Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Ας πω και γω την εμπειρία μου, μήπως βοηθηθεί κάποιος, όπως εγώ από προηγούμενα posts.

Μιας και δουλεύω από το σπίτι full-time πλέον μετά τον covid, είπα να επενδύσω σε μια καλή καρέκλα. Είχα για χρόνια μια κλασική διευθυντική με δερματίνη, που παρότι ήταν γερή, βόλευε μόνο για να κάθεσαι οκλαδόν και στήριξη πλάτης πουθενά.

Εν μέσω covid/καραντίνας, πήρα την IKEA JARVFJALLET, που μετά από δοκιμή μου είχε φανεί καλύτερη της Markus, κυρίως στην στήριξη της πλάτης. Για κανα χρόνο ήταν οκ, αρκετά καλύτερη της διευθυντικής, αλλά σε σύντομο διάστημα άρχισαν τα τριξίματα, το κάθισμα ήταν σκληρό, όπως και η πλάτη και γενικά δεν με προδιέθετε να κάθομαι σωστά, με την πλάτη να ακουμπάει πίσω. Βέβαια ακόμα και αν πίεζα διαρκώς τον εαυτό μου να το κάνει, και πάλι μετά από ώρα κατέληγα να καμπουριάζω και να πονάει η πλάτη. Χαμηλά, στο σημείο της οσφυϊκής μοίρας δεν έχει καθόλου στήριξη, και πάντα όταν κάθομαι σωστά, μετά από λίγη ώρα καταλήγω να σούρνω προς τα μπρος και η μέση να είναι στον αέρα.

Προ-wfh, είχαμε στο γραφείο τις Steelcase Think και γενικά μου φαίνονταν πολύ βολικές και άνετες, και γι'αυτό είπα να πάω από την EKA Hellas να τις δοκιμάσω. Είδα τις Leap, Amia και Think. 

Η Think σε σύγκριση με τις άλλες δύο μου φάνηκε αρκετά πιο basic, ειδικά το κάθισμά της, ενώ η πλάτη της ήταν η λιγότερο βολική από τις τρείς.

Η Amia πολύ πιο άνετη και αρκετά πιο απλή στην εμφάνιση, με εξαιρετικό μαξιλάρι.

Η Leap έχει αρκετά καλύτερη στήριξη στην πλάτη, με πιο πολλές ρυθμίσεις, ενώ το μαξιλάρι της μου φάνηκε αρκετά κοντά στην Amia. Όπως έχει ξαναναφερθεί εδώ, η Leap που έχουν στην έκθεση στην EKA είναι με δερματίνη και το μαξιλάρι είναι πολύ σκληρό. Αν ζητήσετε να δείτε μια με ύφασμα θα καταλάβετε την διαφορά. 

Ο κύριος λόγος που δεν πήρα την Amia αντί της Leap ήταν ότι η Amia δεν έχει κλιμακούμενη ανάκλιση με στοπ. Είτε κλειδώνει μπροστά ή είναι ελεύθερη, ενώ η Leap έχει διάφορα σκαλοπάτια. Βέβαια, ίσως σκληραίνοντας την ανάκλιση επιτυγχάνεις το ίδιο αποτέλεσμα, αλλά αφού θα έδινα τόσα λεφτά είπα να μην τα τσιγγουνευτώ εκεί.

Μου παραδόθηκε μετά από 6 εβδομάδες, όσο και μου είχαν πει εξαρχής, πλήρως συναρμολογημένη.

Εντάξει η καρέκλα είναι εξαιρετική, ακόμα και με δοκιμή λεπτού, καταλαβαίνεις γιατί έχει τόσα λεφτά. Σου δίνει ελευθερία κινήσεων, και στην πλάτη και κάτω από τους μηρούς, ενώ παράλληλα σε στηρίζει πολύ καλά. Αγκαλιάζει το σώμα σου και σε βοηθάει να στέκεσαι σε σωστή στάση, χωρίς να προσπαθείς. Ειδικά χαμηλά στη μέση και στην οσφυική μοίρα είναι πολύ άνετη και δεν νοιώθεις πιάσιμο ούτε μετά από ώρες. Τα πολύ καλά και με πολλές ρυθμίσεις 4D μπράτσα, συμβάλλουν κατα πολυ στο να στέκεσαι σωστά.

