρισκόμαστε. Ούτε ωραιοποιεί την κατάσταση αλλά ούτε και κινδυνολογεί. Τα λέει όπως έχουν και με τις αβεβαιότητες που υπάρχουν. Παρακολουθώντας ερασιτεχνικά την κατάσταση η ακολουθία θανάτων στην ελλάδα δείχνει όντως η μεταδοτικότητα να έχει πέσει κάτω από 1, μπορεί να είναι και 0,75, αλλά είμαστε τόσο στην κόψη του ξυραφιού που μπορεί να ξεφύγει οποιαδήποτε στιγμή.  

Δεν ωραιοποιεί όταν λέει ότι τα κρούσματα είναι 27, ενώ ήταν 129;

[Joshua21]

Μόλις τώρα, dazed είπε

Εχεις εικονα της καταστασης? Ησουν μπροστα? Το χαρτι γραφει αστεγος, αρα εγινε δεκτο απο το οργανο (ας μην σχολιασω) που πιστοποιησε την παραβαση, αλλιως θα επρεπε να γινει προσαγωγη.

Και μπροστά να ήμουν, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα μπορούσα να ξέρω αν ήταν πράγματι άστεγος?

Το χαρτί γράφει άστεγος επειδή έτσι δήλωσε ο παραβάτης, προσαγωγή θα μπορούσε να γίνει μόνο αν δεν είχε ταυτότητα μαζί του.

[FCastor]

Διασκεδαστικό το παρακάτω βίντεο γενικά (Seth Meyers γαρ), αλλά έχει μερικές πληροφορίες από το σημείο που το έχω κάνει link για το τι έκαναν Ταϊβάν και Ισλανδία προκειμένου να περιορίσουν την εξάπλωση. Ομολογώ ότι θεωρώ ότι δεν έπαιζε ποτέ να γίνουν αυτά εδώ (βέβαια να σημειωθεί ότι όσον αφορά την Ισλανδία μιλάμε για πληθυσμό μερικών εκατοντάδων χιλιάδων ατόμων μόνο)...

 

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από FCastor

[Curtis76]

5 λεπτά πριν, krakozia είπε

Τα μετρα ενισχυσης θα ερθουν πριν το πασχα κατα την αποψη μου για να αποφυγουν τον χαμο. Αν ιουνιο ειμαστε ακομα σε ενισχυμενα μετρα καταντινας μετα θα μιλαμε πιο πολυ εδω μεσα για επιβιωση και βασικα ειδη πρωτης αναγκης

To ποσο αντεχει ο καθενας ειναι υποκειμενικο φιλε. Εδω εχουμε διαβασει ολες τις εκδοχες. Στην αρχη καποιοι δεν ηθελαν τα μετρα, μετα ειπαν οτι αντεχουν μεχρι απριλη μετα μεχρι μαη. Σαν τους ταξιτζιδες ενα πραμα που μονο κλαιγονται. Για επιβιωση μιλαμε εδω και πριν τον κροωνοιο, και για την ανεργια μιλαμε και για τους μισθους πεινας μιλαμε. 

[zio10]

9 λεπτά πριν, krakozia είπε

Τα μετρα ενισχυσης θα ερθουν πριν το πασχα κατα την αποψη μου για να αποφυγουν τον χαμο. Αν ιουνιο ειμαστε ακομα σε ενισχυμενα μετρα καταντινας μετα θα μιλαμε πιο πολυ εδω μεσα για επιβιωση και βασικα ειδη πρωτης αναγκης

Πριν το Πάσχα θα έρθουν τα μέτρα που αφορούν Μάρτιο και Απρίλιο. Αλλά ήδη συζητάνε και για μέτρα για Μάιο και Ιούνιο...

[Joshua21]

10 λεπτά πριν, Malthador είπε

Έχεις δίκιο, μακάρι να είχαν οι μπάτσοι το δικαίωμα να σε πάνε στο τμήμα για να εξακριβώσουν τα στοιχεία σου με κάποιο μαγικό τρόπο.

Also, πρέπει να είναι παμπόνηρος όποιος δίνει την ταυτότητά του για να βεβαιωθεί πρόστιμο λέγοντας παράλληλα ψευδή στοιχεία.

Τέσπα, ότι πεις, κουράστηκα.

Η εξακρίβωση στοιχείων αφορά στοιχεία ταυτότητας, όχι διεύθυνσης.

Επίσης αν κουράζεσαι τόσο εύκολα σκέψου την επιλογή να μην γράφεις καθόλου σε forum μια και σε αυτά υπάρχει αντίλογος.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από Joshua21

[patclo]

5 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν ωραιοποιεί όταν λέει ότι τα κρούσματα είναι 27, ενώ ήταν 129;

Νομίζω όσο τα νούμερα θανάτων δεν ανεβαίνουν με γρηγορότερο ρυθμό από μια θεωρητική καμπύλη που δίνουν πχ μέτρα που μείωσαν την μεταδοτικότητα στο 0,75 είμαστε καλά και δεν θα πάρουν άλλα μέτρα. 

[dion1978]

8 λεπτά πριν, patclo είπε

Νομίζω όσο τα νούμερα θανάτων δεν ανεβαίνουν με γρηγορότερο ρυθμό από μια θεωρητική καμπύλη που δίνουν πχ μέτρα που μείωσαν την μεταδοτικότητα στο 0,75 είμαστε καλά και δεν θα πάρουν άλλα μέτρα. 

