Σκέψεις και "φρένα" για το επόμενο βήμα

[pifilos]

4 ώρες πριν, highpriest είπε

Από βδομάδα αποχαιρετώ την μηχανούλα μου και ξεκινούν οι σκέψεις για το επόμενο βήμα. Αποδείχτηκε πολύ τίμια, αλλά εγώ ήθελα περισσότερα.

Πολλές σκέψεις γνωρίζοντας αυτά που θέλω, αλλά και πολλά "φρένα" γνωρίζοντας πως δεν φτάνουν τα φράγκα για αυτά που θέλω.😆

Ξεκινάει η μελέτη λοιπόν (αν και ήδη έχω ψιλοεπιλέξει την επόμενη).

Αλλά έτσι, κουβέντα να γίνεται, τι θα προτείνατε για σύστημα που αρχικά θα αποτελείται απο ένα σώμα και έναν πρώτο φακό. Μπορείτε να ρίξετε ιδέες για καινούρια ή μεταχειρισμένη. Σε νορμάλ ανθρώπινες τιμές. Ο Φακός μπορεί να είναι οποιοσδήποτε θεωρείτε πως κάνει για landscape photography και να είναι sharp και σχετικά γρήγορος (κάτω απο f/2). Ακόμη και prime.

Τα ζητούμενα είναι 

- αυτοματισμοί που θα δίνουν αποτελέσματα εντός κάμερας απευθείας (πχ bracketing, focus stacking κλπ)

Εννοείς να γίνεται και το stacking αυτόματα ή απλώς να παράγουν τα αρχεία και να το κάνεις μετά ;

4 ώρες πριν, highpriest είπε

- Ξεχωριστά dial για tactical λειτουργία των τριών βασικών ρυθμίσεων (Aperture,Shutter speed, ISO) χωρίς να χρειάζεται να τρέχω σε μενού και υπο-μενού συνέχεια. Αρα αποκλείονται entry level σώματα

Να είναι αποκλειστικά για τέτοια χρήση όπως π.χ. της fuifilm που έχει αποκλειστικά για ISO, SS χωρίς να μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για άλλο σκοπό ή γενικά ροδέλες μπρος πίσω ;

4 ώρες πριν, highpriest είπε

- Custom κουμπιά για να ρυθμίσω 3-4 βασικούς συνδυασμούς λειτουργιών που χρησιμοποιώ.

- Σταθεροποίηση στο σώμα (έστω και 1-2 στοπ) και να έχω επιλογή και για σταθεροποιημένους φακούς

- όσο το δυνατόν μεγαλύτερο δυναμικό εύρος

-Αναπτύξιμο σύστημα φακών και δυνατότητα και για επαγγελματικούς φακούς μέσα στο σύστημα αν αργότερα το επιλέξω (δεν θέλω να ξαναμπώ σε σύστημα που δεν έχει φακούς ή που θα διστάζω να επενδύσω σε φακούς επειδή δεν θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στο επόμενο ή μεθεπόμενο σώμα που τυχόν θα πάρω)

απο εκει και πέρα καλό θα ήταν να έχει ασύρματη συνδεσιμότητα, διπλή κάρτα, μεγάλη μπαταρία, να φορτίζει απευθείας με υποδοχή USB (αλλά όλα αυτά δεν είναι deal breakers αν δεν υπάρχουν)

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν θα είναι FF ή APS-C ή M43

Δεν με ενδιαφέρουν megapixel αρκεί να μιλάμε για σύγχρονη μηχανή σε advanced η pro σώμα

Επίσης δεν με ενδιαφέρει καθόλου το βίντεο.

 

Θα επαναλάβω, περισσότερο για να γίνει καφενειοκουβεντούλα το ποστ, να δω πως το βλέπει ο καθένας. 