Έχοντας τη Leap κανα μήνα πλέον και δοκιμάζοντας ξανά για μερικές μέρες την Jarvfjallet, η κύρια διαφορά τους είναι στην ελαστικότητα. Στην Leap νοιώθεις με την παραμικρή κίνηση την καρέκλα να λυγίζει κλπ για να προσαρμοστεί στο σώμα σου, ενώ η Jarvfjallet είναι ένα σταθερό πράγμα, με την πλάτη να μην είναι καθόλου ελαστική.

Όμως, για να μην τρελαθούμε, έχουμε φτάσει και συζητάμε για λεπτομέρειες. Και η Jarvfjallet για την τιμή της συμπαθητική είναι, ειδικά σε σχέση με απλές καρέκλες διευθυντικές ή φθηνές κινεζιές. Έχει επιβιώσει από 2 μετακομίσεις και πολύ λύσιμο-δέσιμο, δεν έχω παράπονο.

Όμως ότι πληρώσεις παίρνεις και εδώ, και αν κάποιος κάθεται 10 ώρες κάθε μέρα στην καρέκλα, αξίζει πολύ να επενδύσει σε ένα τέτοιο κάθισμα.

  • Like 2
  • Απαντ. 701
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.
23 λεπτά πριν, makis89 είπε

Ας πω και γω την εμπειρία μου, μήπως βοηθηθεί κάποιος, όπως εγώ από προηγούμενα posts.

Μιας και δουλεύω από το σπίτι full-time πλέον μετά τον covid, είπα να επενδύσω σε μια καλή καρέκλα. Είχα για χρόνια μια κλασική διευθυντική με δερματίνη, που παρότι ήταν γερή, βόλευε μόνο για να κάθεσαι οκλαδόν και στήριξη πλάτης πουθενά.

Εν μέσω covid/καραντίνας, πήρα την IKEA JARVFJALLET, που μετά από δοκιμή μου είχε φανεί καλύτερη της Markus, κυρίως στην στήριξη της πλάτης. Για κανα χρόνο ήταν οκ, αρκετά καλύτερη της διευθυντικής, αλλά σε σύντομο διάστημα άρχισαν τα τριξίματα, το κάθισμα ήταν σκληρό, όπως και η πλάτη και γενικά δεν με προδιέθετε να κάθομαι σωστά, με την πλάτη να ακουμπάει πίσω. Βέβαια ακόμα και αν πίεζα διαρκώς τον εαυτό μου να το κάνει, και πάλι μετά από ώρα κατέληγα να καμπουριάζω και να πονάει η πλάτη. Χαμηλά, στο σημείο της οσφυϊκής μοίρας δεν έχει καθόλου στήριξη, και πάντα όταν κάθομαι σωστά, μετά από λίγη ώρα καταλήγω να σούρνω προς τα μπρος και η μέση να είναι στον αέρα.

Προ-wfh, είχαμε στο γραφείο τις Steelcase Think και γενικά μου φαίνονταν πολύ βολικές και άνετες, και γι'αυτό είπα να πάω από την EKA Hellas να τις δοκιμάσω. Είδα τις Leap, Amia και Think. 

Η Think σε σύγκριση με τις άλλες δύο μου φάνηκε αρκετά πιο basic, ειδικά το κάθισμά της, ενώ η πλάτη της ήταν η λιγότερο βολική από τις τρείς.

Η Amia πολύ πιο άνετη και αρκετά πιο απλή στην εμφάνιση, με εξαιρετικό μαξιλάρι.

Η Leap έχει αρκετά καλύτερη στήριξη στην πλάτη, με πιο πολλές ρυθμίσεις, ενώ το μαξιλάρι της μου φάνηκε αρκετά κοντά στην Amia. Όπως έχει ξαναναφερθεί εδώ, η Leap που έχουν στην έκθεση στην EKA είναι με δερματίνη και το μαξιλάρι είναι πολύ σκληρό. Αν ζητήσετε να δείτε μια με ύφασμα θα καταλάβετε την διαφορά. 

