Μετανάστευση στο εξωτερικό

[bilya]

Καλά κάθεστε και παίρνετε στα σοβαρά κάποιον που θεωρεί ότι το στάνταρ είναι ότι όλοι έχουν σπίτι από γονείς ή τσιμπάνε ένα ενοίκιο από σπίτι;

Οι αποποιήσεις πάνε σύννεφο και η κρίση που θα εκδηλωθεί μόλις χαιρετίσουν οι μπούμερς θα είναι χειρότερη από το '08 μιας κ θα ναι μακροχρόνια. 

Αλλά είπαμε ο καφες είναι ακριβός στο εξωτερικό γιατί κανει 4-5Ε αλλά όχι στην Αθήνα που 3,80-4Ε εχει γίνει η νόρμα. 

Γιατί γυρνάει κόσμος Ελλάδα εχει να κανει με χίλιους δυο λογους πλην οτι οικονομικά είναι καλύτερα ή συμφέρει. 

[airtrelomike13]

Στις 7/3/2024 στις 3:22 ΜΜ, OxiGiannisGiannakis είπε

Θελει υπομονη. Και εξω να παει. Εγω σαν πρωτο μισθο Λονδινο επαιρνα 1600 λιρες το μηνα καθαρα με τρια πτυχια πριν απο εξι περιπου χρονια.

Το εχω ξαναπει, η φιλη και ο οποιοσδηποτε μια ευκαιρια θελει. Αν παει και γραψει μια καλη προυπηρεσια ολα θα παρουν το δρομο τους.

το θέμα είναι με τα 1600 λίρες το μήνα όταν έπαιρνες στο Λονδίνο, αν σου έφταναν να ζεις αξιοπρεπώς και αν μετά από 6 χρόνια ο μισθός σου έχει φτάσει σε έναα επίπεδο που να ζεις άνετα και να εισαι ευχαριστημένος

[Rebelos2018]

Χωρίς πολλά λόγια. 

"Κουραστικα να συζηταω συνεχεια για τον "βασικο μισθο". Βαριεμαι ειλικρινα.
Ο μεσος μισθος στην Ελλαδα σημερα ειναι 1251€. 
2500€ δηλαδη οικογενειακο εισοδημα. Με ενα ενοικιο απο ενα σπιτι που βρηκαν, ευκολα ξεπερνας τα 3000€."

Συνεχίζει ο ίδιος. 

"η συγκριση γινεται σε μεικτους μισθους. Οτι νουμερα διαβαζεις λοιπον ειναι μεικτοι μισθοι."

[airtrelomike13]

Στις 7/3/2024 στις 5:44 ΜΜ, alan_dalon είπε

για μενα δεν υπαρχει κανενας λογος να φυγω απο ελλαδα που με τα 1000 ζορια θα την παλεψεις (ειδικα αν εχεις σπιτι δικο σου) για να παω οπουδηποτε στην ευρωπη που το κοστος ζωης ειναι επισης μεγαλο. τετοια μεταναστευση αν γινει καλο ειναι να γινει με μονιμο οριζοντα, ωστε να πεις οτι τουλαχιστον και παλι δεν θα σου μενει καποιο κομποδεμα αλλα θα ζεις ποιοτικοτερα (χωρις τις παθογενεις της ελλαδας). για μενα μεταναστευση μονο αφρικη, αραβια. εκει που δεν πανε πολλοι ευρωπαιοι αν δεν πληρωθουνε χοντρα. εκει κανεις το κομποδεμα σου καποια χρονια και μετα μπορεις να γυρισεις ελλαδα και να δοκιμασεις κατι δικο σου. εισαι και στα τουριστικα. μπορει καπως να κολλησει και αυτο

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα το κόστος ζωής δεν αντικατοπτρίζει τους μισθούς που δίνονται, σε αντίθεση με έξω, που θα βρεις χώρες όπου υπάρχει αναλογία σε αυτά τα δυο. Φυσικά έξω, όταν νοικιάσεις θα ζεις με συγκατοίκηση στο ίδιο σπίτι, ενώ στην Ελλάδα θα βρεις μόνος. Αν και εδώ η μόδα πάει να γίνει όπως έξω.