Θα συμφωνήσω γενικά με τον  DVaderLa ωστόσο, σαν κάτοχος fujifilm να πω πως γενικά το κόστος φακών είναι αρκετά υψηλό και αποτρεπτικό ορισμένες φορές χωρίς πάντα αυτό να αντικατοπτρίζεται στην ποιότητα της εικόνας αν αυτό είναι το αποκλειστικό ζητούμενο. π.χ. ο 70-300mm είναι φυσικά πολύ καλός, γρήγορος, ποιοτικός κατασκευαστικά κλπ κλπ ωστόσο σαν ποιότητα εικόνας είναι "ακριβός" με την έννοια πως ένας αντίστοιχος σε άλλο σύστημα τόσο mirrorless, όσο και DSLR δεν είναι τόσο υποδεέστερος όσο φαίνεται στην τιμή. Φυσικά μπορεί να είναι μια πλαστικατζούρα (μαζί και το mount), να μην ειναι weather resistant κλπ ωστόσο σαν ποιότητα εικόνας να είναι πολύ κοντά. Άλλους δεν τους πειράζει το κόστος απλώς το αναφέρω στην περίπτωση που το σκέφτεσαι για προς τα εκεί αν και μάλλον για m4/3 σε κόβω  . 

edit: επίσης να αναφέρω σα μειονέκτημα την όχι και τόσο καλή απόδοση επεξεργασίας μέσω lightroom λόγω αισθητήρα (δεν υπάρχει θέμα αν ο σκοπός είναι social media αλλά αν θυμάμαι καλά είχες πει πως εκτυπώνεις μεγάλα μεγέθη). Δε χρησιμοποιούσα lightroom έτσι και αλλιώς οπότε για μένα προσωπικά δεν ήταν θέμα αλλά υπάρχει κόσμος που δεν το ξέρει εξαρχής και μετά πρήζεται... υπάρχουν λύσεις αλλά οκ βαβούρα χωρίς λόγο. Βέβαια κάποιοι δε βλέπουν μεγάλες διαφορές. 

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από pifilos

[pifilos]

14 λεπτά πριν, highpriest είπε

Για την ώρα κάνω όλη την διαδικασία χειροκίνητα. Τρίποδο. Φώτο σε κοντινό σημείο φόκους, ξανά φώτο σε λιγο πιο μακρινό, μετά ακόμη πιο μακρινό και παίρνω 3-5 φώτο. Μετά σε πρόγραμμα επεξεργασίας stacking και παίρνω το αποτέλεσμα που θέλω. 

Οκ πιο πολύ ρώτησα επειδή δεν ξέρω κάποιο μοντέλο που το κάνει εντός μηχανής για αυτό. Focus stacking είναι χρήσιμο πάντως συμφωνώ. 

14 λεπτά πριν, highpriest είπε

Πιο πολύ ενδιαφέρομαι για το χτίσιμο μιας σειράς καλών φακών πάνω σε ένα σύστημα που έχει υποστήριξη. Τα Fuji που αναφέρεις έχουν υποστήριξη, αλλά απο την άλλη θα πρέπει να μεταφέρω λόγο ιδιόμορφου σενσορα όλη την επεξεργασία στο capture one, πράγμα που θα δυσκολέψει αρκετά τη ροη της επεξεργασίας μου. Πάντως το σύστημα που αναφέρεις το σκέφτηκα και το σκέφτομαι ακόμη. 

Οι Fuji μου αρέσουν πολύ και είναι μέσα στο μπατζετ.😉

Το καλό με το Capture One είναι πως πλέον έχει panorama stitch και HDR merge, οπότε δύο βασικά χαρακτηριστικά φωτογραφίας τοπίου καλύπτονται, αν βάλει και focus stacking κομπλέ. 

Αν είναι μέσα στο μπατζετ μια χαρά απλώς σιγουρέψου για τους φακούς (να ναι καλά το e-infinity και η sigma πλέον). 

[stratigos24]

46 λεπτά πριν, highpriest είπε

...και είναι μέσα στο μπατζετ.😉

Ποιό είναι το budget?

[DVaderLa]

26 λεπτά πριν, pifilos είπε

Οκ πιο πολύ ρώτησα επειδή δεν ξέρω κάποιο μοντέλο που το κάνει εντός μηχανής για αυτό. 

H Lumix G9 τα κάνει όλα μέσα στη μηχανή.

[stratigos24]

Μόλις τώρα, DVaderLa είπε

H Lumix G9 τα κάνει όλα μέσα στη μηχανή.

Και το βγαζει σε καποια μορφη τύπου raw/dng κλπ ή το μετατρέπει σε jpeg μετά την ένωση?

[DVaderLa]

Μόλις τώρα, stratigos24 είπε

Και το βγαζει σε καποια μορφη τύπου raw/dng κλπ ή το μετατρέπει σε jpeg μετά την ένωση?

