Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[greekfragma]

 

[agnostos13]

1 ώρα πριν, argonaut είπε

Για όλους όσους προσπαθούσαν να εξηγήσουν ότι τα μαζικά και τυχαία τεστ δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την κοινωνική απομόνωση και την καραντίνα γιατί αυτό δεν είναι εφικτό χωρίς να υπάρχει μία στρατηγική ιχνηλάτησης των επαφών όσων βρεθούν θετικοί και αυστηρή καραντίνα τους:

Η Σιγκαπούρη παρόλη την καλλίτερη δυνατή οργάνωση χώρας στο θέμα ιχνηλάτησης των επαφών (υπουργείο υγείας, αστυνομία, εφαρμογές στα κινητά) σταματά την ιχνηλάτηση και επιβάλει μέτρα κοινωνικής απομόνωσης.

Όσο ο αριθμός των κρουσμάτων ήταν μικρός η ιχνηλάτηση των επαφών τους ήταν εφικτή, τώρα πλέον είναι αδύνατη.

Είπαμε η ιχνηλάτηση έχει νόημα πριν την εξάπλωση...

Αν έχεις 100+ κρούσματα ποιόν θα πρωτο-ιχνηλατήσεις;

40 λεπτά πριν, argonaut είπε

Υποκειμενικά;

Κορονοϊός Τσιόδρας: Πυρ ομαδόν από καθηγητές του ΕΚΠΑ εναντίον του

Αλλά αποτελεί στοιχειώδη επιστημονική αλήθεια ότι κανένα στατιστικό μοντέλο δεν δουλεύει χωρίς επαρκή δείγματα, τα οποία ο κ. Τσιόδρας παραδέχτηκε ότι δεν υπάρχουν (μίλησε για μεγάλη αβεβαιότητα στην παρούσα εκτίμηση περί 2,000-3,000 κρουσμάτων). Επίσης δεν αναφέρθηκε στην ανάγκη τα δείγματα να παρέχουν εικόνα της χωροταξικής και διστρωματικής διάδοσης του ιού, πράγμα απολύτως απαραίτητο από επιδημιολογική σκοπιά. Γιατί δεν αναφέρθηκε; Επειδή απλούστατα δεν έχουν τέτοια εικόνα ούτε παίρνουν μέτρα για να την αποκτήσουν.

Εδώ στην απόφαση αν τα λεφτά θα πάνε στην υγεία ή στην οικονομία η πλάστιγγα έγειρε υπέρ της δεύτερης...

Οπότε τώρα σπίτι, επιδόματα, και για την υγεία...αν θέλει να κάνει κάποιος καμιά δωρεά βλέπουμε!

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από agnostos13

[ADHD]

9 λεπτά πριν, plextis είπε

Η ερώτηση που πρέπει να γίνει σε όλους είναι τι διαφορετικο θα κάνανε αν είχαν τη θέση και τους πόρους του Τσιόδρα. Το τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνει αν είχαμε άπειρους πόρους δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση. 

Εύκολο αυτό, διαβάζοντας το θέμα θεωρώ ότι 2 τυχαίους να είχες βάλει από εδώ θα τα είχαν πάει πολύ καλύτερα, φαίνεται να ξέρουν την πραγματική κατάσταση και να έχουν περισσότερες γνώσεις.

Ο Τσιόδρας μπορεί να είναι καλούτσικος στον τομέα του αλλά δεν κάνει για τη δουλειά, έχει μάθει για ιούς και τέτοια από τα βιβλία, ζει στη γυάλα του ενώ χρειαζόμαστε ένα μάχιμο άτομο της πιάτσας.

[patclo]

13 λεπτά πριν, plextis είπε

Μια μικρή λεπτομέρεια: οι καθηγητές που τα λένε αυτά είναι από τη σχολή θετικών επιστημών του ΕΚΠΑ στην οποία δεν ανήκει η Ιατρική. Μιλάνε δηλαδή μαθηματικοί, φυσικοί και χημικοί. Μπορεί να γνωρίζουν από μαθηματικά μοντέλα αλλα η γνώμη τους για το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι απαραίτητα και σωστή. 

Η ερώτηση που πρέπει να γίνει σε όλους είναι τι διαφορετικο θα κάνανε αν είχαν τη θέση και τους πόρους του Τσιόδρα. Το τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνει αν είχαμε άπειρους πόρους δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση. 