Η Ελλάδα έχει το πιο ακριβό ρεύμα στην Ευρώπη, το πιο ακριβό ίντερνετ στην Ευρώπη, από τα πιο ακριβά σουπερμαρκετ στην Ευρώπη στις τιμές των προϊόντων και οι μισθοί είναι στο πάτο. Δεν μπορείς να ζεις με αυτό το μισθό που δίνουν. Σήμερα στην Ελλάδα, αν δεν λαμβάνεις 1500 ευρώ καθαρά, δεν μπορείς να ζήσεις

 

[LabrakisG1992]

Επειδη ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του.

Απλα να αναφερω το εξης. Δεν ειμαστε στο 60 που φευγαν οι πατεραδες μας να πανε Γερμανια να δουλεψουν σε αποθηκες, χωρις να ξερουν που πεφτει,χωρις τηλεφωνα,χωρις ιντερνετ,χωρις χωρις χωρις. Ειμαστε στο 2024. Ξερεις απο πριν που πας. Αν εισαι ανιδεικευτος εργατης, και νομιζεις οτι με το να δουλεψεις εξω σε αποθηκη  θα κανεις περουσια,δεν ξερεις τι σου γινεται. Κάποτε ίσως γινόταν πλέον όχι. Το αν θα ζεις αξιοπρεπως εργαζόμενος ως ανιδείκευτος εργάτης εξαρτάται απο ενα σωρο πράγματα (χώρα,περιοχή,κλάδος,οικογενειακή κατάσταση κτλ). Αλλα επειδη ακουω κατι αστεια (το 70% των Ελληνων ειναι εργατες) αυτα δεν ισχυουν επουδενι. Το εξωτερικο σου δίνει την ευκαιρία να εξελιχθείς και οικονομικα και στην δουλεια σου(αυτο που δεν γινεται στην Ελλαδα) αν εχεις σπουδασει κατι και δεν εισαι τουβλο. Οσο για το αν παιζει η δεν παιζει να μεινει καποις εξω 30 χρονια φυσικα και δεν υπάρχει σαφη απαντηση, αυτο εξαρταται απο τον καθενα.

Κατι τελευταιο. Εχουμε στην Ελλαδα πιο καθαρα κρεατα απο Βελγιο/Ολλανδια/Γαλλια κτλ? Μην το πειτε παραεξω θα φατε ξυλο δικαιολογημενα

[vamvakoolas]

μιας και εχω δουλεψει σε αρκετα μερη θα αναφερω μια περιοχη που δεν ειδα σχολιο:

Μεση ανατολη.

Κατα τη γνωμη μου το Ντουμπαι ειναι ο βωθρος της περιοχης. Τρελο ξεπλυμα και ουσιαστηκα ζεις μια πλασματικη ζωη (δε θες κιολας ναβγεις σε αλλη πολη για να δεις φτωχια). Πολυ καλες ευκαριες μονο για μεσιτες.

Απο εκει και περα οι αλλες περιοχες εχουν καλες δουλειες για μηχανικους κυριως για μεγαλα εργα (2-5 χρονια). Πολυ καλες παροχες και μισθος. Σε μερικες περιπτωσεις (λιγες) εχεις και επιλογη πληρωμης σε αμερικανικα δολλαρια! Προσοχη θελει η ιατρικη περιθαλψη γιατι σε μερικες χωρες (π.χ Ομαν) ειναι ανυπαρκτη και πρεπει να εχεις ιδιωτικη.

