Προς το περιεχόμενο

Ειναι τα ΜΜΕ τοσο αξιοπιστα ωστε να εφευρισκουν νεους ορους και κατηγοροποιησεις?


forgotten

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • Απαντ. 605
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

4 λεπτά πριν, primeragt είπε

Καλώς η κακώς όσα χρόνια και να υπάρχει σαν ορολογία, δεν χρησιμοποιούταν ευρέως. Δεν σημαίνει αυτομάτως ότι όποιος δεν συμφωνεί με την ξαφνική, γιατί αυτό όντως συμβαίνει, αύξηση της χρήσης του ότι συμφωνεί και με τις πράξεις που υπονοεί. Ίσα ίσα που οι περισσότεροι εδώ λένε ότι διαφωνούν κάθετα με αυτές καθώς αποτελούν δολοφονίες ανθρώπων. Θεωρούν περιτο το πλεόνασμα στην ορολογία καθεαυτή.

Για ξανα διάβασε λίγο τα επιχειρήματα γιατί δεν τους αρέσει ο όρος γυναικοκτονια…

θα τρομάξεις όταν καταλάβεις ότι στην καλύτερη περίπτωση να νομίζουν ότι κατατάσσεται μαζί με τα εγκλήματα εξ αμέλειας ή της κακιάς στιγμής, ότι δηλαδη δεν ήταν προμελετημένο και περιγεγραμμένο… 

Κάποια στιγμή η υποτίμηση τέτοιων σοβαρών θεμάτων θα πρέπει σταματήσει και να συνειδητοποιήσουμε την σοβαρότητα του την σκότωσε στο ξύλο ή την σκότωσε επειδή τον χώρισε…

6 λεπτά πριν, georgiouu είπε

η υποθεση με το βιτριολι ηταν αποπειρα γυναικοκτονιας απο γυναικα;

 

Ουσιαστικά ναι…

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Για ξανα διάβασε λίγο τα επιχειρήματα γιατί δεν τους αρέσει ο όρος γυναικοκτονια…

θα τρομάξεις όταν καταλάβεις ότι στην καλύτερη περίπτωση να νομίζουν ότι κατατάσσεται μαζί με τα εγκλήματα εξ αμέλειας ή της κακιάς στιγμής, ότι δηλαδη δεν ήταν προμελετημένο και περιγεγραμμένο… 

Κάποια στιγμή η υποτίμηση τέτοιων σοβαρών θεμάτων θα πρέπει σταματήσει και να συνειδητοποιήσουμε την σοβαρότητα του την σκότωσε στο ξύλο ή την σκότωσε επειδή τον χώρισε…

Καλά σίγουρα δεν ήταν όλα όσα ακούσαμε τελευταία προμελετημένα. Κάποια ίσως να ήταν, όλα όσα παίξανε τελευταία σίγουρα όχι. Κάποια ήταν της στιγμής, αυτό δεν δίνει ελαφρυντικά στους δράστες γιατί δειχνουν μια γενικότερη συμπεριφορά που έχουν αλλά σίγουρα ο θάνατος ήταν προϊόν της στιγμής, κάποιοι βασικά το πιστεύω θα τις έσπαγαν άνετα στο ξύλο και το παρακάνανε. 

Η υπόθεση με τον πιλότο πάντως δεν είναι προϊόν γυναικοκτονιας. Εκεί ο τύπος ήθελε ξεκάθαρα να την φάει τη κοπέλα γιατί θα τον άφηνε (το ήθελε κ αυτός) και θα "έχανε" το παιδί του. Δεν τη ζήλευε, δεν την ήθελε καν πια καθώς είχε ήδη βρει τη γκόμενα. Απλά ήταν θέμα απληστίας και να τη ξεφορτωθεί και να κρατήσει το παιδί καθαρά δικό του καθώς λόγο επαγγέλματος και μόνο δεν θα είχε επιμέλεια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
46 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Τρεις μήνες πριν, στις 29 Ιουνίου και με αφορμή τον φόνο της Καρολάιν από τον Μπάμπη, έγινε μεγάλη διαδήλωση στο Σύνταγμα ενάντια στις "γυναικοκτονίες" και στην πατριαρχία που υποτίθεται ότι τις πυροδοτεί.