Πρέπει να υπάρχει μια στοιχειώδη τεκμηρίωση, ειδικά από άτομα που τελείωσαν θετικές επιστήμες, και να μην λένε στον Τσιόρδα ανεφάρμοστες προτάσεις για δεκάδες χιλιάδες τεστ την ημέρα. Ποιος θα τα κάνει όλα αυτά με ασφάλεια και ποιος θα τα επεξεργαστεί σε πραγματικό χρόνο. Αν είναι σοβαροί να βγάλουν ένα συγκροτημένο πλάνο που θα βρεθούν αυτά τα τεστ, πως θα γίνουν, από ποιους θα γίνουν και ποιος θα τα επεξεργαστεί. Το να την λέμε σε ένα άνθρωπο που τρέχει για 50 πιο επείγοντα θέματα την ημέρα και προσπαθεί σε ένα κράτος με λίγα μέσα να κάνει την δουλειά του δεν είναι εποικοδομητική κριτική.

[DrLo]

20 λεπτά πριν, krakozia είπε

Φυσικα λογικο ειναι, το εγραψα κυριως σε σχεση με τον θορυβο που εγινε λοφω της παραλιας της θεσσαλονικης.

Α, άλλο κατάλαβα

[logistoulis]

4 λεπτά πριν, μπουρτζοβλαχος είπε

Μαζι σου αλλα με καποιες επιφυλαξεις, εγω θα το αποδεχτω πληρως εαν βγει σε λιγοτερο απο χρονο εμβολιο η αποτελεσματικη θεραπεια για την καταπολεμηση του ιου σαν μια απλη γριπη, και γιατι το λεω αυτο.

Ας παρουμε σαν σεναριο οτι οντως ισχυει, αυτος η αυτοι που το δημιουργησαν εχουν και το αντιδοτο, το οποιο θα περιμενουν ενα χρονικο διαστημα για να μην καρφωθουνε και θα μοσχοπουλησουνε ακριβα την πατεντα σε καποια φαρμακοβιομηχανια που ως εκ του θαυματος θα φαινεται η Χ φαρμακοβιομηχανια οτι βρηκε την θεραπεια,  δεν θελω να πιστεψω οτι διανοιες που τον εφτιαξαν θα ρισκαριζαν να το διοχετευσουν εξω χωρις δικλειδα ασφαλειας προς αντιμετωπισης του, αλλιως αν παει μακρια η βαλιτσα μιλαμε για φιασκο ολικης αν το δημιουργησαν χωρις να το ελεγξουν

Αν πίσω από αυτό είναι κάποια εταιρεία που δεν την λένε umbrella corporation, το πιο πιθανό είναι να τους καθαρίσουν οι διάφορες κυβερνήσεις για την οικονομική καταστροφή παρά να γίνουν πλούσιοι από το αντίδοτο

 

 

[Sanjuro]

3 λεπτά πριν, patclo είπε

να μην λένε στον Τσιόρδα

  

42 λεπτά πριν, argonaut είπε

τα οποία ο κ. Τσιόδρας παραδέχτηκε

  

4 λεπτά πριν, ADHD είπε

Ο Τσιόδρας μπορεί να είναι

Δεν λέμε κάτι για τον Τσιόδρα συγκεκριμένα (οτι και αν καταλαβαίνουν πολλοί απ'αυτά που βλέπουν απ'την τηλεόραση κλπ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ένας μοναχικός επιστήμων Καουμπόης) αλλά για όλη την Κυβέρνηση. Έτσι για να καταλαβαίνουμε και τι μας γίνεται, τι ζούμε δηλαδή. Αυτό που λέμε είναι πως ήταν (και μοιάζουν να συνεχίζουν να είναι σύμφωνα με αυτά που λένε διάφοροι γιατροί κλπ) απροετοίμαστοι. Το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να αρχίσουν τις απαγορεύσεις νωρίς. Αυτό σίγουρα κάτι είναι όμως δεν είναι τόσο τρομερό επίτευγμα όσο το παρουσιάζουν.  Τώρα τρέχουν τελευταία στιγμή να μπαλώσουν τρύπες. Προσωπικά ελπίζω να τους (μας) βγει, όμως αυτό είναι αυτό που κάνουν.

[PostHelper]

😞

https://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1462417/synagermos-sti-ritsona-espasan-tin-karantina-kai-vgikan-ektos-domis

Αραγε αυτοι θα φανε προστιμο 5000 ευρω ή και τις σοβαρες ποινικες ποινες για κινδυνο μεταδοσης του ιου σε αοριστο αριθμο ατομων οπως προβλεπει ο νόμος?