Απο εκει και περα η ζωη ειναι λιγο μιζερη, αρκετοι απο αλλες χωρες (Σ. Αραβια) πανε ντουμπαι σ/κ. Γενικα η διασκεδαση περιοριζεται σε ξενοδοχεια και ισως σινεμα και καποια εκδρομη. Αναλογα με το σμβολαιο ισως χρειαστει να μοιραζεσαι το σπιτι με συναδελφους ειδικα στην αρχη. Προσοχη θελει με ντοπιο πλυθησμο (Ραμαζανι θρησκεια νομοι) και με το καιρο (αν και εμεις ως Ελληνες δεν εχουμε τρελο θεμα). Σπανια εκει φευγει καποιος για Ελλαδα απλως το κακο ειναι οτι το 90% δουλευει με εργα οποτε αν τελειωσει θα πρεπει να βρεις κατι αλλο (ηξερα μερικοι που ειναι 5+ χρονια με συνεχεις ανανενωσεις ιδια εταιρια ή πανε απο εργο σε εργο). Καλο ειναι οτι το γεγονος οτι οι αραβες επενδυουν σε τεχνολογια μηχανηματα κτλ οποτε σα καριερα βοηθα...

[Macosj]

πάλι τα ίδια. Οποίος έχει δικό του σπίτι στην Ελλάδα σε αστική περιοχή φυσικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να φύγει. Όσοι έχουν βγει έξω ως οικονομικοί μετανάστες κατά κύριο λόγο όχι μόνο δεν έχουν δικό τους σπίτι και στήριξη από γονείς, αλλά οι ίδιοι πρέπει να στηρίξουν τους γονείς τους για να μην βγουν στο δρόμο. Έλεος με τους βολεμενους νεοέλληνες που έχουν τριοροφο από το μπαμπά και νομίζουν ότι έτσι είναι όλοι. Αυτοί που θα μείνουν στην Ελλάδα θα είναι η αδύναμη γενιά, που δεν έχει ιδέα περί επιβίωσης, και θα  στείλει τη χώρα στα βράχια κατά 100%

 

Φυσικά υπάρχουν και οι μετανάστες πολυτελείας, που έφυγαν με στήριξη από οικογένεια, νομίζοντας ότι θα παίρνουν 10Χ και θα ζουν σαν βασιλιάδες. Αυτοί είναι που επιστρέφουν πίσω, έχοντας μια βάση στην Ελλάδα καταλαβαν ότι καλύτερα στη χώρα σου (ασχέτως Ελλάδα, Αλβανία κτλ) με δικό σου σπίτι, παρά ως ξένος χωρίς σπίτι και ας παίρνεις 2-3Χ (παραπάνω ξέχασε το), διότι είναι και το συναισθηματικο κομμάτι της μετανάστευσης. Ποτέ δεν θα γίνεις ντόπιος, ιδίως σε γερμανοειδη ο κρυφός ρατσισμός είναι τεράστιος, οπότε  στην καλύτερη θα γκετοποιηθεις με άλλους Έλληνες, Πακιστανους κτλ 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου από Macosj

[LabrakisG1992]

Στις 23/3/2024 στις 10:08 ΜΜ, andreaspA είπε

Κουραστικα να συζηταω συνεχεια για τον "βασικο μισθο". Βαριεμαι ειλικρινα.
Ο μεσος μισθος στην Ελλαδα σημερα ειναι 1251€. 
2500€ δηλαδη οικογενειακο εισοδημα. Με ενα ενοικιο απο ενα σπιτι που βρηκαν, ευκολα ξεπερνας τα 3000€.
 

Τι αρλουμπες διαβαζω. Καθε ζευγαρι εχει 2500ε μισθο? Και φαντάζομαι όλοι έχουν καβάτζα δυο σπίτια όπως μας τα λες. Ενα για να το νοικιαζουν και ενα για να μενουν? 

[ideal09]

2 λεπτά πριν, LabrakisG1992 είπε

Τι αρλουμπες διαβαζω. Καθε ζευγαρι εχει 2500ε μισθο? Και φαντάζομαι όλοι έχουν καβάτζα δυο σπίτια όπως μας τα λες. Ενα για να το νοικιαζουν και ενα για να μενουν? 