Ανάμεσα στα πολλά συνθήματα και πανό υπήρχε σε δεσπόζουσα θέση το παρακάτω επιχείρημα το οποίο κυκλοφόρησε ευρύτατα στα μέσα ενημέρωσης:

1189835741_206565965_965257747594926_3439557830506200903_n-.jpg.2f4cd7dd187fc726ee03106b7429eeda.jpg

Από τα περίπου 65 ονόματα γυναικών που παρατίθενται σαν αποτέλεσμα φόνου από σεξιστική πρόθεση, τα τουλάχιστον 34 είναι... ανώνυμα! Δηλαδή βρέθηκε ένα πτώμα γυναίκας που δεν αναγνωρίστηκε ποτέ, και άρα δεν υπάρχει κανένας τρόπος να πέσει φως στα αίτια και στα κίνητρα. Παρόλα αυτά το φεμινιστικό κίνημα αποφάσισε ότι το κίνητρο ήταν η έμφυλη βία και η πατριαρχία και τα έβαλε εκεί ώστε να μεγαλώσει η λίστα και να γίνει πιο πιστευτό το παραμύθι περί γυναικοκτονίας.

Σε μια δεύτερη ανάγνωση δε, κοιτώντας τα ονόματα θα παρατηρήσει κανείς πολλά που δεν εμφανίζουν αποτέλεσμα στο google οπότε τίθεται αμφιβολία για την εγκυρότητά τους.

Με μια τρίτη θα δει κανείς το όνομα της μικρής Άννυς η οποία δολοφονήθηκε/σκοτώθηκε από τον πατριό της όσο αυτός ήταν υπό την επήρεια ουσιών και δεν ήξερε τι έκανε. Παρότι πρόκειται για πολύ γνωστή υπόθεση που παίχτηκε χιλιάδες φορές στις ειδήσεις, και που τα κίνητρα σε καμία περίπτωση δεν είχαν σχέση με το φύλο του θύματος, κάποιοι αχαρακτήριστοι το έβαλαν εκεί ώστε τα θύματα να φαίνονται πολλά και άρα το πρόβλημα πολύ μεγάλο.

Το ότι κανένας με λόγο στην δημόσια σφαίρα δεν τόλμησε καν να σχολιάσει αυτά τα ασύστολα ψεύδη οφείλεται στον φόβο ότι θα τον καταπιεί και θα τον περιθωριοποιήσει σαν μισογύνη η πολιτική ορθότητα και οι υποστηρικτές της.

Και αυτό είναι η μεγαλύτερη κατάκτηση του φεμινιστικού κινήματος. Ότι κατάφερε να γκλαμουροποιήσει τους αγώνες υπέρ συγκεκριμένων ομάδων ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν τολμάει έστω να ασκήσει κριτική στα επιχειρήματα του.

Και αυτό το κατάφερε μέσω συνεχούς, massive προπαγάνδας όπως εκφράζεται στην παραπάνω εικόνα. Πλέον κάθε φεμινιστής/φεμινίστρια έχει το ελεύθερο να διαδίδει μερικές αλήθειες ή κατάφωρα ξεδιάντροπα ψέματα χωρίς να τον πειράζει κανείς. Και η ύπαρξη αυτών των ψεμάτων είναι που έφτασε μεγάλο μέρος της κοινωνίας να πειστεί για τον υποτιθέμενο σύγχρονο μισογυνισμό φτάνοντας στο σήμερα.

Υ.γ. Επειδή ξέρω ότι θα προσπαθήσει να το πει κάποιος, αυτό το πανό δεν το έβγαλε ένας τυχαίος που εντάξει μωρέ είναι γραφικός και είπε δυο μπούρδες, αλλά το έβαλαν στο κέντρο του συντάγματος οι κύριοι εκφραστές του κινήματος

Φίλε μου αντί να ψάχνεις δράκους και υποκινητές θα ήταν προτιμότερο να σκεφτείς γιατί φτάσαμε από τις αρχές του χρόνου σε 11 δολοφονίες γυναικών από του συντρόφους τους…

16 λεπτά πριν, primeragt είπε

Καλά σίγουρα δεν ήταν όλα όσα ακούσαμε τελευταία προμελετημένα. Κάποια ίσως να ήταν, όλα όσα παίξανε τελευταία σίγουρα όχι. Κάποια ήταν της στιγμής, αυτό δεν δίνει ελαφρυντικά στους δράστες γιατί δειχνουν μια γενικότερη συμπεριφορά που έχουν αλλά σίγουρα ο θάνατος ήταν προϊόν της στιγμής, κάποιοι βασικά το πιστεύω θα τις έσπαγαν άνετα στο ξύλο και το παρακάνανε. 

