Αποταμίευση από τον μισθό

[logistoulis]

1 ώρα πριν, merkon είπε

Δεν ειναι υγιες καταρχην οπως ειπε και ο φιλος πιο πανω.

Η υπερκοπωση και τα προβληματα υγειας θα σε περιμενουν στην γωνια αργα ή γρηγορα.

Και εστω και αν δεν παθεις τιποτα, οπως και να το κανουμε δεν ειναι υγιες αυτο το πραγμα, να δουλευεις 2 δουλειες για να βαζεις λιγα λεφτα στην ακρη.
Ασχετως που πλεον μας φαινεται φυσιολογικο γιατι τα 500-600-700 ευρω απο μια μονο εργασια δε φτανουν ουτε για ζητω.

υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπορούν να κάθονται πάντως και με χαρά κάνουν δύο δουλειές

μου φαίνεται παράξενο, αλλά συμβαίνει 

1 ώρα πριν, agrio.imeros είπε

Πάντως υπάρχει πολύς κόσμος που ψάχνει για δεύτερη δουλειά γιατί πρώτη δε βρίσκει με τίποτα...

μια δουλειά αν θες βρίσκεις, το θέμα είναι τι βρίσκεις

[agrio.imeros]

2 ώρες πριν, logistoulis είπε

μια δουλειά αν θες βρίσκεις, το θέμα είναι τι βρίσκεις

... της κοροϊδίας...

[ikaruga24]

Στις 3/6/2020 στις 11:06 ΠΜ, Babis_allos είπε

Έχετε έρθει όλοι οι εξυπνάκηδες να φάτε κάποιον επειδή είπε τι; Ότι θα μαζεύει 400 ευρώ το μήνα με σκοπό κάποια στιγμή να πάρει σπίτι;

Για να μην τρώω χώρο κάνοντας παράθεση όλο σου το ποστ βάζω μόνο αυτό. Φίλε μου δεν έχει να κάνει με το να αποπάρουμε κάποιον ή όχι. Είναι η σκληρή πραγματικότητα και ως σκληρή πραγματικότητα θα πρέπει να λέγεται και με σκληρό τρόπο. Αυτό γιατί πολλοί από εδώ μέσα το περάσαμε και εμείς αυτό προσπαθώντας να βρούμε τρόπο να πάρουμε δικό μας σπίτι και εν τέλη με περισσότερη σκέψη και ρεαλιστικότερες προσδοκίες είτε το παρατήσαμε είτε αλλάξαμε μεθόδους για να το καταφέρουμε. 

Το να παίρνεις 800€ με την προσδοκία να πάρεις σπίτι κάποια στιγμή βάζοντας 400€ στην άκρη τον μήνα ακούγεται αστείο όχι για κάποιον άλλο λόγο αλλά γιατί με απλά μπακαλίστικα μαθηματικά βγαίνει το εξής. 400*12 = 4800€ το έτος δηλαδή 48000€ στα 10 χρόνια. Οπως καταλαβαίνεις δεν φτάνουν ούτε για κου-κου. Θες μια 20ετία για πάρεις ένα διαμέρισμα που σε 20 χρόνια ποιος ζει και ποιος πεθαίνει. Εχει μεγαλύτερη αξία να τα επενδύσεις με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να καταφέρνεις να βγάζεις περισσότερα χρήματα. Από εξέλιξη των δικών σου ικανοτήτων μέχρι και αγορά διάφορων μετοχών. Γενικά οτιδήποτε σου ανοίγει τον δρόμο για μεγαλύτερη εισροή χρημάτων στην τσέπη σου. 

5 ώρες πριν, randomcat είπε

Και μετά παθαίνει κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας και δίνει 10-20 χιλιάρικα σε νοσοκομείο μέσα σε ένα μήνα. Και επειδή δεν το έχει πάθει ακόμα, νομίζει ότι είναι καλό το να προτείνει σε άλλους τις δύο δουλειές ως σύστημα. Και εγώ με δύο είμαι, απλά δεν το προτείνω σε άλλους.