Και δωρο το αμαξι ξεχασες να βαλεις

[LabrakisG1992]

4 λεπτά πριν, Macosj είπε

πάλι τα ίδια. Οποίος έχει δικό του σπίτι στην Ελλάδα σε αστική περιοχή φυσικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να φύγει. 

Μια χαρα υπαρχει λογος. Εγω ειχα δικο μου σπιτι (διαμερισμα 120τμ στην Μεταμορφωση) και βγαζαμε με την γυναικα μου σχεδον 3κ. Ολοι μας λεγανε γιατι να φυγετε μια χαρα ειστε. Οχι δεν ημασταν. Γιατι δεν εχουμε την ελληνικα νοοτροπια. Δεν μας αρεσει να ζουμε σε ενα μπουρδελο που δεν υπαρχουν νομοι κ κανονες. Η ποιοτητα ζωης μας εκανε να φυγουμε.

[Macosj]

1 λεπτό πριν, LabrakisG1992 είπε

Μια χαρα υπαρχει λογος. Εγω ειχα δικο μου σπιτι (διαμερισμα 120τμ στην Μεταμορφωση) και βγαζαμε με την γυναικα μου σχεδον 3κ. Ολοι μας λεγανε γιατι να φυγετε μια χαρα ειστε. Οχι δεν ημασταν. Γιατι δεν εχουμε την ελληνικα νοοτροπια. Δεν μας αρεσει να ζουμε σε ενα μπουρδελο που δεν υπαρχουν νομοι κ κανονες. Η ποιοτητα ζωης μας εκανε να φυγουμε.

παρακάτω αναλύω το συναισθηματικος κομμάτι, οπότε φυσικά αναφέρομαι σε μοναχικούς λύκους. Αν πας με οικογένεια τότε αλλάζουν όλα, δεν σε ενδιαφέρει η κοινωνική ζωή διότι έχεις δική σου οικογένεια και συναισθηματική στήριξη.

Επεξ/σία 25 Μαρτίου από Macosj

[airtrelomike13]

38 λεπτά πριν, Macosj είπε

πάλι τα ίδια. Οποίος έχει δικό του σπίτι στην Ελλάδα σε αστική περιοχή φυσικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να φύγει. Όσοι έχουν βγει έξω ως οικονομικοί μετανάστες κατά κύριο λόγο όχι μόνο δεν έχουν δικό τους σπίτι και στήριξη από γονείς, αλλά οι ίδιοι πρέπει να στηρίξουν τους γονείς τους για να μην βγουν στο δρόμο. Έλεος με τους βολεμενους νεοέλληνες που έχουν τριοροφο από το μπαμπά και νομίζουν ότι έτσι είναι όλοι. Αυτοί που θα μείνουν στην Ελλάδα θα είναι η αδύναμη γενιά, που δεν έχει ιδέα περί επιβίωσης, και θα  στείλει τη χώρα στα βράχια κατά 100%

 

Φυσικά υπάρχουν και οι μετανάστες πολυτελείας, που έφυγαν με στήριξη από οικογένεια, νομίζοντας ότι θα παίρνουν 10Χ και θα ζουν σαν βασιλιάδες. Αυτοί είναι που επιστρέφουν πίσω, έχοντας μια βάση στην Ελλάδα καταλαβαν ότι καλύτερα στη χώρα σου (ασχέτως Ελλάδα, Αλβανία κτλ) με δικό σου σπίτι, παρά ως ξένος χωρίς σπίτι και ας παίρνεις 2-3Χ (παραπάνω ξέχασε το), διότι είναι και το συναισθηματικο κομμάτι της μετανάστευσης. Ποτέ δεν θα γίνεις ντόπιος, ιδίως σε γερμανοειδη ο κρυφός ρατσισμός είναι τεράστιος, οπότε  στην καλύτερη θα γκετοποιηθεις με άλλους Έλληνες, Πακιστανους κτλ 