Η υπόθεση με τον πιλότο πάντως δεν είναι προϊόν γυναικοκτονιας. Εκεί ο τύπος ήθελε ξεκάθαρα να την φάει τη κοπέλα γιατί θα τον άφηνε (το ήθελε κ αυτός) και θα "έχανε" το παιδί του. Δεν τη ζήλευε, δεν την ήθελε καν πια καθώς είχε ήδη βρει τη γκόμενα. Απλά ήταν θέμα απληστίας και να τη ξεφορτωθεί και να κρατήσει το παιδί καθαρά δικό του καθώς λόγο επαγγέλματος και μόνο δεν θα είχε επιμέλεια.

Για να καταλάβεις η γυναικοκτονία είναι πιο κοντά στο αδελφοκτονία, μητροκτονία… έχει σχέση με την αιτία αλλά το βασικότερο στοιχείο ώστε να χαρακτηριστεί ως γυναικοκτονία είναι σχέση που εχει το θύμα και ο θύτης…

Επεξ/σία από AtiX
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Για να καταλάβεις η γυναικοκτονία είναι πιο κοντά στο αδελφοκτονία, μητροκτονία… δεν έχει τόσο σχέση με την αιτία αλλά με την σχέση που εχει το θύμα και ο θύτης…

Τότε ρε παιδιά το λέμε καθαρά γιατί είναι γυναίκες. Όχι για άλλους λογους όπως λες. Αν απλά το θέμα είναι ότι ο θύτης έχει συγκεκριμένη σχέση με το θύμα και τα αίτια δεν παίζουν ρόλο τότε και η ανδροκτονια έχει βάση. Κακώς δεν την δέχεστε. 

Μην αυτοαναιρησαι , η σχέση θύτη θύματος δεν έχει σχέση στην γυναικοκτονιας όπως στις άλλες περιπτώσεις που δείχνουν μια εξαιματως στενή σχέση. Εδώ είναι αλλά τα κριτήρια , κοινωνιολογικά. Έχει να κάνει με σχέσεις ισχύος και σεβασμού. Τα κριτήρια είναι πολύ πιο κοντά στα ρατσιστικά αιτία από ότι σε οτιδήποτε άλλο.

  • Confused 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

50 λεπτά πριν, primeragt είπε

Καλώς η κακώς όσα χρόνια και να υπάρχει σαν ορολογία, δεν χρησιμοποιούταν ευρέως.

Πριν 20 χρόνια δεν υπήρχαν instagram, twitter, BΦ και #hashtag όπου νιωθουν κάποιοι ότι πρέπει να παραδόσουν διαπιστευτήρια συμμετοχής στα trending θέματα.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, primeragt είπε

Τότε ρε παιδιά το λέμε καθαρά γιατί είναι γυναίκες. Όχι για άλλους λογους όπως λες. Αν απλά το θέμα είναι ότι ο θύτης έχει συγκεκριμένη σχέση με το θύμα και τα αίτια δεν παίζουν ρόλο τότε και η ανδροκτονια έχει βάση. Κακώς δεν την δέχεστε. 

Μην αυτοαναιρησαι , η σχέση θύτη θύματος δεν έχει σχέση στην γυναικοκτονιας όπως στις άλλες περιπτώσεις που δείχνουν μια εξαιματως στενή σχέση. Εδώ είναι αλλά τα κριτήρια , κοινωνιολογικά. Έχει να κάνει με σχέσεις ισχύος και σεβασμού. Τα κριτήρια είναι πολύ πιο κοντά στα ρατσιστικά αιτία από ότι σε οτιδήποτε άλλο.

Είπα πουθενά ότι δεν δέχομαι τον όρο ανδροκτονία???

οσο για την δεύτερη παράγραφο το βλέπεις λάθος… τις περισσότερες φορές έχει να κάνει με τη κτητικότητα και την άποψη ότι ένας άνθρωπος σου ανήκει… καμία σχέση με ρατσισμό…

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, DrLo είπε

Πριν 20 χρόνια δεν υπήρχαν instagram, twitter, BΦ και #hashtag όπου νιωθουν κάποιοι ότι πρέπει να παραδόσουν διαπιστευτήρια συμμετοχής στα trending θέματα.

Μιλούσα κυρίως για τηλεόραση αλλά έχεις δίκιο σαυτο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

55 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Τρεις μήνες πριν, στις 29 Ιουνίου και με αφορμή τον φόνο της Καρολάιν από τον Μπάμπη, έγινε μεγάλη διαδήλωση στο Σύνταγμα ενάντια στις "γυναικοκτονίες" και στην πατριαρχία που υποτίθεται ότι τις πυροδοτεί.

