Ειναι τα ΜΜΕ τοσο αξιοπιστα ωστε να εφευρισκουν νεους ορους και κατηγοροποιησεις?

[AtiX]

7 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Δεν αμφιβάλω πως υπάρχει, εσύ μάλλον αμέλησες να διαβάσεις αυτά που έγραψα και έχεις καταλάβει οτι σου κατέβει.

Όχι απλά διάβασα ένα ποστ που στην ουσία μας λέει ότι καλά κάνουμε και συζητάμε για την γυναικοκτονια αλλά υπάρχει κίνδυνος στο να ξεχάσουμε τα σημαντικότερα προβλήματα… ξέρεις τετοιες απόψεις, ακόμα και τόσο εκλαϊκευμένα, μου θυμίζουν κάτι τύπους που λένε για τα παιδάκια που πεινάνε στην Αφρική σε κάθε κοινωνική συζήτηση, απλά αυτοί το λένε λαϊκά…

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, randomcat είπε

Είναι, όταν ο άντρας θεωρείται αναλώσιμος και οι "ανδροκτονίες" δεν προβάλλονται το ίδιο.

Επίσης, βλέπω ότι στην υπογραφή σου λες ότι "Ελπίζω η επόμενη γενιά πατεράδων να αγχώνεται μήπως βγάλει γιο νταή, βιαστή ή γυναικοκτονο κι όχι ομοφυλόφιλο…"

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει καθόλου πόσο καθυστερημένο είναι αυτό που γράφεις:

- Οι "γυναικοκτόνοι" δεν μεγάλωσαν μόνο με πατέρα, αλλά και με μητέρα
- Ο πατέρας συνήθως στην Ελληνική κοινωνία δεν ασκεί μεγαλύτερη επιρροή στο μεγάλωμα του "γυναικοκτόνου" απ' ό,τι η μητέρα
- Η Ελληνική κοινωνία είναι γυναικοκεντρική, και στην συντριπτική τους πλειοψηφία οι οικογένειες είναι μητριαρχικές
- Η μητέρα ασκεί τη μεγαλύτερη επιρροή στα παιδιά, εκείνη συνήθως κινεί τα νήματα, και εκείνη συνήθως έχει την επιμέλεια των παιδιών
- Μέχρι το 2021 δεν υπήρχε νομοσχέδιο για συνεπιμέλεια, και στην συντριπτική πλειοψηφία στις διαλυμένες οικογένειες, την επιμέλεια την έχει η μάνα
- Σχεδόν ποτέ κανείς δεν χρησιμοποιεί τη λέξη "μπαμπάκιας" για να περιγράψει έναν υιό, ενώ η λέξη "μαμάκιας" είναι πολύ διαδεδομένη
- Στην συντριπτική πλειοψηφία των παντρεμένων, όταν ένα ζευγάρι (άνδρας+γυναίκα) τρέφει μίσος προς τα πεθερικά, συνήθως είναι περισσότερο προς την πεθερά - λογικό αφού οι μανάδες συνήθως ασκούν μεγαλύτερη επιρροή και κινούν τα νήματα.

Οπότε ίσως να το γυρίσεις σε "επόμενη γενιά μανάδων" εάν θέλεις να έχεις κάποια επαφή με την πραγματικότητα.

Υ.Σ.: Ένα μικρό ποτ-πουρί ανθρωποκτονιών έτσι για να θυμούνται οι παλιοί και να τα βλέπουν και οι νέοι: https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/5-dolofonoi-pou-epsachnan-stin-nikolouli-ta-thymata-tous/

1. Το ότι μεγάλωσαν οι γυναικτονοι και με πατέρα και μητέρα. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έλαβαν ίση επιρροή και από τους δύο. 

2. Σε κάποιες οικογένειες ασκεί περισσότερη επιρροή, σε κάποιες λιγότερη, σε κάποιες 50-50.

3. Πως ορίζεται η μητριαρχικη οικογένεια / κοινωνία; Αν εννοείς σχόλια που ειπώθηκαν ότι "στο δικό μου σπιτικό η μάνα μου είχε πάντα τον πρώτο λόγο", σε αυτό δεν ευθύνονται απαραίτητα οι γυναίκες αλλα και οι άντρες. Σου λέω απλά την κλασσική περίπτωση άνδρα όπως των γονέων μας που σημαντικό ποσοστό δεν έκανε δουλειές του σπιτιού και ασχολούταν μόνο με το να φέρνει λεφτά η κανένα μαστοριλικι, ε μετά μην σου κάνει εντυπωση γιατί η γυναίκα θα γκρινιαζει να μην λερώνεις το σπίτι και να είναι καθαρό, πόσα τμ θα είναι το σπίτι, τι λερώνει τι οχι αν καθαρίζεται εύκολα, τι φαγητό θα φάμε σήμερα και πολλά άλλα, αντίθετα αν συμμετέχει και ο άνδρας σε όλα μπορεί να έχει άποψη και γιατί όχι να την επιβάλλει αν μια γυναίκα δεν ακούει. Αυτά είναι θέματα της κάθε οικογένειας αλλά ισχύει πάνω κάτω αυτό που έγραψα. 

4. Δεν ισχύει απαραίτητα του ποιος έχει την περισσότερη επιρροή. Στην δική μου οικογένεια την είχε ο πατέρας, την μάνα μου δεν την άκουγα καθόλου. Ακόμα και έτσι βέβαια ο πατέρας πρέπει να προσπαθεί για διάφορα θέματα, αν πχ το παιδί βλέπει μόνο την μητέρα στο σπίτι επειδή αυτή δεν εργάζεται και ο πατέρας γυρνάει μετά από το 12ωρο πτώμα, είμαι λογικό ποιος από τους δύο θα επηρεάζει περισσότερο. Για όλα υπάρχει μια αιτία από πίσω. 

5. Για την συνεπιμελεια συμφωνώ, κακώς γινόταν αυτό και όλα έπρεπε να πάνε στο 50-50.