Και όμως γνωρίζω Έλληνες που έφυγαν στο Εξωτερικό, ενώ είχαν δικά τους σπίτια στην Ελλάδα και γονείς συνταξιούχους δημοσίους υπαλλήλους με περιουσία. Έφυγαν όμως και μπράβο τους. Αλλά ελάχιστοι όχι η πλειοψηφία

Το θέμα είναι οι γονείς δεν θα ζουν μια ζωή ( γεροί να είναι όλοι οι γονείς), οπότε ο καθένας θα πρέπει να κάνει τα κουμάντα του.

[alexvi]

Καλημέρα σας

Λοιπόν όπως το βλέπω με την δική μου οπτική γωνία αυτό που έχετε σπουδάσει και ιδίως σε ΙΕΚ δεν προορίζεται για θέση εξειδίκευσης άρα και υψηλών οικονομικών απολαβών αλλά για γρήγορη ένταξη στην αγορά εργασίας και κάλυψης της ζητησης. Ασφαλώς σε γραφείο όπου μπορεί να μην χρειαστεί να σηκωθείς από την καρέκλα δεν είναι ψηλά οι μισθοί . Ούτε και για μηχανικούς. Επαγγέλματα πληρώνουν είτε με διαρκή παρουσία πχ 12 ώρα γτ σε έχει ανάγκη ο εργοδότης. Είτε επικινδυνότητα και ως προς την υγεία αλλά και ως προς το ότι δεν θα βρεθούν πολλοί συνυποψήφιοι για την θέση πχ ενεορητης 

Είτε γτ έχουν απαιτήσεις πχ να απαντάς 24/7 στα τηλέφωνα και τα μέιλ. 7/7 δεν υπάρχει βάση νόμου εργασία. Τώρα για το μισθολογικό ψάξε τουριστικά αν και μη περιμένεις γραφείο και αραλικι. Και να σάι έτοιμη για γερό στομαχι. Βέβαια στο εξωτερικό δεν χάνεις να δεις. Ανοίγουν δουλειές και μόνο η εμπειρία αξίζει. Άσε που αν μένεις Αττική 600 ευρώ πλέον είναι ένα ενοικιο

[LabrakisG1992]

αν η ts ειναι ακομα εδω @FairyMairy μια επιλογη ειναι κ η σεζον στηις αλπεις(γαλλια,ελβετια). υπαρχει γιουτιουμπερ π κανει βιντεο πανω σε αυτο μπορεις να το ψαξεις

[andreaspA]

2 ώρες πριν, Sugizo είπε

Μούφα πληροφορίες όπως πάντα, τα κρέατα είναι αιώνες μπροστά και πάνω απ'όλα "καθαρά", ξέρεις τι τρως. Και οι τιμές παίζουν, θα βρείς και με 24, θα βρείς και με 15. Όταν ο μισθός είναι τριπλάσιος, είναι σαν τα 6 που αναφέρει.

Αλλο ένα ψέμα από τα πολλά που μας έχει πει. Καταρχάς το ψωμί εδώ είναι τέχνη, μιλάμε για απίστευτα πολλές επιλογές. Ναι έχει και με 10, έχει με 3 euro το κιλό.

18 κάνει παντού, και στο βουνό και στο κέντρο της πόλης. Αλλα όταν έχεις ελληνική νοοτροπία (πχ στην παραλια έχουν όλα διπλάσια/τριπλάσια τιμή) δεν μπορεί να το χωρέσει ο νους σου ότι γίνεται κάτι τέτοιο.

Ναι, και δεν ξέρεις άμα ήταν δεινόσαυρος ή Godzilla.

