Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[rbx1000]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Δέχομαι οτι λεει ο ανθρωπος απο την εμπειρια του άσχετο ειναι αυτο.

Ειναι τιμές κατανάλωσης/αποδιδόμενης ενέργειας με ενα Pdesign που έχει ορίσει ο κατασκευαστης ωστε να βγεί το SEER του μηχανήματος.

Δεν μπορω να βρω το Pdesign απο Toshiba αλλα θα σου βάλω αλλες τιμες  απο άλλη μάρκα, αν βρεις βαλε και του EDGE να δουμε η του Shorai εδω δίπλα.(τις κανονικές τιμες με τις οποίες πηρε το SEER του)

Δεν βάζω τις τιμές που ειναι απο πάνω στο πίνακα  του rbx1000 γιατι είναι λαθος σύγκριση και θα είχαμε  λάθος συμπεράσμα οτι το Αγνωστο Χ  είναι καλυτερο απο Shorai/Edge.

(ελπιζω να μην εκανα κανενα λαθος )

Αγνωστο Χ (5.2kw Pdesign)     Perfera(5.0kw Pdesign)

20C   123w/1580w                    130/1830

25C   302 /2460W                      290/2370

30C  682w / 3830W                   660/3680

35C  1560w/5290w                    1450/5000 

Εδω και απο τον ανεξάρτητο φορεα

[Rnd1978]

12 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Εδω και απο τον ανεξάρτητο φορεα

Αυτες είναι συγκρίσιμες τιμές απο τον ανεξάρτητα φορεα οπως λες. Ο  προηγούμενο πίνακας που έβαλες πάνω δεν ειναι.

Τι βλεπουμε εδω οτι στην ψύξη το Edge ειναι καλύτερο στους 30C, καλυτερο στους 25C και το Perfera είναι καλυτερο στους 20C?( και με ενα μικρο αστερίσκο διοτι έχει αλλο φορτίο) Κοντινά μηχανηματα στην ψύξη (σύμφωνα με τα Pdesign τους, και ίσως το Edge οριακα καλυτερο διοτι στους 20C δεν θέλουμε ψύξη) Απο εδω μπορουμε να βγαλουμε ενα "συμπέρασμα".. με τον αλλον τον πινακα οχι.. Και είναι λογικότατο αυτο που λεω φαινεται απο το SEER τους (τουλάχιστον στα 9000btu Που ειχα δει και συγκρίνει).

Τα πράσινο κόκκινα στο φορτίο σχεδιασμου δεν εχουν πολυ νόημα.

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

3 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Αυτες είναι συγκρίσιμες τιμές απο τον ανεξάρτητα φορεα οπως λες. Ο πίνακας που έβαλες πάνω δεν ειναι.

Τι βλεπουμε εδω οτι στην ψύξη το Edge ειναι καλύτερο στους 30C, καλυτερο στους 25C και το Perfera είναι καλυτερο στους 20C?( και με ενα μικρο αστερίσκο διοτι έχει αλλο φορτίο) Κοντινά μηχανηματα στην ψύξη (σύμφωνα με τα Pdesign τους, και ίσως το Edge λιγο καλυτερο διοτι στους 20C δεν θέλουμε ψύξη) Απο εδω μπορουμε να βγαλουμε ενα συμπέρασμα.. με τον αλλον τον πινακα οχι..

Αυτο που βλεπουμε ειναι οτι σιγουρα το Shorai ειναι υπεδεεστερο των τριων.
Επισης οτι η eurovent αναιρει τα στοιχεια που δινει η Τοσιμπα καθως πχ στους 30 σε αυτο το capacity στο enginnering βγαζει EER περιπου 5.
Λες και το μηχανημα που πηγε για πιστοποιηση ηταν πουσαρισμενο.

[dimostr]

4 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Αυτο που βλεπουμε ειναι οτι σιγουρα το Shorai ειναι υπεδεεστερο των τριων.
Επισης οτι η eurovent αναιρει τα στοιχεια που δινει η Τοσιμπα καθως πχ στους 30 σε αυτο το capacity στο enginnering βγαζει EER περιπου 5.
Λες και το μηχανημα που πηγε για πιστοποιηση ηταν πουσαρισμενο.

για τους 35 που ειναι η πιο συνηθης θερμοκρασια το καλοκαιρι στην ελλαδα δεν εχει στοιχεια?

20 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Εδω και απο τον ανεξάρτητο φορεα

για τους 35 που ειναι η πιο συνηθης θερμοκρασια το καλοκαιρι στην ελλαδα δεν εχει στοιχεια?

[Rnd1978]

9 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Αυτο που βλεπουμε ειναι οτι σιγουρα το Shorai ειναι υπεδεεστερο των τριων.
Επισης οτι η eurovent αναιρει τα στοιχεια που δινει η Τοσιμπα καθως πχ στους 30 σε αυτο το capacity στο enginnering βγαζει EER περιπου 5.
Λες και το μηχανημα που πηγε για πιστοποιηση ηταν πουσαρισμενο.