6. Η λέξη μαμακιας υπάρχει διότι η μάνα ασχολούταν μόνο με τις δουλειές του σπιτιού, έτσι εμεινε να αποκαλούμε το καλομαθημενο παιδί που δεν θέλει να συμμετέχει σε αυτές τις δουλειές και δεν είναι σε θέση να ζήσει ανεξάρτητο ως συνέπεια περιμένει ποτέ θα παντρευτεί για να κάνει αυτές τις δουλειές η γυναίκα του. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αποκαλέσεις κάποιον μπαμπάκια εκτός πολύ ειδικών περιπτώσεων που δεν αποτελούν την πλειοψηφία. 

7. Τα περί πεθεράς είναι αστικός μύθος, και ο πεθερός επηρεάζει και έχει γνώμη. Τώρα το γιατί ακόμα συζητάμε για πεθερές, έχει να κάνει με το ότι όλοι ψάχνουν να μείνουν κοντά σε γονείς, αφήνουν γονείς να μπαίνουν και να δημιουργούν θέματα στο ζευγάρι, γιατί βέβαια η μαμά θα μαγειρέψει να σου φέρει παστίτσιο και όχι ο μπαμπάς, οπότε αυτή παίρνει και τον ρόλο να επισκεφτεί. 

Όλα αυτά που λες, τα έχουν σκεφτεί πολλοί, δεν είναι κατ ανάγκη λάθος. Αυτό που προσπαθώ να καταδείξω είναι πως έχουν και οι άνδρες μερίδιο ευθύνης σε αυτό, δεν οφείλονται όλα μόνο στις γυναίκες. Όταν δεν κοιτάς να πάρεις τα ηνία σε κάποια θέματα στο σπίτι σου τότε αλλάζουν οι ρολόι και οι επιρροές μεταξύ των γονέων. Θέλω να πιστεύω πως στα νέα ζευγάρια αυτά πάνε να αλλάξουν, αλλιώς πάλι στα ίδια θα είμαστε. 

[Sanjuro]

29 λεπτά πριν, AtiX είπε

Όχι απλά διάβασα ένα ποστ που στην ουσία μας λέει ότι καλά κάνουμε και συζητάμε για την γυναικοκτονια αλλά υπάρχει κίνδυνος στο να ξεχάσουμε τα σημαντικότερα προβλήματα…

Δεν είναι θέμα κινδύνου, αυτό συμβαίνει τα τελευταία ~30 χρόνια. Όσο βαθαίνει η παγκοσμιοποίηση τόσο μεγεθύνεται το πρόβλημα. Έχοντας γνώση του προβλήματος κανείς μπορεί να προσπαθήσει να το μετριάσει. Όχι αγνοώντας τα διάφορα θέματα αλλά βάζοντας τα στο σωστό τοπικό πλαίσιο ερμηνείας τους και ιεράρχησης της σημασίας τους.

Είναι σαν να προσπαθεί να παίξει κάποιος τετρις αλλά να του έρχονται πάντα τουβλάκια που δεν ταιριάζουν ακριβώς με το παιχνίδι που παίζει αλλά ταιριάζουν ακριβώς με το παιχνίδι που παίζει κάποιος άλλος. Κάτι θα καταφέρει κουτσα στραβά, όμως καλύτερα θα ήταν να ταίριαζαν. Καλύτερα θα ήταν τα τουβλάκια να ήταν παράγωγο διεργασιών της κοινωνίας του όχι εισαγωγή από κάποια άλλη επειδή η άλλη είναι η Ρώμη της εποχής.

/

Όσων αφορά τα παιδάκια της Αφρικής έχει και αυτό ένα ενδιαφέρον ως θέμα, όχι για τους λόγους που περιγράφεις αλλά για την λογική του φιλανθρωπισμού αντί για την ανασυγκρότηση από και αποζημίωση για το γεγονός πως ήταν αποικίες κλπ.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από Sanjuro

[michael92]

27 λεπτά πριν, AtiX είπε

Όχι απλά διάβασα ένα ποστ που στην ουσία μας λέει ότι καλά κάνουμε και συζητάμε για την γυναικοκτονια αλλά υπάρχει κίνδυνος στο να ξεχάσουμε τα σημαντικότερα προβλήματα… ξέρεις τετοιες απόψεις, ακόμα και τόσο εκλαϊκευμένα, μου θυμίζουν κάτι τύπους που λένε για τα παιδάκια που πεινάνε στην Αφρική σε κάθε κοινωνική συζήτηση, απλά αυτοί το λένε λαϊκά…

Τι ακριβώς προτείνεις για να εκμηδενιστούν οι ήδη ελάχιστες δολοφονίες γυναικών; 

[AtiX]

1 ώρα πριν, michael92 είπε

Τι ακριβώς προτείνεις για να εκμηδενιστούν οι ήδη ελάχιστες δολοφονίες γυναικών; 

… δεν μίλησα για μηδενισμό, αλλά για περιορισμό στην αυξητική τάση πάνω στα συγκεκριμένα εγκλήματα… πρέπει κάποια στιγμή να αποβάλεις την σύγκριση με το χειρότερο, για να νιώσεις καλύτερα, και να συγκρίνεις με το ιδεατό ή το ιδανικό ή έστω το πραγματικό. Μόνο έτσι υπάρχει πρόοδος και βελτίωση…

Στα των “προτάσεων μου” τώρα…

Ας αναγνωρίσουμε, πρώτα από όλα, το πρόβλημα όχι ως άτομα μόνο αλλά και ως κοινωνία… το να βγαίνουν μετά και να λένε ότι γνωρίζανε την κόλαση που ζούσε το οποιοδήποτε θύμα, αλλά κανένας δεν το κατήγγειλε είναι μέρος του προβλήματος…