 

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2020 από PostHelper

[argonaut]

30 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Το παράδειγμα της Σιγκαπούρης δεν σημαίνει "Απέτυχαν τα τεστ και η ιχνηλάτηση" αυτό που σημαίνει είναι πως "Μας κράτησαν ανοιχτούς ή λιγότερο κλειστούς για χ χρόνο τα τεστ και η ιχνηλάτηση". Cost: Εργαστήρια, υλικά, εργαζόμενοι κλπ για τεστ και ιχνηλάτηση, Benefit: Δεν κλείσαμε τα πάντα για χ χρόνο. Η οικονομία δεν πήγε τόσο στον κάδο, οι πολίτες είχαν περισσότερη ελευθερία, ψυχική υγεία κλπ κλπ.

Επειδή σήμερα βγήκαν τα pmi για Σιγκαπούρη και Χονκ Κονγκ.

Ε, και η οικονομία της Σιγκαπούρης πήγε στα τάρταρα τον Μάρτιο.

https://www.marketwatch.com/story/singapores-pmi-drops-to-record-low-in-march-2020-04-02

Το οποίο βέβαια δεν έχει να κάνει πάρα πολύ με το ότι δεν είχαν καραντίνα αλλά με τον διεθνοποιημένο χαρακτήρα της οικονομίας της.

[ikaruga24]

1 λεπτό πριν, Sanjuro είπε

  

  

Δεν λέμε κάτι για τον Τσιόδρα συγκεκριμένα (οτι και αν καταλαβαίνουν πολλοί απ'αυτά που βλέπουν απ'την τηλεόραση κλπ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ένας μοναχικός επιστήμων Καουμπόης) αλλά για όλη την Κυβέρνηση. Έτσι για να καταλαβαίνουμε και τι μας γίνεται, τι ζούμε δηλαδή. Αυτό που λέμε είναι πως ήταν (και μοιάζουν να συνεχίζουν να είναι σύμφωνα με αυτά που λένε διάφοροι γιατροί κλπ) απροετοίμαστοι. Το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να αρχίσουν τις απαγορεύσεις νωρίς. Αυτό σίγουρα κάτι είναι όμως δεν είναι τόσο τρομερό επίτευγμα όσο το παρουσιάζουν.  Τώρα τρέχουν τελευταία στιγμή να μπαλώσουν τρύπες. Προσωπικά ελπίζω να τους (μας) βγει, όμως αυτό είναι αυτό που κάνουν.

Μην είμαστε εντελώς μηδενιστές. Κανένας δεν ήταν έτοιμος, πουθενά. Ακόμα και στην Αμερική που ο ξανθός την ψιλιάστηκε ότι τον δουλεύουν οι κινέζοι και ότι κάτι του βρωμούσε έκλεισε τα σύνορα με την Κίνα πίσω τον Ιανουάριο αλλά ήταν ήδη αργά. Εδώ Αγγλία μακάρι να έκαναν τα ίδια που έκαναν και εδώ Ελλάδα στον ίδιο χρόνο και με την ίδια αυστηρότητα. Δεν είναι όμορφα αυτά που γίνονται. Στην Ελλάδα τώρα είναι που θα φανεί η μεγάλη έκταση του προβλήματος, αυτόν τον μήνα, επίσης αυτόν τον μήνα θα πρέπει να κρατήσουμε ακόμα περισσότερες αντοχές για μέσα. 

[Kostasspil]

Η χολή της αρκούδας χρησιμοποιείται ως φάρμακο στη Κίνα

[μπουρτζοβλαχος]

3 ώρες πριν, Kostasspil είπε

Κίνα ενέκρινε ένα νέο «φάρμακο» για τους πολύ σοβαρά ασθενείς από κορωνοϊό: την χολή της αρκούδας! Πρόκειται για την ενδοφλέβια χορήγηση ενός μίγματος από χολή αρκούδας, κέρατο κατσίκας και φυτικών παρασκευασμάτων, σε ασθενείς που νοσηλεύονται σε πολύ σοβαρή κατάσταση από την Covid-19

και μετα τη χολη της αρκουδας ας δοκιμασουνε και αντεριες απο κοκορετσια, ρε τι αλλο θα ακουσουμε?  