Την έχω πάθει και εγώ έτσι όταν δούλευα μια δουλειά μεν αλλά 10-12 ώρες 6-7ήμερο. Είχα γλυκαθεί από το χρήμα που έπαιρνα αλλά δεν είχα καθόλου προσωπική ζωή τότε οπότε το έκανα με χαρά...ώσπου η μέση μου με παράτησε μια νύχτα που γύρισα σπίτι μου μετά τη δουλειά και βγήκα έξω με τις πυτζάμες να ψάχνω νοσοκομείο. Μετά αναγκάστηκα να μείνω εκτός 3 μήνες και τα κόστη επιβάρυναν εμένα για την θεραπεία μου. Οτι λεφτά είχα βγάλει το τελευταίο έτος με τέτοια δουλειά εξαφανίστηκαν μέσα σε αυτό το τρίμηνο διότι ενοίκια και λοιπά έξοδα έτρεχαν κανονικά + θεραπείες που μου βγήκε ο κούκος αηδόνι. Ηταν και η τελευταία φορά που ήμουν τόσο βλάκας. 

[gthe]

8 λεπτά πριν, ikaruga24 είπε

400*12 = 4800€ το έτος δηλαδή 48000€ στα 10 χρόνια. Οπως καταλαβαίνεις δεν φτάνουν ούτε για κου-κου. Θες μια 20ετία για πάρεις ένα διαμέρισμα που σε 20 χρόνια ποιος ζει και ποιος πεθαίνει.

Σε όλο το δυτικό κόσμο, αγορά σπιτιού = στεγαστικό. Δυστυχώς έτσι δουλέυει το πράγμα. Αγορά cash γίνεται μόνο αν έχεις ήδη σπίτι ή γη και τα πουλήσεις ή αν βρεθούν πολλά λεφτά κάπου. Με αποταμίευση μισθού δεν βγαίνει σχεδόν σε καμιά χώρα. Επομένως δεν ορίζεται η έννοια ... "μαζεύω 400-400 για να φτάσω την αξία του σπιτιού", είναι "μαζεύω 400-400 για να φτάσω την προκαταβολή από το δάνειο μου"

[ikaruga24]

4 λεπτά πριν, gthe είπε

Σε όλο το δυτικό κόσμο, αγορά σπιτιού = στεγαστικό. Δυστυχώς έτσι δουλέυει το πράγμα. Αγορά cash γίνεται μόνο αν έχεις ήδη σπίτι ή γη και τα πουλήσεις ή αν βρεθούν πολλά λεφτά κάπου. Με αποταμίευση μισθού δεν βγαίνει σχεδόν σε καμιά χώρα. Επομένως δεν ορίζεται η έννοια ... "μαζεύω 400-400 για να φτάσω την αξία του σπιτιού", είναι "μαζεύω 400-400 για να φτάσω την προκαταβολή από το δάνειο μου"

Σύμφωνοι αλλά με το ποσό που διαθέτει το παλικάρι το μέγιστο που μπορεί να πάρει είναι ως 80 χιλιάρικα και για 30 χρόνια αποπληρωμή με σταθερό επιτόκιο. Τι επιλογές μπορείς να έχεις για μέχρι 80 χιλιάρικα; Σίγουρα όχι σπίτι. Διαμέρισμα και μάλιστα τρύπα (ανάλογα την περιοχή φυσικά). 

[gthe]

7 λεπτά πριν, ikaruga24 είπε

Σύμφωνοι αλλά με το ποσό που διαθέτει το παλικάρι το μέγιστο που μπορεί να πάρει είναι ως 80 χιλιάρικα και για 30 χρόνια αποπληρωμή με σταθερό επιτόκιο. Τι επιλογές μπορείς να έχεις για μέχρι 80 χιλιάρικα; Σίγουρα όχι σπίτι. Διαμέρισμα και μάλιστα τρύπα (ανάλογα την περιοχή φυσικά). 

Δεν ξέρω πως υπολόγισες το 80κ που έβαλες για να ειναι ειλικρινής, τι προκαταβολή θεωρείς, τι μπορεί να εγκριθεί κτλ, ίσως να είναι ρεαλιστικό ίσως όχι. Ναι τόσα φτάνουν για ένα μικρό διαμέρισμα. Από την άλλη, η λογική του δανείου είναι ότι πάντα θα χαλάς κάποια χρήματα για το ενοίκιο σου, άρα θα τα χαλάς για δάνειο σου. Και αν έρθουν και πιο ευνοικά τα πράγματα το ξεπληρώνεις νωρίτερα. Σε 10 χρόνια τα ενοίκια "αν ανέβουν" θα αρχίζεις να κερδίζεις χρήματα πληρώνοντας μια σταθερή δόση δανείου.