Αλλαγή στερεοτύπων, ο άντρας και η γυναίκα είναι ίσοι, κανείς δεν ανοίκει σε κανέναν και κανένας δεν είναι ανώτερος από τον άλλον… αυτό το τόσο απλό πράγμα και εν έτη 2021 δεν έχει λυθεί ακόμα, τα παραδείγματα χιλιάδες με το πιο απλό η άποψη ότι τα πάντα τα ξεκινάνε οι φεμινίστριες, λες και κινδυνεύουμε να χάσουμε κάτι από αυτές τις διεκδικήσεις τους… 

Επίσης όσο δικαιολογούμε τέτοιες πράξεις, με απίθανα και σαθρά επιχειρήματα, δημιουργούμε ασπίδα προστασίας στους θύτες που πραγματικά έχουν την αίσθηση της ατιμωρησίας και της μη σοβαρότητας των πράξεων τους… να σου θυμίσω την ψυχρή παραδοχή εκπροσώπου αστυνομικών ότι αν δήλωνε εν βρασμό ψυχής θα έτρωγε μόνο 4-5 χρόνια ποινή φυλάκισης…

Αυστηροποίηση ποινών σε κάθε είδους βία, δεν έχει κανένας και για κανένα λόγο το δικαίωμα ή την δικαιολογία να τουλουμιάζει στο ξύλο πόσο μάλλον να αφαιρεί την ζωή του άλλου… 

Ελπίζω να αρκούν αυτές οι λίγες προτάσεις και επιτέλους να πιάσεις και να διαβάσεις τα στοιχεία που δείχνουν ότι η έμφυλη βία και οι γυναικοκτονιες έχουν διπλασιαστεί τα τελευταία χρόνια… είναι ντροπή να χαρακτηρίζεις ελάχιστες τις δολοφονίες γυναικών μόνο και μόνο επειδή θίχτηκε ο ανδρισμός σου από μερικές φεμινίστριες… 🙂

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[randomcat]

33 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

1. Το ότι μεγάλωσαν οι γυναικτονοι και με πατέρα και μητέρα. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έλαβαν ίση επιρροή και από τους δύο.

Σωστά.

33 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

2. Σε κάποιες οικογένειες ασκεί περισσότερη επιρροή, σε κάποιες λιγότερη, σε κάποιες 50-50.

Σωστά. Και στις περισσότερες η μάνα.

33 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

3. Πως ορίζεται η μητριαρχικη οικογένεια / κοινωνία; Αν εννοείς σχόλια που ειπώθηκαν ότι "στο δικό μου σπιτικό η μάνα μου είχε πάντα τον πρώτο λόγο", σε αυτό δεν ευθύνονται απαραίτητα οι γυναίκες αλλα και οι άντρες. Σου λέω απλά την κλασσική περίπτωση άνδρα όπως των γονέων μας που σημαντικό ποσοστό δεν έκανε δουλειές του σπιτιού και ασχολούταν μόνο με το να φέρνει λεφτά η κανένα μαστοριλικι, ε μετά μην σου κάνει εντυπωση γιατί η γυναίκα θα γκρινιαζει να μην λερώνεις το σπίτι και να είναι καθαρό, πόσα τμ θα είναι το σπίτι, τι λερώνει τι οχι αν καθαρίζεται εύκολα, τι φαγητό θα φάμε σήμερα και πολλά άλλα, αντίθετα αν συμμετέχει και ο άνδρας σε όλα μπορεί να έχει άποψη και γιατί όχι να την επιβάλλει αν μια γυναίκα δεν ακούει. Αυτά είναι θέματα της κάθε οικογένειας αλλά ισχύει πάνω κάτω αυτό που έγραψα.

Όπως ορίζουν και την (φανταστική) πατριαρχεία ίσως; Δεν ξέρω - διάλεξε με ποιον τρόπο προτιμάς να την ορίσουμε και μετά μιλάμε. Για την Ελληνική οικογένεια και κοινωνία μιλάμε φυσικά.

Στην δική σου οικογένεια μπορεί να είναι έτσι, σε άλλου γιουβέτσι, συνήθως όμως η μάνα κάνει κουμάντο, η μάνα ανακατεύεται, η μάνα έχει περισσότερο από την επιμέλεια και την ανατροφή των παιδιών. Σίγουρα δεν είναι οι πατεράδες. Δεν είναι τυχαία η λαϊκή ρήση "πέφτει παντόφλα" ούτε μίλησε ποτέ κανείς για κάποιο πουλί που σέρνει καράβι.

33 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

4. Δεν ισχύει απαραίτητα του ποιος έχει την περισσότερη επιρροή. Στην δική μου οικογένεια την είχε ο πατέρας, την μάνα μου δεν την άκουγα καθόλου. Ακόμα και έτσι βέβαια ο πατέρας πρέπει να προσπαθεί για διάφορα θέματα, αν πχ το παιδί βλέπει μόνο την μητέρα στο σπίτι επειδή αυτή δεν εργάζεται και ο πατέρας γυρνάει μετά από το 12ωρο πτώμα, είμαι λογικό ποιος από τους δύο θα επηρεάζει περισσότερο. Για όλα υπάρχει μια αιτία από πίσω.

Σωστά. Όχι απαραίτητα, συνήθως όμως...

33 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

5. Για την συνεπιμελεια συμφωνώ, κακώς γινόταν αυτό και όλα έπρεπε να πάνε στο 50-50.

Αυτό και μόνο του αποδεικνύει το ποιος είχε τη μεγαλύτερη επιρροή και επιμέλεια.

33 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

6. Η λέξη μαμακιας υπάρχει διότι η μάνα ασχολούταν μόνο με τις δουλειές του σπιτιού, έτσι εμεινε να αποκαλούμε το καλομαθημενο παιδί που δεν θέλει να συμμετέχει σε αυτές τις δουλειές και δεν είναι σε θέση να ζήσει ανεξάρτητο ως συνέπεια περιμένει ποτέ θα παντρευτεί για να κάνει αυτές τις δουλειές η γυναίκα του. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αποκαλέσεις κάποιον μπαμπάκια εκτός πολύ ειδικών περιπτώσεων που δεν αποτελούν την πλειοψηφία.