Ο κύριος λόγος που δεν πήρα την Amia αντί της Leap ήταν ότι η Amia δεν έχει κλιμακούμενη ανάκλιση με στοπ. Είτε κλειδώνει μπροστά ή είναι ελεύθερη, ενώ η Leap έχει διάφορα σκαλοπάτια. Βέβαια, ίσως σκληραίνοντας την ανάκλιση επιτυγχάνεις το ίδιο αποτέλεσμα, αλλά αφού θα έδινα τόσα λεφτά είπα να μην τα τσιγγουνευτώ εκεί.

Μου παραδόθηκε μετά από 6 εβδομάδες, όσο και μου είχαν πει εξαρχής, πλήρως συναρμολογημένη.

Εντάξει η καρέκλα είναι εξαιρετική, ακόμα και με δοκιμή λεπτού, καταλαβαίνεις γιατί έχει τόσα λεφτά. Σου δίνει ελευθερία κινήσεων, και στην πλάτη και κάτω από τους μηρούς, ενώ παράλληλα σε στηρίζει πολύ καλά. Αγκαλιάζει το σώμα σου και σε βοηθάει να στέκεσαι σε σωστή στάση, χωρίς να προσπαθείς. Ειδικά χαμηλά στη μέση και στην οσφυική μοίρα είναι πολύ άνετη και δεν νοιώθεις πιάσιμο ούτε μετά από ώρες. Τα πολύ καλά και με πολλές ρυθμίσεις 4D μπράτσα, συμβάλλουν κατα πολυ στο να στέκεσαι σωστά.

Έχοντας τη Leap κανα μήνα πλέον και δοκιμάζοντας ξανά για μερικές μέρες την Jarvfjallet, η κύρια διαφορά τους είναι στην ελαστικότητα. Στην Leap νοιώθεις με την παραμικρή κίνηση την καρέκλα να λυγίζει κλπ για να προσαρμοστεί στο σώμα σου, ενώ η Jarvfjallet είναι ένα σταθερό πράγμα, με την πλάτη να μην είναι καθόλου ελαστική.

Όμως, για να μην τρελαθούμε, έχουμε φτάσει και συζητάμε για λεπτομέρειες. Και η Jarvfjallet για την τιμή της συμπαθητική είναι, ειδικά σε σχέση με απλές καρέκλες διευθυντικές ή φθηνές κινεζιές. Έχει επιβιώσει από 2 μετακομίσεις και πολύ λύσιμο-δέσιμο, δεν έχω παράπονο.

Όμως ότι πληρώσεις παίρνεις και εδώ, και αν κάποιος κάθεται 10 ώρες κάθε μέρα στην καρέκλα, αξίζει πολύ να επενδύσει σε ένα τέτοιο κάθισμα.

Που τη βρίσκω την leap φίλε;

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 hours ago, makis89 said:

Όμως ότι πληρώσεις παίρνεις και εδώ, και αν κάποιος κάθεται 10 ώρες κάθε μέρα στην καρέκλα, αξίζει πολύ να επενδύσει σε ένα τέτοιο κάθισμα.

ολα καλα, εκτος απο το μυθο του οτι πληρώνεις παιρνεις.. πιο πολύ ισχυεί για αυτούς που βαριούνται να ασχοληθούν με κάτι και αγοράζουν οτι ειναι απλά ακριβότερο και εχει δημιουργήσει hype, διχως να εχουν καταλάβει ποτέ τις πραγματικές τους ανάγκες.

αν εχει ασχοληθεί κάποιος με τεχνολογικά προιοντα, ειναι πιο εύκολα αντιληπτό.

στις 2 συγκεκριμενες που αναφερεις ισχυεί, οχι ομως γενικα και αοριστα. 

ουτε το ακριβότερο σημαίνει παντα "καλύτερο", ούτε το φθηνότερο "χειρότερο"

ολα θελουν ερευνα και λίγη (ή πολύ) ενασχόληση.

Αυτο που δεν αναφερεις και θεωρω σημαντικό, ειναι για το κοστος χρήσης ανα έτος.