Οι δυτικές οικονομίες και αύτα τα μοντέλα δανείων δεν στηρίζονται σε 10 χρόνια κρίση που έχει η Ελλάδα ... υποτίθεται ότι πάντα υπάρχει ανάπτυξη

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από gthe

[Babis_allos]

35 λεπτά πριν, ikaruga24 είπε

Σύμφωνοι αλλά με το ποσό που διαθέτει το παλικάρι το μέγιστο που μπορεί να πάρει είναι ως 80 χιλιάρικα και για 30 χρόνια αποπληρωμή με σταθερό επιτόκιο. Τι επιλογές μπορείς να έχεις για μέχρι 80 χιλιάρικα; Σίγουρα όχι σπίτι. Διαμέρισμα και μάλιστα τρύπα (ανάλογα την περιοχή φυσικά). 

Γι αυτό περαν του στεγαστικου τονισα οτι το παιδι δεν ειπε ουτε οτι δεν εχει ηδη καποιες αποταμιευσεις ουτε οτι θα το παρει σε 3 χρονια. Ειπε να το παρει καποια στιγμη. Τα 3 χρονια ειναι απλα το διαστημα για το οποιο ειπε οτι μπορει να μαζευει σιγουρα 400 ευρώ. τα 15000 λοιπον που θα μαζεψει αν υποθετουμε ένα 20% προκαταβολή του αυξανουν την τιμη του σπιτιου που μπορει να παρει σε 3 χρονια κατα 75000ευρω. Είναι ένα σεβαστό ποσό. Μπορεί να έχει άλλα 3 χρόνια μετά με ακόμη καλύτερες αποταμιεύσεις. Μπορεί και να έχει ήδη κανένα 10χίλαρο πχ στην άκρη ή ως βοήθεια. Μπορεί μέχρι τότε να παντρευτεί και να μπορεί να αυξήσει το ποσό αν πχ η σύντροφος ή οι γονείς της μπορεί να τσοντάρουν. Όπως και να χει, μέσα σ αυτά τα 3 χρόνια έχει αυξήσει  την αξία ενός σπιτιού που ενδεχομένως μπορεί να αγοράσει κατά 75000 ευρώ. Απ το να τα χαλάσει σε αμάξια κάρτες γραφικών τσιγάρα ή ό,τι άλλο 1000 φορές καλύτερα.

Με την λογική που χρησιμοποιείς εσύ της επένδυσης και στην οποία ξεκινάει με 0 ευρώ και αρχίζει να επενδύει 400 ευρώ το μήνα πές μου που περιμένεις το ποσό να φτάσει δλδ και αν αξίζει το ρίσκο, ειδικά αν είναι άτομο που δεν έχει τον χρόνο ή τις γνώσεις για να επενδύσει καλά. Ειδικά όταν μιλάς για μετοχές...Επίσης το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Μπορεί να τα επενδύει κάπου (safely) αντί να τα έχει απλά ως καταθέσεις με σκοπό να είναι αυξημένο το ποσό οταν θα κάνει την αγορά. 

 

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από Babis_allos

[Επισκέπτης]

Στις 4/6/2020 στις 5:33 ΜΜ, gthe είπε

Άρες μάρες κουκουνάρες κλασσικά το thread ... ξεκίνησε από την ερώτηση του TS για το πλάνο του να αποταμιεύσει για να αγοράσει ένα σπίτι και κατέληξε να λέει ο καθένας την άποψη του για το πως οριμάζεις ή όχι και αν ενηλικιώνεσαι με συγκατοίκους ή αν μένεις στους γονείς σου.  

Είπε ο TS... σκοπεύω να αποταμιεύω 400 το μήνα (τώρα το πως και το αν θα τα καταφέρει, είναι δική του υπόθεση και αν είναι ρεαλιστικό). Μπορεί να μένει με τους γονείς του, με 5 συγκατοίκους, να περιορίσει τα έξοδα του κτλ. Πολλά μπορεί.

Αν λοιπόν τα καταφέρει θα έχει 5κ το έτος αποταμίευση. Επειδή οι τράπεζες στην Ελλάδα ζητάνε  20% (!) minimum προκαταβολή για τα στεγαστικά, σε 4 χρόνια με αυτές τις αιματηρές του οικονομίες θα έχει την προκαταβολή του για το στεγαστικό του για να αγοράσει ένα σπίτι 100κ χοντρικά. Το αν θα εγκριθεί και ένα δάνειο, είναι μια τελείως άλλη ιστορία βέβαια. Τι μπορεί να πάει στραβά? Τα πάντα. Τι μπορεί να πάει καλύτερα? Τα πάντα επίσης, ίσως σε 2 χρόνια βγάζει παραπάνω χρήματα. 

Ο άνθρωπος έβαλε αυτό σαν προτεραιότητα για να κάνει μια σκληρή προσπάθεια μπας και τα καταφέρει, σε μια εποχή που τέτοιες αγορές στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολες.