Ασχολούταν πότε; Τη δεκαετία του 60; Εδώ και αρκετές δεκαετίες δουλεύουν και οι δύο γονείς. Εμένα πάντως έτσι ήταν, αφού μιλάμε και με τα δικά μας παραδείγματα. Η λέξη συνεχίζει να υφίσταται το ίδιο, και πλέον έχει πιο μεγάλη σχέση με την πραγματικότητα από ποτέ.

33 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

7. Τα περί πεθεράς είναι αστικός μύθος, και ο πεθερός επηρεάζει και έχει γνώμη. Τώρα το γιατί ακόμα συζητάμε για πεθερές, έχει να κάνει με το ότι όλοι ψάχνουν να μείνουν κοντά σε γονείς, αφήνουν γονείς να μπαίνουν και να δημιουργούν θέματα στο ζευγάρι, γιατί βέβαια η μαμά θα μαγειρέψει να σου φέρει παστίτσιο και όχι ο μπαμπάς, οπότε αυτή παίρνει και τον ρόλο να επισκεφτεί.

Για άλλη μια φορά η λέξη-κλειδί μου είναι το συνήθως.

33 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Όλα αυτά που λες, τα έχουν σκεφτεί πολλοί, δεν είναι κατ ανάγκη λάθος. Αυτό που προσπαθώ να καταδείξω είναι πως έχουν και οι άνδρες μερίδιο ευθύνης σε αυτό, δεν οφείλονται όλα μόνο στις γυναίκες. Όταν δεν κοιτάς να πάρεις τα ηνία σε κάποια θέματα στο σπίτι σου τότε αλλάζουν οι ρολόι και οι επιρροές μεταξύ των γονέων. Θέλω να πιστεύω πως στα νέα ζευγάρια αυτά πάνε να αλλάξουν, αλλιώς πάλι στα ίδια θα είμαστε. 

Σωστά. Ωστόσο απανταχού γυναικοκτονιοπυροβολημένοι προσπαθούν να δείξουν ότι φταίνε οι πατεράδες και κάποια φανταστική πατριαρχεία, το οποίο ξεπερνάει τα όρια του θράσους καθώς ζούμε σε μια γυναικοκεντρική κοινωνία όπου μεταξύ άλλων μέχρι πρόσφατα δεν υπήρχε συνεπιμέλεια και τα δικαστήρια τσάκιζαν τους άντρες. Οπότε αν θέλουν να κατηγορήσουν ντε και καλά την μία πλευρά μόνο, καλά θα κάνουν να γνωρίζουν τη μεμονωμένη περίπτωση της οικογένειας ενός κακοποιητή, μιας και οι πιθανότητες να του έκανε το μυαλό πουρέ μόνο ο πατέρας του δεν ευνοούν την ρητορική τους.

(Αυτοί οι άνθρωποι λατρεύουν να μιλάνε για στατιστικά και 99% κακούς άνδρες, μέχρι να τους τρίψεις τα στατιστικά στη μούρη: https://www.hamogelo.gr/media/uploads_file/2021/02/03/p1etjp7orcmlj1mrp1g5pthe1jkbt.pdf )

[AtiX]

1 ώρα πριν, Sanjuro είπε

Δεν είναι θέμα κινδύνου, αυτό συμβαίνει τα τελευταία ~30 χρόνια. Όσο βαθαίνει η παγκοσμιοποίηση τόσο μεγεθύνεται το πρόβλημα. Έχοντας γνώση του προβλήματος κανείς μπορεί να προσπαθήσει να το μετριάσει. Όχι αγνοώντας τα διάφορα θέματα αλλά βάζοντας τα στο σωστό τοπικό πλαίσιο ερμηνείας τους και ιεράρχησης της σημασίας τους.

Είναι σαν να προσπαθεί να παίξει κάποιος τετρις αλλά να του έρχονται πάντα τουβλάκια που δεν ταιριάζουν ακριβώς με το παιχνίδι που παίζει αλλά ταιριάζουν ακριβώς με το παιχνίδι που παίζει κάποιος άλλος. Κάτι θα καταφέρει κουτσα στραβά, όμως καλύτερα θα ήταν να ταίριαζαν. Καλύτερα θα ήταν τα τουβλάκια να ήταν παράγωγο διεργασιών της κοινωνίας του όχι εισαγωγή από κάποια άλλη επειδή η άλλη είναι η Ρώμη της εποχής.

/

Όσων αφορά τα παιδάκια της Αφρικής έχει και αυτό ένα ενδιαφέρον ως θέμα, όχι για τους λόγους που περιγράφεις αλλά για την λογική του φιλανθρωπισμού αντί για την ανασυγκρότηση από και αποζημίωση για το γεγονός πως ήταν αποικίες κλπ.

Έχεις καταλάβει ότι το να αποπροσανατολίζεις την συζήτηση σε ένα θέμα βάζοντας “σημαντικότερο”  πρόβλημα, δεν λύνει το πρόβλημα αλλά το επιδεινώνει…

έχω παρατηρήσει ότι για οποίο κοινωνικό θέμα και να ποστάρεις, πάντα θα μιλήσεις και θα πας εκεί στην μια πολιτική πηγή του προβλήματος… 

ακομα και στο παράδειγμα σου με τα τουβλάκια, ξεχνάς ότι οι 11 γυναίκες που σκοτώθηκαν ήταν εδώ στην Ελλάδα, δεν τις βλέπουμε στα νέα της Ρώμης, ζούμε και βλέπουμε τα νέα της Ελλάδας…

 

9 λεπτά πριν, randomcat είπε

(Αυτοί οι άνθρωποι λατρεύουν να μιλάνε για στατιστικά και 99% κακούς άνδρες, μέχρι να τους τρίψεις τα στατιστικά στη μούρη: https://www.hamogelo.gr/media/uploads_file/2021/02/03/p1etjp7orcmlj1mrp1g5pthe1jkbt.pdf )