Απλα οι παραπάνω τιμες στον πίνακα .. ειναι με On/Off.. (μαλλον ετσι βγαίνουν αυτα τα τρομερα EER) ενω της το toshiba Ο πινακας στο engineering ειναι καθαρα capacity του μηχανήματος. Αλλο το ένα αλλο το άλλο..

Αν είχαμε τα αντίστοιχα δεδομένα απο την Daikin θα έβλεπες αυτο το "πουσάρισμα"

Ναι το Shorai είναι υποδεεστερο οπως και φαίνεται, οπως και το edge είναι καλυτερο (Ψύξη):

SEER των τριών:

Shorai 7.3

Perfera 7.41

Edge 7.8

 

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

4 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Απλα οι παραπάνω τιμες στον πίνακα .. ειναι με On/Off.. (ετσι βγαίνουν αυτα τα τρομερα EER) ενω της το toshiba Ο πινακας στο engineering ειναι καθαρα capacity του μηχανήματος. Αλλο το ένα αλλο το άλλο..

Επίσης ειδα μια τα SEER των τριών:

Shorai 7.3

Perfera 7.41

Edge 7.8

Δηλαδη στους 30 με 600+ input το Εdge λες οτι κανει on-off?

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2020 από rbx1000

[liakjim]

7 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Απλα οι παραπάνω τιμες στον πίνακα .. ειναι με On/Off.. (ετσι βγαίνουν αυτα τα τρομερα EER) ενω της το toshiba Ο πινακας στο engineering ειναι καθαρα capacity του μηχανήματος. Αλλο το ένα αλλο το άλλο..

Ναι το Shorai είναι υποδεεστερο οπως και φαίνεται, οπως και το edge είναι καλυτερο:

SEER των τριών:

Shorai 7.3

Perfera 7.41

Edge 7.8

Καλύτερο στο seer.

Καλύτερο στην πράξη;

Αν τα seer είναι με επιτρεπτά on off και υπολογισμένα σε τόσο λίγες ώρες ( ουτοπία για Ελλάδα), εκτιμώ ότι ως τιμές είναι αν όχι άχρηστες, τουλάχιστον όχι συμβατές με την εμπειρία που θα αποκομίσει ο χρήστης.

Με λίγα λόγια είναι σαν τα scop των 5.1 των κινεζοφασον. Τα πιάνουμε στο εργαστήριο μεν, στην πράξη πονάει η τσέπη , βλέπε Toyotomi vs Shorai σε εσένα.

Οπότε για μένα το πεδίο μετράει. Όταν λέω πεδίο εννοώ στην πράξη, στον χώρο μου.

 

 

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2020 από liakjim

[Rnd1978]

2 ώρες πριν, rbx1000 είπε

Δηλαδη στους 30 με 600+ input το Εdge λες οτι κανει on-off?

Δεν λεω τιποτα , λεω απλα οτι αλλα νουμερα ειναι πανω στον πινακα του Perfera και αλλα νούμερα ειναι στον πινακα της Toshiba. Εκανες μια σύνδεση εσυ μεταξυ διαφορετικών αριθμών και μαγικά εγινε το PERFERA το καλυτερο κλιματιστικο απο ολα και π.χ. το Edge πατατα.. Ετσι απλα.. μπήκα σημερα που ειχα υπολογιστη και είδα ΤΙ ειναι αυτα τα νουμερα που έβαλες.. αυτο..

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Καλύτερο στο seer.

Καλύτερο στην πράξη;

Αν τα seer είναι με επιτρεπτά on off και υπολογισμένα σε τόσο λίγες ώρες ( ουτοπία για Ελλάδα), εκτιμώ ότι ως τιμές είναι αν όχι άχρηστες, τουλάχιστον όχι συμβατές με την εμπειρία που θα αποκομίσει ο χρήστης.

Με λίγα λόγια είναι σαν τα scop των 5.1 . Τα πιάνουμε στο εργαστήριο, στην πράξη πονάει η τσέπη , βλέπε Toyotomi vs Shorai σε εσένα.

Οπότε για μένα το πεδίο μετράει. Όταν λέω πεδίο εννοώ στην πράξη, στον χώρο μου.