To σεναριο που προτεινεις ειναι επιστημονικη φαντασια και κατι παραπανω, γιατι απλουστατα καμια τραπεζα δε δανειζει ανεργο, ή χαμηλομισθο, ή κάποιον με καλυτερες αποδοχες αλλα οχι σε καποιο σοβαρο/γνωστο εργοδοτη (πχ μπορει να βγαζεις 1500 το μηνα ως ψηστης στον σουβλατζη της γειτονιας, ή σερβιτορος στον καφενε του μπαρμπα Μητσου) κλπ. Γενικα για να παρεις δανειο 80.000 ευρω (δινοντας 20 χιλιαρικα προκαταβολη), η τραπεζα πρεπει να ειναι σχεδον ΣΙΓΟΥΡΗ οτι στην περιοδο αποπληρωμης θα βγαζεις στην ακρη , καθε μηνα, αρκετα περισσοτερα απο τους τοκους... Αν δεν διαβλεπει αυξημενες πιθανοτητες για κατι τετοιο, δεν περνας ουτε την πορτα του διευθυντη υποκαταστηματος... Το "που ξερεις σε 3 χρονια μπορει να εχει καλυτερη δουλεια" δεν ειναι στα σεναρια που ενδιαφερουν τις τραπεζες. Τις ενδιαφερει μαλιστα ακριβως το αναποδο. Δηλαδη να εχεις ηδη πολυ καλη δουλεια αλλά να τις πεισεις οτι το σεναριο "πού ξερεις σε 3 χρονια, μπορει να μην εχεις δουλεια ή να παιρνεις λιγοτερα" ειναι δυσκολο να συμβει στη δικη σου περιπτωση...

Οποτε μιλωντας για το συγκεκριμενο τοπικ, ας μεινουμε στην φραση που και μονος σου λες "Τι μπορει να παει στραβα στην εγκριση δανειου; -->Τα παντα" που ειναι πολυ πιο κοντα στην πραγματικοτητα απο την επομενη σου φραση.

Συνεπως, next.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από BackFromHell

[gthe]

31 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

To σεναριο που προτεινεις ειναι επιστημονικη φαντασια και κατι παραπανω, γιατι απλουστατα καμια τραπεζα δε δανειζει ανεργο, ή χαμηλομισθο, ή κάποιον με καλυτερες αποδοχες αλλα οχι σε καποιο σοβαρο/γνωστο εργοδοτη (πχ μπορει να βγαζεις 1500 το μηνα ως ψηστης στον σουβλατζη της γειτονιας, ή σερβιτορος στον καφενε του μπαρμπα Μητσου) κλπ. Γενικα για να παρεις δανειο 80.000 ευρω (δινοντας 20 χιλιαρικα προκαταβολη), η τραπεζα πρεπει να ειναι σχεδον ΣΙΓΟΥΡΗ οτι στην περιοδο αποπληρωμης θα βγαζεις στην ακρη , καθε μηνα, αρκετα περισσοτερα απο τους τοκους... Αν δεν διαβλεπει αυξημενες πιθανοτητες για κατι τετοιο, δεν περνας ουτε την πορτα του διευθυντη υποκαταστηματος... Το "που ξερεις σε 3 χρονια μπορει να εχει καλυτερη δουλεια" δεν ειναι στα σεναρια που ενδιαφερουν τις τραπεζες. Τις ενδιαφερει μαλιστα ακριβως το αναποδο. Δηλαδη να εχεις ηδη πολυ καλη δουλεια αλλά να τις πεισεις οτι το σεναριο "πού ξερεις σε 3 χρονια, μπορει να μην εχεις δουλεια ή να παιρνεις λιγοτερα" ειναι δυσκολο να συμβει στη δικη σου περιπτωση...

Οποτε μιλωντας για το συγκεκριμενο τοπικ, ας μεινουμε στην φραση που και μονος σου λες "Τι μπορει να παει στραβα στην εγκριση δανειου; -->Τα παντα" που ειναι πολυ πιο κοντα στην πραγματικοτητα απο την επομενη σου φραση.

Συνεπως, next.

Αίτηση για δάνειο θα κάνει με την τωρινή του δουλειά δλδ ή με αυτή σε 3-5 χρονια όπως το έγραψα εγώ? Έχετε πλάκα γιατί βγάζετε και το εγκριτικό/απορριπτικό δανείου στο insomnia από μισή φράση που έγραψε ο TS. Λες και ξέρετε τι δουλειά κάνει, τι δουλειά θα κάνει σε 2,3,5 χρόνια, πότε θα κάνει αίτηση και πόσα Ε1 πίσω θα καταθέσει και αν θα είναι φουσκωμένα ή οχι, τι οικονομίες έχει ήδη, τι εγγυητή έχει κτλ.