Με λίγα κλικ πάρα πάνω θα μάθεις ότι πάνω από το 80% ενδοοικογενειακής βίας είναι από άνδρες… επίσης θα μάθεις ότι όταν μιλάνε για ενδοοικογενειακή βία, συμπεριλαμβάνουν και την παιδική κακοποίηση στην οποία κύριος θύτης είναι η μητέρα…

Αν τα βάλεις όλα τα παραπάνω και διαβάσεις και μερικές ακόμα έρευνες θα μάθεις ότι στα 100 συμβάντα λίγο κάτω από τα 10 αφορούν παιδική κακοποίηση από γυναίκα, τα 5 αφορούν παιδική κακοποίηση από άνδρα, 1 κακοποίηση άνδρα από γυναίκα και τα υπόλοιπα 84 αφορούν γυναίκες που κακοποιήθηκαν από τους άνδρες τους…

Ελπίζω να το ψάξεις, θα ήθελα να διορθώσεις κάποια νούμερα που μπορεί να έκανα λάθος… 

[michael92]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Στα των “προτάσεων μου” τώρα…

Ας αναγνωρίσουμε, πρώτα από όλα, το πρόβλημα όχι ως άτομα μόνο αλλά και ως κοινωνία… το να βγαίνουν μετά και να λένε ότι γνωρίζανε την κόλαση που ζούσε το οποιοδήποτε θύμα, αλλά κανένας δεν το κατήγγειλε είναι μέρος του προβλήματος…

Ο καθένας έχει τα δικά του προβλήματα όμως, δεν μπορεί να ασχολείται με το τι συμβαίνει στα άλλα σπίτια, ειδικά στις μεγάλες πόλεις όπου οι σχέσεις με τους γείτονες είναι από τυπικές έως ανύπαρκτες. Θα συμφωνήσω μόνο σε περίπτωση που υπάρχει ξυλοδαρμός, αλλά για φωνές ακόμα και σε καθημερινή βάση, ο περισσότερος κόσμος πολύ απλά δεν πρόκειται να ασχοληθεί.

7 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αλλαγή στερεοτύπων, ο άντρας και η γυναίκα είναι ίσοι, κανείς δεν ανοίκει σε κανέναν και κανένας δεν είναι ανώτερος από τον άλλον… αυτό το τόσο απλό πράγμα και εν έτη 2021 δεν έχει λυθεί ακόμα, τα παραδείγματα χιλιάδες με το πιο απλό η άποψη ότι τα πάντα τα ξεκινάνε οι φεμινίστριες, λες και κινδυνεύουμε να χάσουμε κάτι από αυτές τις διεκδικήσεις τους… 

Τα στερεότυπα έχουν ήδη αλλάξει εδώ και δεκαετίες. Κανένας δεν υποχρεώνει καμία γυναίκα να παντρευτεί ή να κάνει σχέση. 

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Επίσης όσο δικαιολογούμε τέτοιες πράξεις, με απίθανα και σαθρά επιχειρήματα, δημιουργούμε ασπίδα προστασίας στους θύτες που πραγματικά έχουν την αίσθηση της ατιμωρησίας και της μη σοβαρότητας των πράξεων τους… να σου θυμίσω την ψυχρή παραδοχή εκπροσώπου αστυνομικών ότι αν δήλωνε εν βρασμό ψυχής θα έτρωγε μόνο 4-5 χρόνια ποινή φυλάκισης…

Οι αστυνομικοί δεν είναι αυτοί που νομοθετούν. Ο συγκεκριμένος εκπρόσωπος είπε απλά την αλήθεια και τον κατηγόρησαν για κάτι για το οποίο δεν ευθύνεται.

20 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αυστηροποίηση ποινών σε κάθε είδους βία, δεν έχει κανένας και για κανένα λόγο το δικαίωμα ή την δικαιολογία να τουλουμιάζει στο ξύλο πόσο μάλλον να αφαιρεί την ζωή του άλλου… 

Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να γίνει κάτι με τις αστείες ποινές στα κακουργήματα καθαρά από άποψη αρχής. Όμως αυτό δεν θα άλλαζε πολλά. 

Στις δυτικές χώρες υπήρχαν πολύ αυστηρότερες ποινές το 1960 (ήδη ανέφερα τη θανατική ποινή), παρόλα αυτά η εγκληματικότητα ήταν πολύ μεγαλύτερη από ότι σήμερα. Στις ισλαμικές χώρες που μέχρι πριν λίγα χρόνια είχαν την ακραία ποινή του διαμελισμού για απλή κλοπή, συνέχιζαν να υπάρχουν κλοπές. Επίσης, πάντα θα υπάρχουν άτομα με αποκλίνουσα συμπεριφορά που μπορεί να μισούν κάποιον ή κάποια πολύ περισσότερο από ότι αγαπάνε τον εαυτό τους και τη ζωή τους. 

[AntiCambeR]

Στις 26/9/2021 στις 9:46 ΜΜ, EcoBill είπε

Αν η κοινωνία αποδεχτεί τον όρο τότε αυτός ο όρος καθιερώθηκε. 

 

Δεν έχει να κάνει με το ποιος τον δημιουργεί αλλά με το πόσοι την αποδέχονται

Σαν την έκφραση " το κατάπιε αμάσητο".

Στις 27/9/2021 στις 12:53 ΠΜ, Land-decked είπε

  Εμένα με νευριάζει που θέλουν ορισμένοι να παρουσιάζουν την Ελλάδα σαν την χώρα με τους ανώμαλους άντρες που σκοτώνουν τις γυναίκες τους. Που τίς δέρνουν. Που οι γυναίκες δεν έχουν κανένα λόγο πουθενά. Με λίγα λόγια παρουσιάζουν την χώρα μας λες και είναι Τουρκία.

Ενώ στα περισσότερα σπίτια στην Ελλάδα οι γυναίκες κάνουν κουμάντο. Στο δικό μου σπίτι ότι ήθελε η μάνα μου γινόταν πάντα και είχε τον τελευταίο λόγο.