Έχει τόσο θέμα, που κάθεται και συγκρίνει τα σχολεια. Πόσους αυστριακούς γνωρίζεις στα ελληνικά πανεπιστήμια? Γιατί εγώ γνωρίζω πολλούς, μα πολλούς έλληνες που σπουδάζουν εδώ! Κι όχι δεν πληρώνεις 150 euro το μηνα.

Τα ιδιωτικά γυμνάσια έχουν ~150 το μηνα ναι.

Φτηνότερα bar και club. Αντε μερικά ίσως να έχουν ίδιες τιμές με Ελλάδα (αλλα τριπλάσιους μισθούς)

5,20 πλήρωνα το 2008 την μπύρα Fischer στο 90 μοίρες στην θεσσαλονίκη, 5,20 πλήρωσα 0,5 Wieselburger προχτές στο κέντρο εδώ.

Ο συγκεκριμένος, πήγε 14 μέρες Αυστρία και νομίζει ότι τα είδε όλα. Από ένα σημείο και μετά, δεν μπορώ να καταλάβω εάν όντως δεν του άρεσε, ή απλά γραφει για να γραφει. (Το δόλωμα είναι καλο και αναγκάζομαι να τσιμπάω κάθε φορα)

Το μονο σίγουρο είναι, απλά μην πιστεύεις ότι λέει

Ειναι προκλητικο να χαρακτηριζεις ψευτη εναν συνομιλητη που δεν τον γνωριζεις καν γιατι δεν σου αρεσουν αυτα που λεει.

Τα κρεατα ειναι αντιστοιχα με τα εισαγωγης του Σκλαβενιτη. Αυτα που εφαγα εγω τουλαχιστον απο χασαπη που τον θεωρουν και κορυφαιο εκει. Αν ετρωγες τετοια εδω, μια χαρα σου φαινονται. Οποιος τρωει κρεας της προκοπης, καταλαβαινει τι εννοω.
Με 15€ παντως δεν ειδα ουτε στο Spar.

Ψωμι "τεχνη" δεν εφαγα. Το πληρωσα βαπορισιο, αλλα δεν ειδα καμια τεχνη. Αν πας προς Μαρουσι , πηγαινε στην Σωρου και ψωνισε απο το Pure να δεις τι ψωμια εχει.

Το μοσχαρι που εφαγα στο Λεβεντοχωρι ηταν απο την Γαστουνη και ο αυστριακος δεν το εχει δει ουτε στον υπνο του.

Αυστριακο σε ελληνικο πανεπιστημιο δεν ξερω κανεναν. Και να ηθελε να ερθει δεν θα μπορουσε. Ουτε βεβαια σε αυστριακο πανεπιστημιο, και ουτε φυσικα εχω καμια γνωση απο τα αυστριακα πανεπιστημια. Τα σχολεια σχολιασα συμφωνα με τα 6-7 παιδια λυκειου που ξέρω.

Ειναι συνηθες να εχουν θεμα οι νεοΕλληνες του εξωτερικου. Υποσυνειδητα ή και συνειδητα καποιες φορές, πρεπει να μηδενιζουν την πατριδα τους για να πειθουν τον εαυτο τους οτι εκαναν την καλυτερη επιλογη που πηγαν να ζησουν στο συννεφοχωρι. 
Η παλαιοτερη γενια μεταναστων , του 1960 , δεν εχουν τετοια θεματα. Μπορουν να ξεχωρισουν δυο γαιδαρων αχυρα και να καταλαβουν τι καλυτερο εχει καθε τοπος.
Εσυ ειναι γνωστο οτι εισαι βαμμενος φιλοΑυστριακος, και πολυ καλα εκανες και μεταναστευσες εκει. Οτι καλυτερο σου ευχομαι, παρολο που ειναι προκλητικος και αγενης.

2 ώρες πριν, Rebelos2018 είπε

Εν τω μεταξύ, ακόμα δεν μας έχει απαντήσει στο ερώτημα που του έθεσα. Δυσκολεύεται. 

να μην ρωτας χαζομαρες, για να σου απαντάνε.