Ανάμεσα στα πολλά συνθήματα και πανό υπήρχε σε δεσπόζουσα θέση το παρακάτω επιχείρημα το οποίο κυκλοφόρησε ευρύτατα στα μέσα ενημέρωσης:

1189835741_206565965_965257747594926_3439557830506200903_n-.jpg.2f4cd7dd187fc726ee03106b7429eeda.jpg

Από τα περίπου 65 ονόματα γυναικών που παρατίθενται σαν αποτέλεσμα φόνου από σεξιστική πρόθεση, τα τουλάχιστον 34 είναι... ανώνυμα! Δηλαδή βρέθηκε ένα πτώμα γυναίκας που δεν αναγνωρίστηκε ποτέ, και άρα δεν υπάρχει κανένας τρόπος να πέσει φως στα αίτια και στα κίνητρα. Παρόλα αυτά το φεμινιστικό κίνημα αποφάσισε ότι το κίνητρο ήταν η έμφυλη βία και η πατριαρχία και τα έβαλε εκεί ώστε να μεγαλώσει η λίστα και να γίνει πιο πιστευτό το παραμύθι περί γυναικοκτονίας.

Σε μια δεύτερη ανάγνωση δε, κοιτώντας τα ονόματα θα παρατηρήσει κανείς πολλά που δεν εμφανίζουν αποτέλεσμα στο google οπότε τίθεται αμφιβολία για την εγκυρότητά τους.

Με μια τρίτη θα δει κανείς το όνομα της μικρής Άννυς η οποία δολοφονήθηκε/σκοτώθηκε από τον πατριό της όσο αυτός ήταν υπό την επήρεια ουσιών και δεν ήξερε τι έκανε. Παρότι πρόκειται για πολύ γνωστή υπόθεση που παίχτηκε χιλιάδες φορές στις ειδήσεις, και που τα κίνητρα σε καμία περίπτωση δεν είχαν σχέση με το φύλο του θύματος, κάποιοι αχαρακτήριστοι το έβαλαν εκεί ώστε τα θύματα να φαίνονται πολλά και άρα το πρόβλημα πολύ μεγάλο.

Το ότι κανένας με λόγο στην δημόσια σφαίρα δεν τόλμησε καν να σχολιάσει αυτά τα ασύστολα ψεύδη οφείλεται στον φόβο ότι θα τον καταπιεί και θα τον περιθωριοποιήσει σαν μισογύνη η πολιτική ορθότητα και οι υποστηρικτές της.

Και αυτό είναι η μεγαλύτερη κατάκτηση του φεμινιστικού κινήματος. Ότι κατάφερε να γκλαμουροποιήσει τους αγώνες υπέρ συγκεκριμένων ομάδων ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν τολμάει έστω να ασκήσει κριτική στα επιχειρήματα του.

Και αυτό το κατάφερε μέσω συνεχούς, massive προπαγάνδας όπως εκφράζεται στην παραπάνω εικόνα. Πλέον κάθε φεμινιστής/φεμινίστρια έχει το ελεύθερο να διαδίδει μερικές αλήθειες ή κατάφωρα ξεδιάντροπα ψέματα χωρίς να τον πειράζει κανείς. Και η ύπαρξη αυτών των ψεμάτων είναι που έφτασε μεγάλο μέρος της κοινωνίας να πειστεί για τον υποτιθέμενο σύγχρονο μισογυνισμό φτάνοντας στο σήμερα.

Υ.γ. Επειδή ξέρω ότι θα προσπαθήσει να το πει κάποιος, αυτό το πανό δεν το έβγαλε ένας τυχαίος που εντάξει μωρέ είναι γραφικός και είπε δυο μπούρδες, αλλά το έβαλαν στο κέντρο του συντάγματος οι κύριοι εκφραστές του κινήματος

Δε ξέρω το case ... αλλά σκότωσε κάποιος ένα κοριστάκι 3 ετών οννοματι Μυρτώ επειδή ήταν "γυναίκα" ;

ή έχει διπλώσει το πανί και δε βλέπω καλά;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, DrLo είπε

Πριν 20 χρόνια δεν υπήρχαν instagram, twitter, BΦ και #hashtag όπου νιωθουν κάποιοι ότι πρέπει να παραδόσουν διαπιστευτήρια συμμετοχής στα trending θέματα.

Τον όρο τον ξέρω από τις αρχές του 90, μην παίρνεις παράδειγμα τον εαυτό σου…

Επεξ/σία από AtiX
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Είπα πουθενά ότι δεν δέχομαι τον όρο ανδροκτονία???