Jpeg...

[pifilos]

2 λεπτά πριν, DVaderLa είπε

Jpeg...

Και πάλι χρήσιμο όμως.  😯

[DVaderLa]

2 λεπτά πριν, pifilos είπε

Και πάλι χρήσιμο όμως.  😯

Και πολύ εύχρηστο.

[Dr_73]

Επειδή έχω επεξεργαστεί raw αρχεία από fuji , συγκεκριμένα x-s10 κολλητού, εξαιρετικό πρόγραμμα χωρίς καμμία έλλειψη αυτή τη στιγμή για το σκοπό αυτό είναι το dxo photolab 5 . 

[babisskg]

12 λεπτά πριν, highpriest είπε

Λέω να μην φύγω πάνω απο 1500 ευρώ, είτε καινούρια είτε μεταχειρισμένη κάπου εκεί είναι το ταβάνι.

Προφανώς αν πάω σε μεταχειρισμένη σε αυτό το μπάτζετ παίρνω καλύτερο σετάκι 

      Προφανώς παίρνεις κάτι σε μεταχειρισμένο σώμα , κατόπιν μελέτης και έρευνας και ρίχνεις τα παραπανίσια σε έναν , δύο ....... φακούς καλούς !!!

[stratigos24]

Τον μόνο φακό που σκέφτομαι σε 1.8 ζοομ σε νορμάλ τιμή είναι ο 18-35 1.8 sigma για κροπ Nikon και Canon dslr είτε mirrorless Nikon/Canon με αντάπτορα.. (αν λειτουργεί σωστά με τον αντάπτορα..).

Οι επιλογές είναι πολλές σε μεταχειρισμένες σε αυτό το badget, οπότε θέλει καλό ξεκαθάρισμα.. από κάπου να κόψουμε για να μειωθούν οι επιλογές.

Για να έχουν σταθεροποίηση στο σώμα τότε μιλάμε κατα βάση για mirrorless. Για να φορτίζουν μέσω usb το ίδιο. Για να έχουν καλή αυτονομία δε μιλάμε για mirrorless..  

Μέγεθος/βάρος μας απασχολούν;

Ακόμα, δε ξέρω αν θα σε καλύψει εσένα προσωπικά το m4/3 που εμένα μου κάθεται καλά στο μυαλό μου αλλά φοβάμαι ότι ακόμα και για τοπίο θα παίρνεις χειρότερη λεπτομέρεια/ευκρίνεια από ότι με την m50 που θες να δώσεις. Δεν είναι λόγος επιλογής τόσο η λεπτομέρεια/ευκρίνεια πάντα που αναφέρω, αλλά όταν είσαι χομπίστας και ψαρώνεις με κρυστάλλινες κατα βάση φωτό τοπίων κλπ που βλέπεις στο ιντερνετ και δώσεις ένα σεβαστό πόσο των 1200-1500 ευρώ, περιμένεις να πάρεις κάτι κοντά σε αυτό που βλέπεις και ίσως με το m4/3 απογοητευτείς.

Για παράδειγμα:

Φωτό από σώμα m4/3 που τώρα κοστίζει 1200 ευρώ το λιγότερο και με φακό των 1000 ευρώ πάνω.. στο base iso...:
 

H φωτό είναι μια χαρά και η εργονομία της μηχανής και η ποιότητα κατασκευής μηχανής και φακού πολύ καλή αλλά ο μικρός αισθητήρας δείχνει τις αδυναμίες του σε όσους κάνουν πολύ zoom για να δουν την ποιότητα των φωτό τους και εκεί μπορεί να ξενερώσει κάποιος.

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από stratigos24

[stratigos24]

Όλες έχουν + και - όπως λες.

Όλες οι μηχανές μια χαρά είναι. Και η δικιά μου που ανέφερες καλή είναι και η a7 mark 3 καλή είναι και η canon rp ακόμα καλή είναι κλπ κλπ (έτυχε και μίλησα για ff mirrorless στο παράδειγμα). Κάτι καλύτερο έχει η μια κάτι καλύτερο η άλλη. Εσύ είναι τί θες και σε τί δίνεις παραπάνω βαρύτητα.