Συγγνωμη κουράστικα να λεω τα ιδια και τα ιδια.. σας αφηνω να βγάζετε συμπεράσματα με οτι νουμερα θέλετε.. και με οτι πράξη θέλετε.. το κριμα στο λαιμο σας που λεει η παροιμια.. Εκανα οτι μπορουσα για να σας πεισω οτι τα νουμερα που εβαλε ο rbx1000 για σύγκριση  ειναι λάθος.. (και είναι λαθος..) (να είναι καλα η Toyotomi που εχει το pdesign πανω στην σελιδα)

Ειναι ακριβως οπως οταν συγκρίνουμε το μεγιστο capacity απο Fujitsu με τον πίνακα της Toshiba.. (δεν μπορουν να συγκριθουν)

Οσο για το Toyotomi δεν ειναι ίδια περιπτωση, διότι για να βγει το SCOP Θερμης ζώνης που δηλώνουν πρέπει να εχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ φορτιο (επιστημονικής φαντασιας). Στα μηχανηματα αυτα που συγκρίνουμε το φορτίο σχεδιασμου είναι ΙΔΙΟ!

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

3 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δεν λεω τιποτα ,

Μαλιστα, δεν ειπες οτι στο eurovent στους 30 ειναι υπλοκογιμενο με on-off. Το φανταστηκα...

 

11 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Απλα οι παραπάνω τιμες στον πίνακα .. ειναι με On/Off.. (μαλλον ετσι βγαίνουν αυτα τα τρομερα EER) ενω της το toshiba Ο πινακας στο engineering ειναι καθαρα capacity του μηχανήματος. Αλλο το ένα αλλο το άλλο..

 

[Rnd1978]

3 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Μαλιστα, δεν ειπες οτι στο eurovent στους 30 ειναι υπλοκογιμενο με on-off. Το φανταστηκα...

Δεν ξέρω, αν ηξερα να εισαι σίγουρος οτι θα απαντούσα.. και οτι γραφω τα γραφω με μεγαααλη επιφύλαξη διοτι δεν ΓΝΩΡΙΖΩ. Αλλα δεν μπορω να βλέπω να συγκρινουμε ΝΤΟΜΑΤΕΣ με ΚΟΛΟΚΥΘΑΚΙΑ.

Ποσο minimum έχει στους 30C Ο πίνακας? εκει πανω κατω θα κάνει ON/OFF (αναλογα με την υγρασια/ ταχυτητα αερα και δεν ξερω τι αλλο επηρεαζει)

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

Μόλις τώρα, Rnd1978 είπε

Δεν ξέρω, αν ηξερα να εισαι σίγουρος οτι θα απαντούσα.. και οτι γραφω τα γραφω με μεγαααλη επιφύλαξη διοτι δεν ΓΝΩΡΙΖΩ. Αλλα δεν μπορω να βλέπω να συγκρινουμε ΝΤΟΜΑΤΕΣ με ΚΟΛΟΚΥΘΑΚΙΑ.

Στοιχεια input και output απο 2 μηχανηματα ειναι ντοματες με κολοκυθακια. Μαλιστα...

[Rnd1978]

58 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Στοιχεια input και output απο 2 μηχανηματα ειναι ντοματες με κολοκυθακια. Μαλιστα...

Επίσης στο πινακα σου  αν θες βάλε και του KURO 18 το οποιο αν δεν εχω κανει κατι λαθος ειναι σαφως καλύτερο απο το PERFERA.(λέμε τωρα...) (με συγκρίσιμες τιμες.. του Pdesign)

KURO

20C 94 1600 (17 ΕΕR)
25C 290 2500 (8.62)
30C 638 3700 (5.79)
35C 1528 5500 (3.59)

PERFERA
20C 130 1830 (14 EER)
25C 290 2370 (8.17)
30C 660 3680 (5.57)
35C 1450 5000 (3.44)

 

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2020 από Rnd1978

[painK]

Καλημερα μια γρηγορη ερωτηση!Επειδη δεν μπορω να καταλαβω απο του τουρνικιωτη το site η Mitsubushi εχει καποια καινουργια σειρα για το 2020 σε aircondition?

[liakjim]

32 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Ειναι ακριβως οπως οταν συγκρίνουμε το μεγιστο capacity απο Fujitsu με τον πίνακα της Toshiba.. (δεν μπορουν να συγκριθουν)

 

Σου έχω βάλει τους αντίστοιχους πίνακες. Είναι απόλυτα συγκρισιμοι. Μάλιστα είχαμε δει και ένα λάθος στο 24αρι edge αν θυμάσαι. Θες να το ξανακάνω;

[Rnd1978]

6 λεπτά πριν, liakjim είπε

Σου έχω βάλει τους αντίστοιχους πίνακες. Είναι απόλυτα συγκρισιμοι. Μάλιστα είχαμε δει και ένα λάθος στο 24αρι edge αν θυμάσαι. Θες να το ξανακάνω;

Οχι οκ ίδια ειναι συγκρίσιμα.. απλα το toshiba ειναι μαπα και πέφτει αποδοση στους 6C και κατω  λογο παγου/defrost ενω το Fujitsu δεν χάνει αποδοση

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2020 από Rnd1978