δυστυχώς στην ΕU απο οσο γνωρίζω η steelcase δινει 5 χρονια αντί για 12 που δίνει USA. (ας με διορθώσει καποιος αν κάνω λάθος και άλλαξαν πολιτική)

αυτο που κερδίζει καποιος, απο μια ακριβή καρέκλα πχ Herman Miller των 800-1500ε με 12 ετη εγγυηση, ειναι οτι μακροχρονα η χρηση ανα έτος, ειναι περίπου οσο αν, ανα 2-3 χρόνια έδινε καποιος 200-300ε για καρέκλα που χαλούσε μεσα σε 2-3ετη.

αντιθέτως, αυτος που θα επιλέξει μια ποιοτική καρέκλα με 12 ετη εγγυηση, θα κάθεται σε σωστή καρέκλα για όλα αυτά τα χρόνια, δίχως προβλήματα και με περίπου το ίδιο κόστος με αυτόν που επέλεγε να αγοραζει τις φθηνότερες αλλα αναλώσιμες. (και φυσικά ειναι και πιο οικολογικό) Το δύσκολο ειναι η αρχική "επένδυση"

 

Επεξ/σία από prefuse
Δημοσ.

Καλησπέρα.

Επειδή υπάρχουν δυο προσφορές για καρέκλες γραφείου, και το budget θα προτιμούσα να κινηθεί σε αυτά τα επίπεδα - γνωρίζει κανείς αν αξίζουν οι δυο παρακάτω περιπτώσεις;

https://www.bestprice.gr/item/2155739142/artelibre-andronikh-karekla-grafeioy-14240017.html

https://www.bestprice.gr/item/2159153554/homemarkt-seena-karekla-grafeioy-hm119001.html

Δημοσ.

Καλημέρα ομάδα,

Όντας στην αναζήτη καρέκλας και γω, είμαι μεταξυ της Thesis S8 400ευρω(που μου προτείναν απο το κατάστημα μαζί με κάποιες άλλες πιο ακριβές) και της κλασσικής Ikea Markus 200ευρω.

Η διαφορά μεταξύ τους αξίζει στο να δώσω κάτι παραπάνω και να πάω στην S8; 
Έχει κανείς άποψη καθώς αμφιταλαντεύομαι αρκετά.

Σημείωση : Είμαι 1.94 , 80 κιλά.

 

Δημοσ.

Καλημέρα στην ομάδα. Έχω την Anda Seat AD12XL Kaiser II, και θέλει αλλαγή αμορτισέρ. Έχει αλλάξει κάποιος στην συγκεκριμένη αμορτισέρ; Γιατί η μαμά έχει 40 ευρώ που μου φαίνονται πάρα πολλά. Είναι class 4, και βρίσκω πολλές στο skroutz, αλλά είναι όλες συμβατές; Ή υπάρχουν σε διάφορες διαστάσεις; Δηλαδή όλες οι class 4 είναι συγκεκριμένες διαστάσεις;

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 hours ago, John Kalogeropoulos said:

Καλημέρα ομάδα,

Όντας στην αναζήτη καρέκλας και γω, είμαι μεταξυ της Thesis S8 400ευρω(που μου προτείναν απο το κατάστημα μαζί με κάποιες άλλες πιο ακριβές) και της κλασσικής Ikea Markus 200ευρω.

Η διαφορά μεταξύ τους αξίζει στο να δώσω κάτι παραπάνω και να πάω στην S8; 
Έχει κανείς άποψη καθώς αμφιταλαντεύομαι αρκετά.

Σημείωση : Είμαι 1.94 , 80 κιλά.

 

Την Markus την απορρίπτεις αν δεν έχεις δυνατότητα να την δεις πρωτα,99% δεν κάνει για το ύψος σου -το headrest "πέφτει" πολύ χαμηλά με αποτέλεσμα να βρίσκει στην πλάτη σου και να σε "σπρώχνει" μπροστα .