[fredd0]

11 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

  

  

Δεν λέμε κάτι για τον Τσιόδρα συγκεκριμένα (οτι και αν καταλαβαίνουν πολλοί απ'αυτά που βλέπουν απ'την τηλεόραση κλπ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ένας μοναχικός επιστήμων Καουμπόης) αλλά για όλη την Κυβέρνηση. Έτσι για να καταλαβαίνουμε και τι μας γίνεται, τι ζούμε δηλαδή. Αυτό που λέμε είναι πως ήταν (και μοιάζουν να συνεχίζουν να είναι σύμφωνα με αυτά που λένε διάφοροι γιατροί κλπ) απροετοίμαστοι. Το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να αρχίσουν τις απαγορεύσεις νωρίς. Αυτό σίγουρα κάτι είναι όμως δεν είναι τόσο τρομερό επίτευγμα όσο το παρουσιάζουν.  Τώρα τρέχουν τελευταία στιγμή να μπαλώσουν τρύπες. Προσωπικά ελπίζω να τους (μας) βγει, όμως αυτό είναι αυτό που κάνουν.

Οι μονοι που ηταν "προετοιμασμενοι" ηταν Ταιβαν και Κορεα. Και ο μονος λογος που ηταν προετοιμασμενοι ηταν οτι εχουν την Κινα διπλα τους και την εχουν πατησει μια φορα στο παρελθον (SARS).  Και κατα τη λαικη παροιμια, ο καμμενος φυσαει και το γιαουρτι. O δυτικος κοσμος ΟΛΟΣ ηταν απροετοιμαστος. Και το οτι εχουμε καταφερει ολοι μαζι (κυβερνηση και ο κοσμος απο κατω) να εχουμε απο τις χαμηλοτερες θνησιμοτητες στον ανεπτυγμενο κοσμο ειναι επιτυχια. Και απτη αποδειξη οτι τα μετρα δουλευουν.

[ΠάρηςΓ]

10 λεπτά πριν, PostHelper είπε

😞

https://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1462417/synagermos-sti-ritsona-espasan-tin-karantina-kai-vgikan-ektos-domis

Αραγε αυτοι θα φανε προστιμο 5000 ευρω ή και τις σοβαρες ποινικες ποινες για κινδυνο μεταδοσης του ιου σε αοριστο αριθμο ατομων οπως προβλεπει ο νόμος?

Μα δε μπορεις να τους κανεις κατι. Αν δεν εχεις τιποτα ας σου βαλουν και 1εκ ευρω προστιμο χέστηκες. Φυλακή δεν έχει νοημα ούτε μπορεις (μπορει να μεταδοσεις και ιο κτλ) 

[ADHD]

2 λεπτά πριν, ikaruga24 είπε

Μην είμαστε εντελώς μηδενιστές. Κανένας δεν ήταν έτοιμος, πουθενά. Ακόμα και στην Αμερική που ο ξανθός την ψιλιάστηκε ότι τον δουλεύουν οι κινέζοι και ότι κάτι του βρωμούσε έκλεισε τα σύνορα με την Κίνα πίσω τον Ιανουάριο αλλά ήταν ήδη αργά. Εδώ Αγγλία μακάρι να έκαναν τα ίδια που έκαναν και εδώ Ελλάδα στον ίδιο χρόνο και με την ίδια αυστηρότητα. Δεν είναι όμορφα αυτά που γίνονται. Στην Ελλάδα τώρα είναι που θα φανεί η μεγάλη έκταση του προβλήματος, αυτόν τον μήνα, επίσης αυτόν τον μήνα θα πρέπει να κρατήσουμε ακόμα περισσότερες αντοχές για μέσα. 

Η Δύση γενικά δεν ηταν ετοιμη για κατι τετοιο, το σύστημα υγείας καμιας χωρας δεν μπορει να αντεξει χωρις περιορισμό του ιού, περιπτώσεις όπως Ν Κορεας, Σιγκαπούρης είναι μάλλον η εξαίρεση λόγο και εμπειρίας και ετοιμότητας από προηγούμενες επιδημίες (SARS/MERS). Οπως κατάλαβα υπάρχουν χωρες που περίμεναν να δουν την εξάπλωση και αναλόγως να πραξουν (οι περισσοτερες ισχυρες χωρες) καποιες που τα αφησαν ολα χαλαρά (Σουηδια πχ) και καποιες που πηραν αμεσως πολυ σκληρά μετρα (Ελλαδα, Αλβανια, Βουλγαρια).