Intel 11th Gen Core, Rocket-Lake & Z590 (2021)

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Με XMP σίγουρα όχι. Το είδες στη δοκιμή μου με τον 10900K σε ρόλο 6/12 με αργή RAM και τον 5600X με xmp στα 3800Mhz.

Με heavy tuning πρέπει να είναι ανάμεσα σε 10-20% η διαφορά. Μιλάμε όμως για tuning που πάει τα subtimings σε όρια που δεν ξέρεις αν και πότε θα σκάσει corruption. Κανένα memtest δεν μπορεί να πιάσει τα μυριάδες είδη σφαλμάτων της RAM. Εκτός αυτού, άλλο να παίζει κανείς με 5 παραμέτρους και άλλο με 35 κατά το tuning ενός CPU.

 

Kάτσε γιατι θα με τρελάνεις. Γενικά, σε 15-20 games, πόση είναι δηλαδή η διαφορά 5800x με 9900k και πόση 9900k με 3700x? Γιατί εγώ το βλέπω 10-15% στην πρώτη περίπτωση, 15-20% στην δεύτερη. Με τα πάντα όλα τεντωμένα. Μη μου πιάσεις πάλι 1 game και βγάζεις συμπεράσματα.  Οπότε χοντρικά αν είναι σε άλλο league ο 9900k τότε είναι και ο 5800x. 

Όσον αφορά το mem tuning, προφανώς 100% stability δεν μπορείς να ξερείς αν έχεις (αυτό δεν σημαίνει οτι δεν έχεις, απλά δεν μπορείς να το ξέρεις), αλλά το ίδιο συμβαίνει και με το OC σε CPU. Το να γίνει corrupt το λειτουργικό δεν παίζει με "stable" settings, δηλαδή να έχεις βγάλει ένα 8ωρό gsat ή ότι άλλο διάολο τεστάρι ο καθένας. 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2021 από Herald

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Kάτσε γιατι θα με τρελάνεις. Γενικά, σε 15-20 games, πόση είναι δηλαδή η διαφορά 5800x με 9900k και πόση 9900k με 3700x? Γιατί εγώ το βλέπω 10-15% στην πρώτη περίπτωση, 15-20% στην δεύτερη. Με τα πάντα όλα τεντωμένα. Μη μου πιάσεις πάλι 1 game και βγάζεις συμπεράσματα.  Οπότε χοντρικά αν είναι σε άλλο league ο 9900k τότε είναι και ο 5800x. 

Τα CPU πρέπει να συγκρίνονται υπό παρόμοιες συνθήκες. B-dies και ένας μήνας tuning για το ένα; Τότε το ίδιο και για το άλλο. XMP για το ένα; Τότε xmp και για το άλλο.

Επειδή το subtimings tuning είναι επικίνδυνο για το λογισμικό και δύσκολο στο troubleshooting, καλό είναι να τεστάρουμε με μέγιστο ασφαλές overclocking και μόνο primary timings tuning. Ή έστω περιορισμένο subtimings tuning. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν υπάρχει επαφή 9900K vs 3700X.

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3587-intel-core-i9-10900k-cpu-review-benchmarks

υ.γ.: Σόρυ αλλά δεν μπορώ να πάρω το 0,000001% των Ryzen owners ως αντιπροσωπευτικό δείγμα χρήσης.

 

 

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Τα CPU πρέπει να συγκρίνονται υπό παρόμοιες συνθήκες. B-dies και ένας μήνας tuning για το ένα; Τότε το ίδιο και για το άλλο. XMP για το ένα; Τότε xmp και για το άλλο.

Επειδή το subtimings tuning είναι επικίνδυνο για το λογισμικό και δύσκολο στο troubleshooting, καλό είναι να τεστάρουμε με μέγιστο ασφαλές overclocking και μόνο primary timings tuning. Ή έστω περιορισμένο subtimings tuning. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν υπάρχει επαφή 9900K vs 3700X.

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3587-intel-core-i9-10900k-cpu-review-benchmarks

υ.γ.: Σόρυ αλλά δεν μπορώ να πάρω το 0,000001% των Ryzen owners ως αντιπροσωπευτικό δείγμα χρήσης.

 

 

Γιατί στο link που έβαλες δηλαδή τι διαφορές δίνει μεταξύ 9900k και 3700x? Λιγότερο από 20% που είπα εγώ. 