Απο Ikea δες την jarvfallet 

 

Επεξ/σία από @topos
Δημοσ.
Στις 15/11/2023 στις 1:16 ΠΜ, Prasino Mantarinh είπε

Δοκιμασα σημερα απο Ergoaction, συγκεκριμενα την Actiοn που εχει και βραβεια σχεδιασμου ( αναθεμα και αν ισχυει..  ) καλη φανηκε ωραια μπρατσα, ανετη αλλα μετα απο αυτο που διαβασα για τις κινεζιες δεν ξερω εχω ξενερωσει την ζωη μου, σε φαση περισσοτερη αξια θα εχουν τα λεφτα μου αμα παρω καρεκλα κηπου πλαστικη απο το παζαρι παρα την καθε κινεζια απο τον Χ,Y  προμηθευτη. Δυστυχως λεφτα για Miller και Steelcase δεν ....

https://ifdesign.com/en/winner-ranking/project/vx-office-chair/285626

To βραβείο για την καρέκλα ισχύει απ' ότι βλέπω. Την έχω δοκιμάσει κι εγώ, πάρα πολύ καλή

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 minutes ago, geosoumb said:

https://ifdesign.com/en/winner-ranking/project/vx-office-chair/285626

To βραβείο για την καρέκλα ισχύει απ' ότι βλέπω. Την έχω δοκιμάσει κι εγώ, πάρα πολύ καλή

μοιαζουν αρκετα (πρεπει να ειναι κλώνος) αλλα μπορεί αν μην ειναι ίδιες ποιοτικά.

η VX που εχεις στο link εχουν πιο ωραια πλατη χωρις το lumbar support που εχει η Action πιο πανω.

 

Επεξ/σία από prefuse
Δημοσ.
19 ώρες πριν, prefuse είπε

μοιαζουν αρκετα (πρεπει να ειναι κλώνος) αλλα μπορεί αν μην ειναι ίδιες ποιοτικά.

η VX που εχεις στο link εχουν πιο ωραια πλατη χωρις το lumbar support που εχει η Action πιο πανω.

 

Νομίζω ότι θα είμαστε άδικοι να τους κατηγορούμε χωρίς στοιχεία ότι πουλάνε προϊόντα μαϊμού. Αν το ξέρεις θα πρέπει να το καταγγείλεις. Εγώ πάντως παρήγγειλα σήμερα την καρέκλα που έχει προσφορά, με διαβεβαίωσαν ότι είναι της εταιρίας DKE όπως γράφει στο site του IF Design award. Θα δούμε, θα κάνω review αφού την παραλάβω και μετά από χρήση για να είναι αντικειμενική. 

Δημοσ.
22 minutes ago, geosoumb said:

Νομίζω ότι θα είμαστε άδικοι να τους κατηγορούμε χωρίς στοιχεία ότι πουλάνε προϊόντα μαϊμού. Αν το ξέρεις θα πρέπει να το καταγγείλεις. Εγώ πάντως παρήγγειλα σήμερα την καρέκλα που έχει προσφορά, με διαβεβαίωσαν ότι είναι της εταιρίας DKE όπως γράφει στο site του IF Design award. Θα δούμε, θα κάνω review αφού την παραλάβω και μετά από χρήση για να είναι αντικειμενική. 

Δεν κατηγόρησα κανένα, ότι είδα από τις φωτογραφίες έγραψα.

επίσης σύμφωνα με το BTODTV σε κάποια βίντεο αναφέρουν ότι οι κλώνοι αρκετές φορές δεν έχουν ποιοτικές διαφορά μεταξύ τους αφού βγαίνουν από το ίδιο εργοστάσιο απλά αλλάζοντας την επωνυμία, και κάνοντας μικροαλλαγές, διαφορετικά υφάσματα κτλ

Δημοσ.

γειά σας,

είμαι σε αναζήτηση εργονομικής καρέκλας για δουλειά/διάβασμα γραφείου  και κάθομαι περίπου 5 ώρες την ημέρα. έχω ύψος 1,86 και 87+ κιλά.

στο συγκεκριμένο topic προσπάθησα να διαβάσω όσες περισσότερες σελίδες μπόρεσα κοντά στους τελευταίους μήνες.

συμπέρανα ότι οι εργονομικές καρέκλες με mesh ειδικά αντί τς gaming υπερτερούν.

σίγουρα κατάλαβα το σημαντικότερο όπως λέει και ο @thanasis00 πως αν δεν καθίσεις/δοκιμάσεις το προϊόν να μην αγοράσεις, ελα όμως που είμαι απο επαρχία και δεν υπάρχει η δυνατότητα σε σχέση με Αθήνα Θεσσαλονίκη.