Anyway, σαν δανειολήπτης στεγαστικού στο uk μπορώ να πω την γνώμη μου ότι οι Ελληνικές τράπεζες με το ρυθμό που πάνε θα ανακεφαλαιώνονται μέχρι την δευτέρα παρουσιά ... έχουν απίστευτη μιζέρια στο να δώσουν οποιοδήποτε credit, ακριβώς δλδ την αντίθετη προσέγγιση από αυτη που έχουν οι τράπεζες στις αναπτυγμένες οικονομίες. Η οικονομία δεν κινείται αν δεν δωθεί φτηνό χρήμα ...

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από gthe

[Επισκέπτης]

33 λεπτά πριν, gthe είπε

Αίτηση για δάνειο θα κάνει με την τωρινή του δουλειά δλδ ή με αυτή σε 3-5 χρονια όπως το έγραψα εγώ? Έχετε πλάκα γιατί βγάζετε και το εγκριτικό/απορριπτικό δανείου στο insomnia από μισή φράση που έγραψε ο TS. Λες και ξέρετε τι δουλειά κάνει, τι δουλειά θα κάνει σε 2,3,5 χρόνια, πότε θα κάνει αίτηση και πόσα Ε1 πίσω θα καταθέσει και αν θα είναι φουσκωμένα ή οχι, τι οικονομίες έχει ήδη, τι εγγυητή έχει κτλ.

Anyway, σαν δανειολήπτης στεγαστικού στο uk μπορώ να πω την γνώμη μου ότι οι Ελληνικές τράπεζες με το ρυθμό που πάνε θα ανακεφαλαιώνονται μέχρι την δευτέρα παρουσιά ... έχουν απίστευτη μιζέρια στο να δώσουν οποιοδήποτε credit, ακριβώς δλδ την αντίθετη προσέγγιση από αυτη που έχουν οι τράπεζες στις αναπτυγμένες οικονομίες. Η οικονομία δεν κινείται αν δεν δωθεί φτηνό χρήμα ...

Αν και δεν μίλησα για πλάκες κλπ, θα περάσω στο ύφος σου και θα σου απαντήσω.

Ο ts το μόνο που λέει είναι πως αυτή τη στιγμή έχει δουλειά με 800 ευρώ και θα την έχει για ακόμα 3 χρόνια.

Εσύ λοιπόν το παραπάνω το μετέφρασες σε:

"Σε 3 χρόνια μάλλον θα έχει καλύτερη δουλειά, μάλλον θα παίρνει περισσότερα , μάλλον δεν θα έχει άλλες υποχρεώσεις (πχ οικογένεια) και γι'αυτό... μάλλον η τράπεζα θα του εγκρίνει ένα δάνειο, μάλλον το δάνειο θα είναι γύρω στα 80.000 και με όλα αυτά τα μάλλον , μάλλον θα μπορέσει να αγοράσει και σπίτι γιατί μάλλον οι ανοδικές τιμές της ακίνητης περιουσίας θα σταματήσουν να είναι ανοδικές απο αύριο και για τα επόμενα 3 χρόνια, ώστε να αρκούν τα 100.000 στον ήρωα της ιστορίας μας για το στόχο που θέτεις..".

Αλήθεια πιστεύεις οτι η παραπάνω αιτίαση μπορεί να σταθεί σοβαρά ως πρόταση/επιχείρημα ή απλώς είπες να κάνεις τη διαφορά σε σχέση με τα υπόλοιπα που γράφτηκαν εδώ;

Σε καλώ να επανέλθεις στην ελληνική πραγματικότητα πριν απαντήσεις, διότι κάθε "μάλλον", αυξάνει κατά πολύ την απόσταση σου από αυτήν.

Στο δεύτερο σκέλος του ποστ σου, ναι έτσι είναι . Κι επειδή είναι έτσι, αναρωτιέμαι αν σου διαφεύγει, ή αν απλώς παραβλέπεις οτι ο ts είναι στην Ελλάδα και όχι στο UK, οπότε η περίπτωση δανειοδότησης που πρότεινες μπορεί να βασιστεί μόνο σε μια σειρά αυθαίρετων "μάλλον" που...ΣΙΓΟΥΡΑ δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Μόνο λίγα εκ των οποίων υπογραμμίζω πιο πάνω. Εκτιμώ βέβαια οτι ο ts δεν προσδοκά φαντασιόπληκτες απαντήσεις και όνειρα με το άνοιγμα του τόπικ...(αυθαίρετο αυτό για το τι απαντήσεις προσδοκά, αλλά μπρος σε τόσα άλματα λογικής που έκανες εσύ, ε δικαιούμαι κι εγώ ένα).