Τώρα το ότι εσύ δεν ξέρεις να κάνεις mem tuning δεν είναι επιχείρημα μαν.

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Γιατί στο link που έβαλες δηλαδή τι διαφορές δίνει μεταξύ 9900k και 3700x? Λιγότερο από 20% που είπα εγώ. 

Τώρα το ότι εσύ δεν ξέρεις να κάνεις mem tuning δεν είναι επιχείρημα μαν.

Ούτε σε medium/high settings που τεστάρει ο μαλλιάς δεν μπορεί να φτάσει τον 9900Κ. Αφού βλέπεις τον 10900K στα ίδια σχεδόν με 9900Κ μετά από oc. Ή τον 7700K oced να περνάει μπροστά από 3700 stock.

Πριν σου έδειξα όμως δοκιμές με 2080Ti στα 720p σε Ultra. Και οι δύο 8/16. Οπότε όλες οι διαφορές είναι από το STP.

https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i9_10900k_processor_review,23.html

25% στο αγαπημένο σας SOTTR. Ανάλογα και στα assassin's Creed και στα WDogs και στο CP2077 με RTX που τα ξέρεις καλά αλλά δεν τα τεστάρει σχεδόν κανένας. Μη λες λοιπόν για ένα μόνο game.

9 λεπτά πριν, Herald είπε

Τώρα το ότι εσύ δεν ξέρεις να κάνεις mem tuning δεν είναι επιχείρημα μαν.

Πόσες δοκιμές έχεις δει με τερματισμένες RAM; Πέρα από αυτό εδώ το φόρουμ. Τουλάχιστον στο youtube δεν έχω δει ούτε μία.

Αυτό που είπα για την περιορισμένη αξιοπιστία της RAM δεν φαίνεται να το κατάλαβες.

[malakudi]

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Πρόσεξε τώρα το ωραίο με τα intel. Ο κάτοχος 370 mobo με 8600K π.χ. δεν μπορεί να πάει στον 10600K που έχει 200€ σήμερα. Άρα μπορείς να τον δελεάσεις να μείνει στη μητρική του με έναν 8700K στα 180€. Στην AMD ΔΕΝ γίνεται τέτοιος "εκβιασμός".

 

8 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Μόνο σε intel μπορείς να πουλήσεις υπερτιμημένα μεταχειρισμένα CPU εκμεταλλευόμενος την μη αναβαθμισιμότητα της εκάστοτε πλατφόρμας. Νομίζω ότι είναι κατανοητό αυτό που λέω.

Το ότι εκθειάζεις την απαράδεκτη πολιτική της Intel να σε αναγκάζει να αλλάξεις μητρική χωρίς λόγο και να την θεωρείς και πλεονέκτημα, είναι τραγικό από μόνο του. Ανάψτε καμία λαμπάδα στην AMD που πλέον έχουμε σοβαρές λύσεις και μετά από 7 χρόνια απραξίας έχουμε 4 χρόνια φουλ εξέλιξης στα CPU.

[mutexlock]

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Μιλάμε όμως για tuning που πάει τα subtimings σε όρια που δεν ξέρεις αν και πότε θα σκάσει corruption. Κανένα memtest δεν μπορεί να πιάσει τα μυριάδες είδη σφαλμάτων της RAM. Εκτός αυτού, άλλο να παίζει κανείς με 5 παραμέτρους και άλλο με 35 κατά το tuning ενός CPU.

Για το "corruption" που λες μπορει να συμβεί σε κάθε ειδους overclocking ανεξάρτητα πόσες παραμέτρους πειράζεις. Ότι τρέχεις εκτός προδιαγραφών διατρέχει αυτό τον κίνδυνο. Ο μονος τρόπος να το αποφύγεις τελείως είναι να τα τρέχεις όλλα stock. Εκτός αν πιστεύεις οτι το overclocking στους Intel είναι διαφορετικό, είναι αγνό, παρθένο και δεν προκαλει corruption. 🤣

[DEADLAZARUS]

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ούτε σε medium/high settings που τεστάρει ο μαλλιάς δεν μπορεί να φτάσει τον 9900Κ. Αφού βλέπεις τον 10900K στα ίδια σχεδόν με 9900Κ μετά από oc. Ή τον 7700K oced να περνάει μπροστά από 3700 stock.

Έχεις κουράσει και αν δεν το έχεις καταλάβει, επίτρεψέ μου να το επαναλάβω μία ακόμη φορά: έχεις κουράσει.