Με αυτά τα μέτρα το μόνο που καταφέρνουμε είναι να ανεβαίνουμε με αργό ρυθμό σε κρούσματα, σε όσους χρειάζονται ΜΕΘ ,θανατους.Το peak θα έρθει πάρα πολύ αργότερα σε μερικούς μήνες.Για να δουμε μειωση  πρεπει να παρουν ποιο αυστηρα μετρα .Αυτη την στιγμη ο ιος διαδιδεται σε αυτους που πηγαινουν στη δουλεια, στα σουπερ μαρκετ και εκει που φοβαμαι οτι θα ξεφυγει η κατασταση ειναι στις δομες των προσφυγων που η καθεμια εχει χιλιαδες ατομα.  Απο αυτο που διαβασα χτες οτι οι προσφυγες αντεδρασαν να τους κανουν ελεγχο οι γιατροι που πηγαν στη δομη Ριτσωνας και υστερα απο συζητησεις δεχτηκαν να τους γινει ελεγχος δεν ξεκιναμε καλα.  Απο την ιχνηλατιση που εγινε σε 63 ατομα τα 20 βγηκαν θετικα το 30% δηλαδη. Η ριτσωνα εχει 2800 ατομα ποσοι λετε να εχουν κολλησει και αν δεν μπορεσουν να εφαρμοσουν καραντινα (δηλ να παραμενουν μεσα στους οικισκους και να βγαινουν μονο σε ορισμενες περιπτωσεις) μεσα στη δομη τοτε μιλαμε οτι θα κολλησουν οι περσσοτεροι.Αυτο ξερετε τι σημαινει? 

[PostHelper]

51 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μέτρα στήριξης: Επέκταση επιδομάτων, νέο 800άρι και δώρο στα σώματα ασφαλείας

Δεν ωραιοποιεί όταν λέει ότι τα κρούσματα είναι 27, ενώ ήταν 129;

Οχι. Γιατι αυτο που μας ενδιαφερει ειναι η διασπορα στον γενικο πληθυσμο μεσα!
Το πλοιο και ο καταυλισμος ειναι κλειστες, πληρως ελεγχομενες δομες και δεν πρεπει να καταγραφονται ως κρουσματα για την μελετη της καμπυλης διασπορας του ιου στην Ελλαδα γιατι διαστρεβλωνουν τα δεδομενα. Δεν ξερω βεβαια πόσο κλειστος και πληρως ελεγχομενος ειναι ο καταυλισμος αλλά υποθετω οτι ειναι.

[patclo]

3 λεπτά πριν, dion1978 είπε

Με αυτά τα μέτρα το μόνο που καταφέρνουμε είναι να ανεβαίνουμε με αργό ρυθμό σε κρούσματα, σε όσους χρειάζονται ΜΕΘ ,θανατους.Το peak θα έρθει πάρα πολύ αργότερα σε μερικούς μήνες.Για να δουμε μειωση  πρεπει να παρουν ποιο αυστηρα μετρα .Αυτη την στιγμη ο ιος διαδιδεται σε αυτους που πηγαινουν στη δουλεια, στα σουπερ μαρκετ και εκει που φοβαμαι οτι θα ξεφυγει η κατασταση ειναι στις δομες των προσφυγων που η καθεμια εχει χιλιαδες ατομα.  Απο αυτο που διαβασα χτες οτι οι προσφυγες αντεδρασαν να τους κανουν ελεγχο οι γιατροι που πηγαν στη δομη Ριτσωνας και υστερα απο συζητησεις δεχτηκαν να τους γινει ελεγχος δεν ξεκιναμε καλα.  Απο την ιχνηλατιση που εγινε σε 63 ατομα τα 20 βγηκαν θετικα το 30% δηλαδη. Η ριτσωνα εχει 2800 ατομα ποσοι λετε να εχουν κολλησει και αν δεν μπορεσουν να εφαρμοσουν καραντινα (δηλ να παραμενουν μεσα στους οικισκους και να βγαινουν μονο σε ορισμενες περιπτωσεις) μεσα στη δομη τοτε μιλαμε οτι θα κολλησουν οι περσσοτεροι.Αυτο ξερετε τι σημαινει? 

Στις δομές δεν μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα. Είναι δεδομένο ότι όπου μπει οι περισσότεροι θα κολλήσουν. Το θέμα είναι αν ο γενικός πληθυσμός τηρώντας αποστάσεις και κανόνες υγιεινής και κάνοντας το αυτό δεύτερη φύση του μπορεί να ρίξει την μεταδοτικότητα κάτω από ένα.  Αυτό που έχω καταλάβει (και από ότι εξήγησε ο επικεφαλής κορεάτης επιδημιολόγος) είναι ότι η πιθανότητα να πέσει συντονισμένα και παγκόσμια η μεταδοτικότητα αυτού του ιού σε επίπεδα ώστε να εξαφανιστεί τελείως είναι μικρότερη από 10% οπότε πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτόν και η απόσταση που παίρνουμε σήμερα από τους γύρω μας θα είναι μόνιμη μέχρι να βρεθεί εμβόλιο (αυτός εκτίμησε από 18 μήνες έως 10 χρόνια).

[PostHelper]

56 λεπτά πριν, patclo είπε

Παρακολουθώντας ερασιτεχνικά την κατάσταση η ακολουθία θανάτων στην ελλάδα δείχνει όντως η μεταδοτικότητα να έχει πέσει κάτω από 1, μπορεί να είναι και 0,75, αλλά είμαστε τόσο στην κόψη του ξυραφιού που μπορεί να ξεφύγει οποιαδήποτε στιγμή.  

Απο τη στιγμη που ανεβαινουν τα κρουσματα ακομα πανω απο 1 ειμαστε.