Δε σε βλέπεις για χρήστη Nikon, αλλά η εργονομία της Nikon είναι απλά αλλού για μένα (και δε προτίνω να πάρεις την z5, γενικά μιλάω). Παίρνεις μηχανή και τα έχεις όλα στα χέρια σου και κράτημα άλλο... και μια χαρά μενού για όταν το χρειαστείς, μόλις το συνηθίσεις δεν είναι καθόλου δύσκολο.
Γελάω με έναν άνθρωπο που στο σκρούτζ έχει βάλει στην z5 ένα αστέρι βαθμολογία στα 5 (το διάβασα το review του αφού είχα πάρει τη z5 και είχα δουλέψει λίγο μαζί της, είχα σχηματίσει μια πρώτη άποψη και τον θεωρώ υπερβολικό) που την έδωσε και πήγε στην Α7 mark 3 και έγραψε ότι μετά από αυτή την αλλαγή (ήθελε καλύτερο af που λογικά η Α7 mark 3 το έχει γιαυτο και άλλαξε μηχανή) εκτίμησε τη Nikon για το κράτημα/εργονομία/μενού. Το αναφέρω για να καταλάβεις ότι και hater να είσαι σε αυτό το κομμάτι στις Nikon δεν έχεις να πεις κάτι αρνητικό  Πολλά είπα ο Nikonακιας ενώ δε θα ήθελα να χαρακτηριστώ ποτέ ως τέτοιος...

Μην την περάσεις στο ντούκου τη Sony, ρίξε μια ματιά, δίνουν και αυτές καλό αποτέλεσμα και στο budget σου βρίσκεις αρκετές είτε FF είτε aps-c.

57 λεπτά πριν, highpriest είπε

Προσωπικά βρήκα σε ποια σημεία θα κάνω συμβιβασμούς και ελπίζω να καλυφθώ απο τα υπόλοιπα. Από εκεί και πέρα οκ, αν πιάσω το τζόκερ, ξέρω τι να πάρω! 😄

Σε ποιά σημεία λες να κάνεις συμβιβασμούς να ξέρουμε?

[stratigos24]

Ρε συ, πάλι κρυφά πράγματα μας κρατάς;;; Θες να μας τρελάνεις;;!!

Όπως και να χει με το καλό η νέα μηχανή σου.

[bc00l]

1 ώρα πριν, highpriest είπε

Ενδέχεται να μείνω πχ στην Canon και να επενδύσω (λέμε τώρα, τυχαίο το παράδειγμα ) σε σύστημα RF ξεκινώντας αρχικά απο την RP και χτίζοντας σε φακούς, ώστε αργότερα αν πάρω την R5 (ξαναλέμε...τυχαίο παράδειγμα) να μην πάει χαμένο το γυαλί. Θέλω να μπω δηλαδή σε σύστημα που θα έχει περιθώριο ανάπτυξης. Και όχι, δεν θέλω αντάπτορες σε κανένα είδος και τύπο. Δοκίμασα και είδα πως σαν το native γυαλί δεν υπάρχει.

Για να μην σου γράφω σεντόνι, δες λίγο τι επιλογές έχεις από Canon RF φακούς ...
Δες τις τιμές, είναι στον θεο η μου φαίνεται;
'Εχει 1-2 "τυράκια" φακούς και μετά το χάος... όλοι πάνω από 500....

Αν και είμαι πιο πολυ Canonakias, νομίζω με αυτές τις τιμές που έχουν στους φακούς δεν βλέπω να πηγαίνω ποτε σε canon FF mirrorless,  μιας και που δεν βγάζω χρήματα από αυτό. Σε sony FF με βλέπω στο μέλλον

Επίσης διαβάζω οτι το autofocus speed. τουλάχιστον στις entry level canon mirrorless, είναι σαν απλά να βάλαν μια 6d mk2 σε καλούπι mirrorless...

 

[babisskg]

2 λεπτά πριν, highpriest είπε

Άντε, θα δώσω ένα hint. Δεν θα έχει AA φίλτρο. Δεν κάνω φωτογράφιση ρούχων ή πορτραίτων οπότε το φαινόμενο του moire δεν με πολυαπασχολεί, ενώ θα πάρω καλύτερο sharpness στα είδη φωτογραφίας που με ενδιαφέρουν.

    Nikon F100 !!!