 

Παντόφλα likes this post.

20 ώρες πριν, papoys1 είπε

Μου αρέσει που προσπαθείτε να βρείτε λογική στην τηλεόραση και μάλιστα την Ελληνική.

Για αυτούς δεν υπάρχει λογική αλλά το το τι πουλάει. Αν πουλάει το γυναικοκτονία φυσικά και θα το καθιερώσουν. Εδώ ακούμε μαργαριτάρια στο γυναικοκτονία θα κολλήσουμε;; 

Οπως πχ την έκφραση θρίλερ και το 🗡️ στο κόκκαλο. 😄

17 ώρες πριν, Μακιαβέλλι είπε

Το θέμα δεν είναι η λέξη αλλά η αντίληψη του διαφορετικού πλαισίου. 

Όπως υπάρχει συγκεκριμένο πλαίσιο για την σεξουαλική παρενόχληση στη δουλειά επειδή μιλάμε (και πολύ περισσότερο παλιά) για ένα πολύ σταθερό μοτίβο, έτσι καλό θα ήταν να διαμορφωθεί ένα πλαίσιο και για τέτοιες περιπτώσεις. 

Ας το λέμε γυναικοκτονια ή μουστοκούλουρα, δεν έχει σημασία η ονομασία ούτε είναι φιλοσοφικής σημασίας το ζήτημα, είναι πρακτικό. 

Και ο εν βρασμώ και ο εκ προ μελέτης, δολοφόνος είναι. Απλά είναι διαφορετικό το πλαίσιο. 

Έγραψα πολλές φορές τη λέξη πλαίσιο, πρέπει να βρω καμία συνώνυμη. 

Public κλπ.

16 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεται το φύλο του θύματος .Θα μπορούσε να είναι άφυλο ή τρανς ή Non binary. Μόνο οι γυναίκες δολοφονούνται? Δεν έχουμε τρανςκτονία? Δεν είναι ασέβεια προς το θύμα να αναφερόμαστε σε αυτ@ με όρους που δεν τ@ αντιπροσώπευαν εν ζωή?

Ναι, όταν δεν τρώμε πατατάκια. 😄

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από AntiCambeR

[randomcat]

17 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ελπίζω να το ψάξεις, θα ήθελα να διορθώσεις κάποια νούμερα που μπορεί να έκανα λάθος… 

Λάθος ελπίζεις. Από τη στιγμή που αναφέρεσαι σε κάτι συγκεκριμένο που διάβασες, περιμένω να κάνεις εδώ paste το λινκ.

Τουλάχιστον το όσο ποσοστό κακοποίησης οφείλεται σε "Ψυχολογική/Συναισθηματική κακοποίηση" δεν θα το λάβω καθόλου υπ' όψη στη σύγκριση καθώς η συντριπτική πλειοψηφία των αντρών δεν δηλώνει την "Ψυχολογική/Συναισθηματική κακοποίηση" και κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά (και γι' αυτήν και για άλλες μορφές κακοποίησης, αλλά ας πούμε μόνο για αυτήν).

Έπειτα, δεν αμφιβάλλω ότι το πραγματικό/ρεαλιστικό ποσοστό από άνδρες προς γυναίκες είναι μεγαλύτερο (οι λόγοι είναι θέμα για άλλη συζήτηση και για το οποίο έχω τεκμηριωμένη άποψη) - το θέμα είναι που το αποδίδεις αυτό όταν η κακοποίηση από γυναίκες προς παιδιά είναι αρκετά συχνότερη και έτσι όπως είπα και όπως λες και εσύ. Στους πατεράδες σύμφωνα με την υπογραφή σου;

[AtiX]

5 λεπτά πριν, michael92 είπε

Ο καθένας έχει τα δικά του προβλήματα όμως, δεν μπορεί να ασχολείται με το τι συμβαίνει στα άλλα σπίτια, ειδικά στις μεγάλες πόλεις όπου οι σχέσεις με τους γείτονες είναι από τυπικές έως ανύπαρκτες. Θα συμφωνήσω μόνο σε περίπτωση που υπάρχει ξυλοδαρμός, αλλά για φωνές ακόμα και σε καθημερινή βάση, ο περισσότερος κόσμος πολύ απλά δεν πρόκειται να ασχοληθεί.

Δεν μίλησα για λογομαχίες…

6 λεπτά πριν, michael92 είπε

Τα στερεότυπα έχουν ήδη αλλάξει εδώ και δεκαετίες. Κανένας δεν υποχρεώνει καμία γυναίκα να παντρευτεί ή να κάνει σχέση. 

Η απάντηση σου είναι ακριβώς το γιατί οι γυναίκες συνεχίζουν να διεκδικούν ισότητα…

7 λεπτά πριν, michael92 είπε

Οι αστυνομικοί δεν είναι αυτοί που νομοθετούν. Ο συγκεκριμένος εκπρόσωπος είπε απλά την αλήθεια και τον κατηγόρησαν για κάτι για το οποίο δεν ευθύνεται.

Δεν σχολίασα τον αστυνομικό, το όλο “σύστημα” που δικαιολογεί αυτή την αποτρόπαια πράξη σχολίασα…

9 λεπτά πριν, michael92 είπε

Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να γίνει κάτι με τις αστείες ποινές στα κακουργήματα καθαρά από άποψη αρχής. Όμως αυτό δεν θα άλλαζε πολλά. 

Επιτέλους και κάπου συμφωνούμε μόνο που μου το χαλάς γιατί μένεις μόνο στις ποινές, ναι αν μόνο γραφτούν θα είναι μια τρύπα στο νερό, πρέπει και να  εφαρμοστούν… 

13 λεπτά πριν, michael92 είπε

Στις δυτικές χώρες υπήρχαν πολύ αυστηρότερες ποινές το 1960 (ήδη ανέφερα τη θανατική ποινή), παρόλα αυτά η εγκληματικότητα ήταν πολύ μεγαλύτερη από ότι σήμερα. Στις ισλαμικές χώρες που μέχρι πριν λίγα χρόνια είχαν την ακραία ποινή του διαμελισμού για απλή κλοπή, συνέχιζαν να υπάρχουν κλοπές. Επίσης, πάντα θα υπάρχουν άτομα με αποκλίνουσα συμπεριφορά που μπορεί να μισούν κάποιον ή κάποια πολύ περισσότερο από ότι αγαπάνε τον εαυτό τους και τη ζωή τους. 