σκέφτομαι ακόμα και την αγορά απο amazon de,fr ή όπου αλλού στην Ευρώπη για να μην χρεωθώ τελωνείο.

μπορείτε να με κατατοπίσετε σε κάποια μοντέλα που να έχουν ρυθμιζόμενο προσκέφαλο, μπράτσα ακόμα και για την οσφυϊκή θέση?

Σας ευχαριστώ πολύ.

Δημοσ.
1 ώρα πριν, stagkia είπε

γειά σας,

είμαι σε αναζήτηση εργονομικής καρέκλας για δουλειά/διάβασμα γραφείου  και κάθομαι περίπου 5 ώρες την ημέρα. έχω ύψος 1,86 και 87+ κιλά.

στο συγκεκριμένο topic προσπάθησα να διαβάσω όσες περισσότερες σελίδες μπόρεσα κοντά στους τελευταίους μήνες.

συμπέρανα ότι οι εργονομικές καρέκλες με mesh ειδικά αντί τς gaming υπερτερούν.

σίγουρα κατάλαβα το σημαντικότερο όπως λέει και ο @thanasis00 πως αν δεν καθίσεις/δοκιμάσεις το προϊόν να μην αγοράσεις, ελα όμως που είμαι απο επαρχία και δεν υπάρχει η δυνατότητα σε σχέση με Αθήνα Θεσσαλονίκη.

σκέφτομαι ακόμα και την αγορά απο amazon de,fr ή όπου αλλού στην Ευρώπη για να μην χρεωθώ τελωνείο.

μπορείτε να με κατατοπίσετε σε κάποια μοντέλα που να έχουν ρυθμιζόμενο προσκέφαλο, μπράτσα ακόμα και για την οσφυϊκή θέση?

Σας ευχαριστώ πολύ.

Καλησπέρα, αν είναι να αγοράσεις στα τυφλά, δες αναλυτικά τα βιντεάκια από BTODtv για να έχεις μια πιο ξεκάθαρη εικόνα και review από καρέκλες. Τώρα συγκεκριμένη πρόταση δεν έχω, αλλά θα πω ότι ίσως είναι λίγο hit or miss η ρύθμιση στην οσφυική θέση. Για παράδειγμα, για μένα στην Ikea JARVFJALLET που έχει ρύθμιση για την οσφυική περιοχή, καμία ρύθμιση δε μου έκατσε. Στη Markus ενώ εμένα δε με ενοχλούσε το μαξιλάρι της οσφυικής περιοχής, σε άλλους τους δημιουργούσε ακόμα και προβλήματα. Οπότε δυστυχώς αυτά τα χαρακτηριστικά είναι πραγματικά στο πως θα ταιριάξει στο σώμα του καθενός. Και δεν υπάρχουν και safe επιλογές δυστυχώς, όταν ψωνίζεις τυφλά. Οπότε δες τουλάχιστον στο BTODtv, να πάρεις ιδέες για καρέκλες, στείλε email στους επίσημους αντιπροσώπους εδώ στην Ελλάδα για να πάρεις προσφορές, και πράξε ανάλογα.

  • Like 2
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Εργονομική Καρέκλα Γραφείου 500-600 ευρώ

Αναζητώ εργονομική καρέκλα γραφείου από ελληνικό κατάστημα με budget 500-600 ευρώ. Έχω δει επιλογές από ErgoAction, ΘΕΣΙΣ, Sigma και άλλα καταστήματα αλλά μόνο το σίγμα έχει κατάστημα στην Αθήνα για να δοκιμάσω καρέκλα. Έχω δει τις

  • Ergohuman Classic
  • Ergohuman Advance
  • ΘΕΣΙΣ Mission και S8
  • Sigma Mantis

Οπότε καταλαβαίνετε τι ψάχνω περίπου. Δεν βρίσκω όμως κρητικές για τις περισσότερες και μπήκα να πάρω γνώμες απο κατόχους. Τα χαρακτηριστικά είναι

Ύψος: 1,84

Βάρος: 84

Διάρκεια χρήσης: 10+ ώρες / ημέρα.

Μικρά προβλήματα σε αυχένα και λίγο μέση

Επεξ/σία από Gentleman88

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...