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από BackFromHell

[kostasbm]

συν  ο τροπος που υπολογιζει το δανειο ειναι τετοιος που αφαιρει πρωτα ποσα ειναι τα προσωπικα βασικα εξοδα του αιτουντος τα αφαιρει απο το καθαρο μισθο.. εσυ βεβαια μπορεις να πεις οτι δε χαλαω τιποτα αλλα δεν τους ενδιαφερει

και βγαζει ενα ποσο που μπορει να εξοφλησει σε 25 η 30 χρονια.Αν ειναι δημ υπαλληλος  η τραπεζικος πχ θα το παρει ποιο ευκολα γιατι το δανειο θα αποπληρωνεται απο τη μισθοδοσια(αν δεχτει) αν δεν βρασε ορυζα.Μετα θα τεθει και θεμα εγγυητη και κει ξυνιζουν ολα.Μονος του σημερα δε παιρνει δανειο χωρις εγγυησεις,και μη ου πειτε θα βαλει το ακινητο γιατι δε παιζει απλα γιατι δεν ειναι δικο του ,εγγυηση αερας οπως εγινε τα τελευταια χρονια,αν γονεας υπογραψει(υποθηκη σπιτι) εχει πιθανοτητες.

για μενα με 1200 καθαρα τοτε που το κοιταζα με εβγαζε 85-90(με λιγο γλυψιμο 110 χιλ) αλλα  εξωφληση απο τη μισθοδοσια...που πονααει οταν πας να πληρωθεις.

[gthe]

45 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Αν και δεν μίλησα για πλάκες κλπ, θα περάσω στο ύφος σου και θα σου απαντήσω.

Ο ts το μόνο που λέει είναι πως αυτή τη στιγμή έχει δουλειά με 800 ευρώ και θα την έχει για ακόμα 3 χρόνια.

Εσύ λοιπόν το παραπάνω το μετέφρασες σε:

"Σε 3 χρόνια μάλλον θα έχει καλύτερη δουλειά, μάλλον θα παίρνει περισσότερα, μάλλον η τράπεζα θα του εγκρίνει ένα δάνειο, μάλλον το δάνειο θα είναι γύρω στα 80.000 και με όλα αυτά τα μάλλον , μάλλον θα μπορέσει να αγοράσει και σπίτι γιατί μάλλον οι ανοδικές τιμές της ακίνητης περιουσίας θα σταματήσουν να είναι ανοδικές απο αύριο και για τα επόμενα 3 χρόνια, ώστε να αρκούν τα 100.000 για αγορά αξιοπρεπούς κατοικίας το 2023, στον ήρωα της ιστορίας μας".

Αλήθεια πιστεύεις οτι η παραπάνω αιτίαση μπορεί να σταθεί σοβαρά ως πρόταση/επιχείρημα ή απλώς είπες να κάνεις τη διαφορά σε σχέση με τα υπόλοιπα που γράφτηκαν εδώ;

Σε καλώ να επανέλθεις στην ελληνική πραγματικότητα πριν απαντήσεις, διότι κάθε "μάλλον", αυξάνει κατά πολύ την απόσταση σου από αυτήν.

Στο δεύτερο σκέλος του ποστ σου, ναι έτσι είναι . Κι επειδή είναι έτσι, αναρωτιέμαι αν σου διαφεύγει, ή αν απλώς παραβλέπεις οτι ο ts είναι στην Ελλάδα και όχι στο UK, οπότε η περίπτωση δανειοδότησης που πρότεινες μπορεί να βασιστεί μόνο σε μια σειρά αυθαίρετων "μάλλον" που...ΣΙΓΟΥΡΑ δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Μόνο λίγα εκ των οποίων υπογραμμίζω πιο πάνω. Εκτιμώ βέβαια οτι ο ts δεν προσδοκά φαντασιόπληκτες απαντήσεις και όνειρα με το άνοιγμα του τόπικ...(αυθαίρετο αυτό για το τι απαντήσεις προσδοκά, αλλά μπρος σε τόσα άλματα λογικής που έκανες εσύ, ε δικαιούμαι κι εγώ ένα).