Ουδείς καταλαβαίνει τι θέλεις ν' αποδείξεις ακριβώς, γιατί επιμένεις τόσο πολύ να μηρυκάζεις τα ίδια και τα ίδια και για ποιον λόγο είμαστε υποχρεωμένοι, αντί να διαβάσουμε 5-10 σωστά πράγματα ή, έστω, απόψεις και γνώμες που συμβάλλουν στη διεξαγωγή ενός εποικοδομητικού διαλόγου, να διαβάζουμε τις ανακρίβειες, τις εμμονές σου σε βάρος της Amd και την προσπάθειά σου ν' αποδείξεις ότι tuned/untuned ram+3700x=l.f.e.<tuned/untuned 9900k/10900k/-5 fps στο cp, σε συγκεκριμένο σημείο, συγκεκριμένη ώρα.

Ήμαρτον, δηλαδή. Αν πιστεύεις ότι η Intel είναι καλύτερη because reasons, κράτα την άποψη αυτή για τον εαυτό σου. 5-6 άτομα σχολιάζουν, καλά το πας να μείνεις μόνος σου. Ίσως, βέβαια, αυτό θέλεις να πετύχεις.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2021 από DEADLAZARUS

[Επισκέπτης]

Ή βάζεις όλα τα σημαντικά αρχεία σε εξωτερικούς σκληρούς και ζεις στο edge of stability

[Πέτρος]

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν κατάλαβες καλά. Η ίδια η AMD "σκότωσε" τους 1600/1700 ρίχνοντας στα τάρταρα τις τιμές τους μέσα στον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας. Λίγο πάνω από τα 100€ τον είχε φτάσει τον 1600 ολοκαίνουργιο. Κάτι που η ίντελ δεν το έχει κάνει ποτέ.

Αν κατάφερες να βρεις θύμα και να του πουλήσεις τέτοιο CPU, μεταχειρισμένο χωρίς εγγύηση, στα 140€ είναι άλλο θέμα. Γεμάτες οι αγγελίες από παμπάλαια CPU/GPU που πωλούνται σε ανίδεα θύματα λίγο κάτω του κόστους αγοράς.

Ειδικά στην ανώμαλη αυτή περίοδο που όλα τα AMD έχουν πάρει αυξήσεις ή δεν τα βρίσκεις καν. Πας να το παίξεις και εξοργισμένος ενώ ξέρεις ότι ο 1500X π.χ. δεν άξιζε τα 170€ που έχει σήμερα ούτε τον χρόνο κυκλοφορίας.

https://www.skroutz.gr/s/11139195/AMD-Ryzen-5-1500X-Box.html

 

 

Θύμα?

Καλό...γιατί δεν του το λες?

Ούτε παζάρια μου έκανε ο άνθρωπος, ούτε τίποτα.

Ξαναγράφω, έφυγε την επόμενη της παραγγελίας (όπως φεύγουν γενικά οι 8/16 AMD αν δεις στις αγγελίες εδώ, αυτές ακριβώς που χρησιμοποίησα σα βάση, γιατί κάποιοι μπορεί και να τους θέλουν για δουλειά και όχι για παιγνίδι), με τους 5χχχ ήδη 6 μήνες στην αγορά.

Τους 5χχχ, όχι τους 3χχχ που αναφέρεις.

Μήπως, λέω μήπως, η πραγματικότητα σε διαψεύδει συνεχώς?

[jgeorgiou]

Οπως είπα και 3-4 σελίδες πήρα 11600Κ + Ζ590 για να δοκιμάσω και τα ενσωματωμένα.

Από διάφορες δοκιμές παρατήρησα ότι ανεβαίνει μεν η απόδοση αλλά έχει "κόστος" στο "ρεύμα" που τραβάει.

Από περιέργεια θέλω να πάρω και τον R5600G που θα βγει τις επόμενες εβδομάδες , τα IRIS XE του 11600Κ πέρα ότι περιόρισε τα compute units σε 32 (96 σε Ι7 1165/1185/1195) δεν έχουν βελτιστοποιηθεί σε πλειάδα δημοφιλών παιχνιδιών οπότε δεν κάνει με τους σημερινούς drivers για gaming. Αντιθέτως στα OPENGL είναι εξαιρετικός και μονόδρομος για όποιον θέλει ενσωματωμένα.