οσο για την δεύτερη παράγραφο το βλέπεις λάθος… τις περισσότερες φορές έχει να κάνει με τη κτητικότητα και την άποψη ότι ένας άνθρωπος σου ανήκει… καμία σχέση με ρατσισμό…

Δεν είπα ότι είναι ρατσισμός, είπα τα κτήρια είναι πιο κοντά στο ρατσισμό. Στη μια περίπτωση βλέπεις κτήση (κατώτερος άνθρωπος κοινός που μου ανοίξει) στην άλλη βλέπεις μια γενικότερη ανωτερωτητα του ρατσιστή προς το θύμα και μια απέχθεια. Και στις δύο περιπτώσεις έχεις σχέσεις ισχύος ανώτερου- κατώτερου μεταξύ των θύτη - θύματος.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 λεπτά πριν, AtiX είπε

Τον όρο τον ξέρω από τις αρχές του 90, μην παίρνεις παράδειγμα τον αυτό σου…

πωωωωωωωωωωωωω, αντε πάλι με τον καθένα

μετά μου λένε ότι είμαι "condescending"

ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΠΟΤΕ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ, μπράβο σου ... κερδίζεις χρυσό ορολόγιον

και απέδειξες και ολίγον το point μου καταθέτοντας τα διπιστευτήρια σου χωρίς να στα έχει ζητήσει κανείς. 

Απάντησα γιατί χρησιμοποιείται περισσότερο τελευταία.

Δε ξέρω πως να εκφράσω με μια λέξη την αδυναμία σου να καταλάβεις πράγματα χωρίς να στεναχωρήσω κάποιον mod. Όποια αντικειμενικά σωστή λέξη γι' αυτό μου έρχεται στο μυαλό μπορεί να εκληφθεί ως λέξη που "αρμόζει προσοχής". 

Τι μοναξια ....;;;;;

 

Επεξ/σία από DrLo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Όταν ο όρος γυναικοκτονία χρησιμοποιείται για να υποδηλώσει ιδιαίτερη κοινωνική και ηθική απαξία το δέχομαι. Όταν όμως υπογείως προλειαίνεται το έδαφος για δυσμενέστερη ποινική μεταχείριση, τότε το οικοδόμημα της ισότητας που ο πολιτισμός μας πολύ σωστά προώθησε τρίζει επικίνδυνα. Είναι κάτι ανάλογο των θετικών διακρίσεων που υπάρχουν στις ΗΠΑ για τους μαύρους σε Πανεπιστήμια κλπ. Και σε τελική ανάλυση άμα θέλουμε να σοβαρέψουμε τον Ποινικό κώδικα τέρμα οι ποινές-χαδάκια. Ισόβια για κάθε φόνο εν ψυχρώ και εννοώ πραγματικά ισόβια χωρίς μετατροπές, συμπλήρωση 25ετίας, υφ όρον απολύσεις και άλλα κολπάκια. Όμως δεν θα μπαίνει ισόβια ο γυναικοκτόνος που όντως διέπραξε έγκλημα κοινωνικής απαξίας και θα κρυφογελάει ο ληστής μετά φόνου που θα εισπράξει 20 χρόνια (λέγε με 8 με τη τρέχουσα νομοθεσία).

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

38 λεπτά πριν, AtiX είπε

Φίλε μου αντί να ψάχνεις δράκους και υποκινητές θα ήταν προτιμότερο να σκεφτείς γιατί φτάσαμε από τις αρχές του χρόνου σε 11 δολοφονίες γυναικών από του συντρόφους τους…

Για να καταλάβεις η γυναικοκτονία είναι πιο κοντά στο αδελφοκτονία, μητροκτονία… έχει σχέση με την αιτία αλλά το βασικότερο στοιχείο ώστε να χαρακτηριστεί ως γυναικοκτονία είναι σχέση που εχει το θύμα και ο θύτης…

Please μην κάνεις edit που αλλάζει το νόημα των γραφομενων σου, αλλάζει το νόημα των απαντήσεων και χάνεται η ροή της συζήτησης.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εμένα πάντως με τρομάζει πόσοι εν δυνάμει "γυναικοκτόνοι" υπάρχουν ανάμεσά μας ή απλά δολοφόνοι, για να μην τους προσβάλουμε κιόλας...
Όταν βλέπεις τέτοιες απόψεις να διατυπώνονται στο insomnia μπορεί να φανταστεί κανείς τι κυκλοφορεί εκεί έξω.
Τραγικό αλλά βέβαια αναμενόμενο μιας και εξηγεί πολλά πράγματα που συνέβησαν και συμβαίνουν στην ελληνική κοινωνία.

  • Like 4
  • Confused 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...