Αν λοιπόν τα καταφέρει θα έχει 5κ το έτος αποταμίευση. Επειδή οι τράπεζες στην Ελλάδα ζητάνε  20% (!) minimum προκαταβολή για τα στεγαστικά, σε 4 χρόνια με αυτές τις αιματηρές του οικονομίες θα έχει την προκαταβολή του για το στεγαστικό του για να αγοράσει ένα σπίτι 100κ χοντρικά. Το αν θα εγκριθεί και ένα δάνειο, είναι μια τελείως άλλη ιστορία βέβαια. Τι μπορεί να πάει στραβά? Τα πάντα. Τι μπορεί να πάει καλύτερα? Τα πάντα επίσης, ίσως σε 2 χρόνια βγάζει παραπάνω χρήματα. 

Ο άνθρωπος έβαλε αυτό σαν προτεραιότητα για να κάνει μια σκληρή προσπάθεια μπας και τα καταφέρει, σε μια εποχή που τέτοιες αγορές στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολες.

Μόλις καταφέρεις να συγκρίνεις αυτό που πραγματικά έγραψα με αυτό που διάβασες ότι έγραψα, και το έβαλες παραπάνω το ξανασυζητάμε. Διαφωνείς ότι 4x(400x12) = 19.200 είναι η προκαταβολή για στεγαστικό με LTV (loan to value) 80% για αγορά σπιτιού χοντρικά 100κ? Για όλα τα υπόλοιπα, εγώ δεν μετέφρασα τίποτα, ούτε είπα αν θα το πάρει η όχι, είπα πως έβαλε ένα δύσκολο στόχο. Εσύ είπες... "ο σουβλατζής ούτε από την πόρτα του διευθυντή δεν περνάει για αίτηση κτλ". Και το ύφος "πλακα" πήγαινε στο δικό σου "next" απλά.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από gthe

[Επισκέπτης]

54 λεπτά πριν, gthe είπε

Αν λοιπόν τα καταφέρει θα έχει 5κ το έτος αποταμίευση. Επειδή οι τράπεζες στην Ελλάδα ζητάνε  20% (!) minimum προκαταβολή για τα στεγαστικά, σε 4 χρόνια με αυτές τις αιματηρές του οικονομίες θα έχει την προκαταβολή του για το στεγαστικό του για να αγοράσει ένα σπίτι 100κ χοντρικά. Το αν θα εγκριθεί και ένα δάνειο, είναι μια τελείως άλλη ιστορία βέβαια. Τι μπορεί να πάει στραβά? Τα πάντα. Τι μπορεί να πάει καλύτερα? Τα πάντα επίσης, ίσως σε 2 χρόνια βγάζει παραπάνω χρήματα. 

Ο άνθρωπος έβαλε αυτό σαν προτεραιότητα για να κάνει μια σκληρή προσπάθεια μπας και τα καταφέρει, σε μια εποχή που τέτοιες αγορές στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολες.

Μόλις καταφέρεις να συγκρίνεις αυτό που πραγματικά έγραψα με αυτό που διάβασες ότι έγραψα, και το έβαλες παραπάνω το ξανασυζητάμε. Διαφωνείς ότι 4x(400x12) = 19.200 είναι η προκαταβολή για στεγαστικό με LTV (loan to value) 80% για αγορά σπιτιού χοντρικά 100κ? Για όλα τα υπόλοιπα, εγώ δεν μετέφρασα τίποτα, ούτε είπα αν θα το πάρει η όχι, είπα πως έβαλε ένα δύσκολο στόχο. Εσύ είπες... "ο σουβλατζής ούτε από την πόρτα του διευθυντή δεν περνάει για αίτηση κτλ". Και το ύφος "πλακα" πήγαινε στο δικό σου "next" απλά.

Δεν χρειάζεται να συγκρίνω κάτι.

Μου αρκεί πως εισήλθες στο τόπικ χαρακτηρίζοντας "άρες μάρες κουκουνάρες" ό,τι γράφτηκε (περί ύφους μιλώντας) κι εκεί που περίμενα με ενδιαφέρον να δω τον αντίλογο σου, κατέληξα να διαβάζω μια σειρά απο αυθαίρετες υποθέσεις και άλματα λογικής που , παρά τα πολλά "αν", στη συνέχεια των ποστ σου τα θεωρείς ως δεδομένα και "αποδομείς" όσα γράφτηκαν από άλλους.