Καλώς-κακώς , ο R5600 προσγειώνει την τιμή του σιγά-σιγά σε λογικότερα επίπεδα και κοντράρει στα ίσια τον 11600Κ.

Για όποιον δεν έχει χόμπυ το o/c , ο R5600X είναι καλύτερος από τον 11600Κ και πλέον πολλά σκρουτζάδικα τον πωλούν στα 290ευρώ που είναι λογική τιμή μόνο 28ευρώ ακριβότερα από τον 11600Κ.

Βέβαια για τους gamers που γουστάρουν το o/c ο 11600Κ είναι καλύτερη λύση. Με τόσο υψηλό single core που έχουν οι συγκεκριμένοι αρνούμαι να πιστέψω ότι τα 6c/12th θα μας φαίνονται λίγα σύντομα.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2021 από jgeorgiou

[pirmen56]

6 ώρες πριν, mutexlock είπε

Για το "corruption" που λες μπορει να συμβεί σε κάθε ειδους overclocking ανεξάρτητα πόσες παραμέτρους πειράζεις. Ότι τρέχεις εκτός προδιαγραφών διατρέχει αυτό τον κίνδυνο. Ο μονος τρόπος να το αποφύγεις τελείως είναι να τα τρέχεις όλλα stock. Εκτός αν πιστεύεις οτι το overclocking στους Intel είναι διαφορετικό, είναι αγνό, παρθένο και δεν προκαλει corruption. 🤣

Το overclocking(CPU/GPU) το αντιλαμβάνονται οι περισσότεροι. Έχει μόνο δύο παραμέτρους(συχνότητα, τάση) και αν ξέρεις την ασφαλή τάση ζημιά δεν κάνεις. Ενώ τα σφάλματα οδηγούν σχεδόν πάντα σε BSOD ή CTD. Απόδειξη το πόσοι είναι αυτοί που ανεβάζουν αποτελέσματα με oced CPUs.

Η ασταθής μνήμη παρουσιάζει σφάλματα που ενδεχομένως να μην τα αντιληφθείς ποτέ παρά μόνο αν βρεθείς με corrupted λειτουργικό ή-το χειρότερο-αρχεία. 8+ ώρες σταθερότητας στο google stressapptest ή οποιοδήποτε memtest δεν εγγυώνται ΠΟΤΕ αψεγάδιαστη λειτουργία. Μου έχει τύχει συγκεκριμένα games να κρασάρουν από RAM(Odyssey), ενώ σε πλήθος άλλων εφαρμογών να μην έχω κανένα θέμα για μήνες. Ή να περνάω ώρες στο google stressapp και να τρώω περίεργα κολλήματα σε λειτουργίες του encrypted partition μου(π.χ. πάγωμα παραθύρων).

Αν προκύψει λοιπόν πρόβλημα είναι διαφορετικό το να έχεις πειράξει μόνο τα 3 primary timings, μέχρι να βρεις τι φταίει, από 10, 20, 30... subtimings που θέλει το ryzen για να αναδειχθεί.

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Η ασταθής μνήμη παρουσιάζει σφάλματα που ενδεχομένως να μην τα αντιληφθείς ποτέ

Ενώ με το CPU δεν παίζει αυτό?  

Ρε μαν, δεν έχει διαφορά το OC. Σταθερότητα ΔΕΝ μπορείς να εγγυηθείς 100% ΟΤΙ και να τρέξεις. Είτε σε CPU είτε σε GPU είτε σε ram. Και 200 ώρες να στρεσάρις, μπορεί να έσκαγε στις 201. 

Αν ακολουθήσεις συγκεκριμένη μεθολογία και δεν βαριέσαι την πέτσα σου είναι απίθανο να συναντήσεις πρόβλημα. Για corrupt λειτουργικού είναι πιο απίθανο από το να κερδίσεις το λαχείο. Δεν υπάρχει περίπτωση να βγάλεις 8 ώρες gsat και να φας corrupt στο λειτουργικό. Αν κράσαρες από ram στο odyssey απλά δεν την στρέσαρες κατάλληλα. Έβγαλες δηλαδή 8 ώρες GSAT και κράσαρες odyssey? Δεν παίζει με καμία μπαναγία.