Δεν είναι έτσι και το ξέρεις, η θανατική ποινή στα μικροεγκλήματα ως και τις “συγκυριακές” δολοφονίες είχε και έχει αποτέλεσμα, το κακό ειδικά σε κάποιες πολιτείες στην Αμερική είναι ότι το σοφρωνιστικό σύστημα δεν σοφρωνίζει αλλά ουσιαστικά εκπαιδεύει τον οποιοδήποτε εγκληματία ώστε να ανεβεί επίπεδο… κάτι τέτοιο γίνεται και εδώ στην Ελλάδα, που από μικροεγκληματίας και για δυο-τρία χρόνια φυλακής βγαίνεις έτοιμος βαρόνος… 

 

[Sanjuro]

55 λεπτά πριν, AtiX είπε

Έχεις καταλάβει ότι το να αποπροσανατολίζεις την συζήτηση σε ένα θέμα βάζοντας “σημαντικότερο”  πρόβλημα, δεν λύνει το πρόβλημα αλλά το επιδεινώνει…

έχω παρατηρήσει ότι για οποίο κοινωνικό θέμα και να ποστάρεις, πάντα θα μιλήσεις και θα πας εκεί στην μια πολιτική πηγή του προβλήματος… 

ακομα και στο παράδειγμα σου με τα τουβλάκια, ξεχνάς ότι οι 11 γυναίκες που σκοτώθηκαν ήταν εδώ στην Ελλάδα, δεν τις βλέπουμε στα νέα της Ρώμης, ζούμε και βλέπουμε τα νέα της Ελλάδας…

Ούτε λύνει το πρόβλημα ούτε το επιδεινώνει απλά μια προσπάθεια ερμηνείας του προβλήματος σε ένα γενικότερο πλαίσιο είναι.

Παρ'ολο που τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει προσπάθειες να βγούμε απ'την εποχή που ήρθε μετά την πτώση... κλπ, οι προσπάθειες αυτές σε γενικές γραμμές έχουν σημαδευτεί απ'την έλλειψη κατεύθυνσης προς κάτι νέο. Αν βρεθούμε σε αυτό το νέο με πιθανό αποτέλεσμα να απομακρυνθούμε απ'το τωρινό παράδειγμα που επιδεικτικά προτάσσει ορισμένα πράγματα που δεν ενοχλούν τους πλούσιους ενώ αγνοεί κάποια άλλα που εννοείται πως τους ενοχλούν τότε μπορεί να αλλάξω βιολί.

Δεν ξεχνάω τίποτα, βέβαια σε αυτά τα θέματα όσο και αν θέλει κανείς να παρουσιάζει την πραγματικότητα μαύρη και άραχνη έχει γίνει τεράστια πρόοδος ενώ σε άλλα έχουν γίνει τεράστια πισωγυρίσματα.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από Sanjuro

[AtiX]

46 λεπτά πριν, randomcat είπε

Λάθος ελπίζεις. Από τη στιγμή που αναφέρεσαι σε κάτι συγκεκριμένο που διάβασες, περιμένω να κάνεις εδώ paste το λινκ.

Τα στοιχεία είναι και στο χαμόγελο του παιδιού και σε επίσημες ανακοινώσεις της αστυνομίας… δεν θα μου κάνει βέβαια εντύπωση να τα ξέρεις ήδη και απλά να κανείς ότι απλά δεν εχεις γνώση, ούτε βέβαια στο ψάξιμο σου απλά να παρέβλεψες να τα διαβάσεις…

46 λεπτά πριν, randomcat είπε

Τουλάχιστον το όσο ποσοστό κακοποίησης οφείλεται σε "Ψυχολογική/Συναισθηματική κακοποίηση" δεν θα το λάβω καθόλου υπ' όψη στη σύγκριση καθώς η συντριπτική πλειοψηφία των αντρών δεν δηλώνει την "Ψυχολογική/Συναισθηματική κακοποίηση" και κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά (και γι' αυτήν και για άλλες μορφές κακοποίησης, αλλά ας πούμε μόνο για αυτήν).

Το ποσοστό που δεν φτάνει στην καταγγελία είναι πάνω κάτω το ίδιο… απλά ο άντρας είναι πιο εύκολο να εγκατάλειψη μια τέτοιου είδους…

46 λεπτά πριν, randomcat είπε

Έπειτα, δεν αμφιβάλλω ότι το πραγματικό/ρεαλιστικό ποσοστό από άνδρες προς γυναίκες είναι μεγαλύτερο (οι λόγοι είναι θέμα για άλλη συζήτηση και για το οποίο έχω τεκμηριωμένη άποψη) - το θέμα είναι που το αποδίδεις αυτό όταν η κακοποίηση από γυναίκες προς παιδιά είναι αρκετά συχνότερη και έτσι όπως είπα και όπως λες και εσύ. Στους πατεράδες σύμφωνα με την υπογραφή σου;

Να σου θυμίσω ότι το θέμα συζήτησης είναι οι γυναικοκτονιες, εσύ έβαλες στην συζήτηση την παιδική κακοποίηση ως αντιστάθμισμα σε κάτι που γράφω στην υπογραφή μου…

για να καταλάβεις ούτε το 10% της ουσίας δεν έχεις πιάσει από αυτό που έγραψα… να σου θυμίσω ή όχι, την σημασία της ανατροφής?