Ξαναλέω, αν μπήκες για να κάνεις απλά θόρυβο (να διαφωνήσεις δηλαδή με 8 σελίδες που περιγράφουν απλά την πραγματικότητα), καλώς, αλλά ελάχιστοι τον άκουσαν το θόρυβό σου (ένας από αυτούς είμαι εγώ). Αν όντως πιστεύεις οτι με αυθαίρετες υποθέσεις και άλματα λογικής δομείς επιχειρηματολογία και πλάνα ζωής, τότε δώσε μου 20.000 να σου δώσω 100.000 άτοκα να πάρεις σπίτι.... ΑΝ τα έχω. Αυτό θα το δούμε αφού πρώτα σου πάρω τα 20.000. Ετσί κι αλλιώς το είπα: "αν".

***Φυσικά και το ύψος δανειοδότησης ΔΕΝ καθορίζεται μόνο από την προκαταβολή, για τον ίδιο λόγο που αν βρεις μια ρόδα στο δρόμο δεν αγοράζεις αυτοκίνητο. Είναι απλό: Πολύ πριν την προκαταβολή πρέπει να πληρείς μια σειρά από πολλές προυποθέσεις για να πάρεις δάνειο. Εσύ απλά είδες ένα ξερό νούμερο και φαντάστηκες ύψη δανείων και σου φάνηκε άρες μάρες κουκουνάρες ότι άλλο γράφτηκε εδώ. Προσπέρασες κάθε μία από όλες τις άλλες προυποθέσεις μέχρι τη δανειοδότηση με 2-3 "αν" τα οποία απλώς "ξέχασες" στη συνέχεια.

Kαλά το είπα εξ'αρχής λοιπόν. Νext και παρα-next.

 

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από BackFromHell

[obby]

1 ώρα πριν, BackFromHell είπε

 

***Φυσικά και το ύψος δανειοδότησης ΔΕΝ καθορίζεται μόνο από την προκαταβολή, για τον ίδιο λόγο που αν βρεις μια ρόδα στο δρόμο δεν αγοράζεις αυτοκίνητο. Είναι απλό: Πολύ πριν την προκαταβολή πρέπει να πληρείς μια σειρά από πολλές προυποθέσεις για να πάρεις δάνειο

Εκ των οποίων μία σίγουρα είναι η προκαταβολή την οποία μπορείς να μαζέψεις σε κάποια χρόνια με τον τρόπο που λέει ο ts.

[Επισκέπτης]

23 λεπτά πριν, obby είπε

Εκ των οποίων μία σίγουρα είναι η προκαταβολή την οποία μπορείς να μαζέψεις σε κάποια χρόνια με τον τρόπο που λέει ο ts.

Αν και κάνεις echo σε κάτι που έγραψα, ναι, τα 20.000 μαζεύονται με τον τρόπο που λέει ο ts. Μόνα τους όμως δεν αρκούν ούτε για δάνειο 21.000 ευρώ, δε συζητάω καν για τα κατοσταχίλιαρα που ειπώθηκαν εδώ...

Να το θέσω και λίγο διαφορετικά, αν δεν καταλάβατε το παράδειγμα με τη ρόδα. Για να πιάσεις τζόκερ, πρέπει να πιάσεις 6/6 αριθμούς. Αν πιάσεις τον πρώτο, δικαιούσαι να σκέφτεσαι οτι μπορεί να πιάσεις και τους επόμενους πέντε, όμως με βάση τα δεδομένα δεν είναι και ιδιαίτερα πιθανό να συμβεί. Αυτό είναι και τα 20.000 από μόνα τους,  ως προς τις πιθανότητες δανειοδότησης 100.000 ευρώ. Κοινώς το οτι ο ts θα έχει 20.000 σε 3 χρόνια ναι θα τα έχει, αλλά το οτι φτάσαμε να συζητάμε για δανειοδοτήσεις χωρίς να ξέρουμε ποιές προυποθέσεις δανειοδότησης θα πληρεί ο ts, είναι απλά αποκυήματα φαντασίας και άλματα λογικής.

ΥΓ. Καταλαβαίνω οτι είναι πολύ δύσκολο να πείσω τον Έλληνα για τα παραπάνω αφού για καμία 30ρια χρόνια έμαθε να παίρνει δάνεια άνευ όρων και φυσικά να μη πληρώνει μία σε τόκους. Ε όταν έχει γαλουχηθεί έτσι ένα μεγάλο ποσοστό οικογενειών, άντε μετά να εξηγήσεις οτι το να συζητάς για 6ψήφιο δάνειο απλά επειδή μάζεψες 20.000 σε βάθος τριετίας είναι κάτι παραπάνω από αυθαίρετο...

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από BackFromHell