Επίσης επειδή φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις από ram OC (δεν είναι κακό), δεν είναι και τόσο δύσκολο να καταλαβείς που οφείλεται η αστάθεια. Δεν πειράζεις τυχαία subtimings και ότι κάτσει, υπάρχουν όρια μέσα στα οποία κινείσαι και συνδιαστικά με άλλα timings. Δεν πάς στα τυφλά και μετά ψάχνεις να βρείς τι φταίει. 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2021 από Herald

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Ενώ με το CPU δεν παίζει αυτό?  

Η RAM έχει τα πιο περίεργα μοτίβα σφαλμάτων που δεν εντοπίζονται μέσα από κανένα memtest μεμονωμένα. Αν διαβάσεις οδηγίες τέτοιων προγραμμάτων θα δεις ότι αναφέρουν ποιες κατηγορίες εντοπίζουν καλά και ποιες λιγότερο ή και καθόλου. Ενώ τα σφάλματα πολλές φορές δεν οδηγούν σε BSOD για να καταλάβεις ότι κάτι πάει στραβά.

Φυσικά συνεχίζεις να κάνεις γαργάρα το τι συμβαίνει όταν μετά από 3 π.χ. βδομάδες εντοπίσεις αστάθεια που ήταν πολύ οριακή για το GSAT. Πώς θα καταλάβεις τι φταίει από τα δεκάδες subs που έχεις ήδη πειράξει και σε τι βαθμό θα το διορθώσεις αν τελικά το βρεις.

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Η RAM έχει τα πιο περίεργα μοτίβα σφαλμάτων που δεν εντοπίζονται μέσα από κανένα memtest μεμονωμένα. Αν διαβάσεις οδηγίες τέτοιων προγραμμάτων θα δεις ότι αναφέρουν ποιες κατηγορίες εντοπίζουν καλά και ποιες λιγότερο ή και καθόλου. Ενώ τα σφάλματα πολλές φορές δεν οδηγούν σε BSOD για να καταλάβεις ότι κάτι πάει στραβά.

Φυσικά συνεχίζεις να κάνεις γαργάρα το τι συμβαίνει όταν μετά από 3 π.χ. βδομάδες εντοπίσεις αστάθεια που ήταν πολύ οριακή για το GSAT. Πώς θα καταλάβεις τι φταίει από τα δεκάδες subs που έχεις ήδη πειράξει και σε τι βαθμό θα το διορθώσεις αν τελικά το βρεις.

Ωραία, έχεις κάνει OC μόνο CPU / GPU + τα primary και συχνότητα που λές. Συναντάς αστάθεια. Πως θα καταλάβεις τι φταίει? Μπορεί να φταίει η Vram, μπορεί ο πυρήνας της GPU, μπορεί η συχνότητα του CPU, μπορεί η cache του CPU, μπορεί το Vcore, μπορεί το voltage στις RAM, μπορεί το IO , μπορεί το SA, μπορεί η συχνότητα της ram ή τα timings. Οπότε ας τα αφήσουμε στοκ. 

[pirmen56]

12 λεπτά πριν, Herald είπε

Ωραία, έχεις κάνει OC μόνο CPU / GPU + τα primary και συχνότητα που λές. Συναντάς αστάθεια. Πως θα καταλάβεις τι φταίει? Μπορεί να φταίει η Vram, μπορεί ο πυρήνας της GPU, μπορεί η συχνότητα του CPU, μπορεί η cache του CPU, μπορεί το Vcore, μπορεί το voltage στις RAM, μπορεί το IO , μπορεί το SA, μπορεί η συχνότητα της ram ή τα timings. Οπότε ας τα αφήσουμε στοκ. 

Ανέφερες λιγότερες από 10 παραμέτρους(η αστάθεια των timings είναι ανεπαρκής τάση μέχρι ενός ορίου). Κάποιες απο αυτές βγάζουν εύκολα εντοπίσιμα σφάλματα(π.χ. artifacts και VRAM). Και πάλι θες χρόνο να καταλάβεις τι συμβαίνει. Φαντάσου τώρα το ίδιο με τα subtimings.

Ξέρεις πώς το λύνουν εδώ μέσα αυτό το πρόβλημα; Με αγορά πανάκριβων b-dies και μπόλικη τάση που θα ελαχιστοποιήσουν την πιθανότητα σφάλματος με σχετικά επιθετικά pre-calculated subs. Και μετά άγιος ο Θεός, ίσα ίσα να ποστάρουμε ένα bench στο insomnia.