34 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Δεν ξεχνάω τίποτα, βέβαια σε αυτά τα θέματα όσο και αν θέλει κανείς να παρουσιάζει την πραγματικότητα μαύρη και άραχνη έχει γίνει τεράστια πρόοδος ενώ σε άλλα έχουν γίνει τεράστια πισωγυρίσματα.

Μα δεν είναι να μαυρίζει η ψυχή σου όταν ακούς, δεν μου αρέσει ο όρος γυναικοκτονία, οι γυναίκες είναι ίσες γιατί δεν εξαναγκάζονται να παντρευτούν, μα και οι γυναίκες σκοτώνουν δεν είδα κανέναν να λέει για αδροκτονία, το και αν ρίξω καμία ξανάστροφη στα νεύρα μου θα φταίει η κοινωνία, 11 γυναίκες είναι λίγες μπροστά στο σύνολο των ετήσιων θανάτων,  φέρτε μου στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι υπάρχει αύξηση στις δολοφονίες γυναικών από τους συντρόφους τους…

Και αυτά είναι λίγα από τα απίστευτα που διαβάσαμε εδώ μέσα…

—————-

μπορει κάποιος να μου εξηγήσει πως ο όρος γυναικοκτονια, χαρακτηρίζει αρνητικά το ανδρικό φύλο? απορία το έχω μιας και οι περισσότεροι αυτό φοβάστε, πολύ προσωπικά δεν παίρνετε το φύλο σας???

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX

[randomcat]

34 λεπτά πριν, AtiX είπε

Τα στοιχεία είναι και στο χαμόγελο του παιδιού και σε επίσημες ανακοινώσεις της αστυνομίας… δεν θα μου κάνει βέβαια εντύπωση να τα ξέρεις ήδη και απλά να κανείς ότι απλά δεν εχεις γνώση, ούτε βέβαια στο ψάξιμο σου απλά να παρέβλεψες να τα διαβάσεις…

Εμένα δεν μου κάνει εντύπωση που και εσύ και άτομα με παρόμοιες απόψεις μόνο απαιτήσεις είστε, αλλά ούτε να μπείτε στον κόπο ένα λινκ που επικαλείστε να κάνετε paste. Μόνο υποτιμητικά λόγια και καθόλου ουσία.

34 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το ποσοστό που δεν φτάνει στην καταγγελία είναι πάνω κάτω το ίδιο… απλά ο άντρας είναι πιο εύκολο να εγκατάλειψη μια τέτοιου είδους…

Κάποια τεκμηρίωση ή έρευνα;

34 λεπτά πριν, AtiX είπε

Να σου θυμίσω ότι το θέμα συζήτησης είναι οι γυναικοκτονιες, εσύ έβαλες στην συζήτηση την παιδική κακοποίηση ως αντιστάθμισμα σε κάτι που γράφω στην υπογραφή μου…

[...]

μπορει κάποιος να μου εξηγήσει πως ο όρος γυναικοκτονια, χαρακτηρίζει αρνητικά το ανδρικό φύλο? απορία το έχω μιας και οι περισσότεροι αυτό φοβάστε, πολύ προσωπικά δεν παίρνετε το φύλο σας???

Να σου θυμίσω ότι εγώ ξεκίνησα τη συζήτηση πατώντας στις δικές σου ερωτήσεις στο thread. Έπειτα, σαν πολύ προσωπική έχθρα δεν έχεις με το ανδρικό φύλο (βλ. και την υπογραφή σου);

[Sanjuro]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Μα δεν είναι να μαυρίζει η ψυχή σου όταν ακούς, δεν μου αρέσει ο όρος γυναικοκτονία, οι γυναίκες είναι ίσες γιατί δεν εξαναγκάζονται να παντρευτούν, μα και οι γυναίκες σκοτώνουν δεν είδα κανέναν να λέει για αδροκτονία, το και αν ρίξω καμία ξανάστροφη στα νεύρα μου θα φταίει η κοινωνία, φέρτε μου στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι υπάρχει το φαινόμενο της δολοφονίας γυναικών από τους συντρόφους τους…

Και αυτά είναι λίγα από τα απίστευτα που διαβάσαμε εδώ μέσα…

Μεγάλο μέρος του θρεντ δεν το λες πολύ ωραίο. Ούτε όμως θα το έλεγα ιδιαιτέρως ακραίο. Περισσότερο, μάλλον όχι τυχαία, θυμίζει συζητήσεις που συμβαίνουν εδώ και εκεί στα πλαίσια του γενικότερου culture war. Συζητήσεις δίχως ιδιαίτερο βάθος.

Φτάνοντας όλο και πιο κοντά στην ισότητα γίνονται δυσδιάκριτα τα προβλήματα από μια ματιά που δεν είναι η ματιά αυτών που τα ζουν, δηλαδή των γυναικών. Επίσης υπάρχουν όλο και περισσότερο ακραίες φεμινιστικές φωνές οι οποίες για πολλούς άντρες είναι όπως οι ανεμβολίαστοι που λένε για μπόλι του αντιχρίστου, 5g και τσιπάκι. Δεν βοηθάνε να γίνει κατανοητή η άλλη πλευρά, ούτε είναι χαρακτηριστικοί εκπρόσωποι της.

Ταυτόχρονα έχουν δημιουργηθεί σχετικά νέα προβλήματα που δεν λύνονται με την τωρινή κατεύθυνση που έχει το φεμινιστικό κίνημα. π.χ. έχουμε φτάσει σε σημείο όπου πολλές γυναίκες για διάφορους λόγους (σπουδές, καριέρα, καταναλωτισμός, οικονομική κρίση, απουσία σχετικών επιδομάτων κλπ κλπ) καταλήγουν να μην κάνουν οικογένεια ενώ το θέλουν. Αυτές οι αλλαγές έχουν αντίκτυπο και στους άντρες, οι οποίοι το βρίσκουν αισθητά δυσκολότερο να βρουν σύντροφο γενικότερα αλλά ιδιαιτέρως με πλάνο την οικογένεια.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2021 από Sanjuro