Πολεμικές Τέχνες

[pontez2]

Στις 9/1/2020 στις 1:25 ΠΜ, michael92 είπε

Μάλλον κάποιες σχολές έχουν χάσει πελάτες και ψάχνουν απεγνωσμένα κορόιδα...

Όπως έχω γράψει 10άδες φορές, ένα 12χρονο με σωστή εκπαίδευση έχει για πλάκα έναν αγύμναστο και άσχετο τύπο και ας ειναι πιο δυνατός. 

Το περιστατικό έχει παίξει σε όλα τα ΜΜΕ, σε αξιόπιστα και μη καναλια και για την ώρα δεν έχει διαψευτεί από το αστυνομικό τμήμα Περάματος. Αν δεν διαψευτεί, ισχύει κανονικότατα και δεν αποτελεί διαφίμηση απο σχολή.

[michael92]

21 ώρες πριν, pontez2 είπε

Όπως έχω γράψει 10άδες φορές, ένα 12χρονο με σωστή εκπαίδευση έχει για πλάκα έναν αγύμναστο και άσχετο τύπο και ας ειναι πιο δυνατός. 

Το περιστατικό έχει παίξει σε όλα τα ΜΜΕ, σε αξιόπιστα και μη καναλια και για την ώρα δεν έχει διαψευτεί από το αστυνομικό τμήμα Περάματος. Αν δεν διαψευτεί, ισχύει κανονικότατα και δεν αποτελεί διαφίμηση απο σχολή.

Δηλαδή επειδή το έχεις γράψει δεκάδες φορές πρέπει να είναι και αλήθεια. Μάλιστα...

Για εμάς όμως που δεν τρώμε το παραμυθάκι των McDojo και του Hollywood, είναι πιο εύκολο να πιστέψουμε ότι τα μέσα λένε μπαρούφες και διαστρεβλώνουν τα γεγονότα, δηλαδή ότι το πιο πιθανό είναι το κοριτσάκι να αντιστάθηκε στοιχειωδώς και αυτός προσπάθησε να διαφύγει επειδή τελευταία στιγμή κατάλαβε ότι ήταν κοντά αστυνομικοί και μετά ήρθαν τα κανάλια και έκαναν την τρίχα τριχιά.

Η δεύτερη πιθανότερη εκδοχή είναι η σχολή να έδωσε ένα μέτριο πόσο (π.χ 200€) σε έναν αλλοδαπό για να κάνει μούφα επίθεση και του υποσχέθηκαν πως η οικογένεια του κοριτσιού δεν θα κάνει ή αργότερα θα αποσύρει την καταγγελία (τάχα για οικονομικούς λόγους). Δεν θα μπορούσε να υπάρξει πιο οικονομική διαφήμιση για τη σχολή. Αυτό δεν είναι κάτι απίθανο, όταν στο youtube υπάρχουν δεκάδες clickbait video με fake CCTV footage, που ενώ φαίνονται όλα να είναι στημένα τέλεια, η “χορογραφία” προδίδει την μούφα. Σχεδόν πάντα σε τέτοιες περιπτώσεις φυσικά το θύμα που σπάει τον δράστη στο ξύλο είναι γένους θηλυκού. Στην πραγματικότητα όμως, το 90% των περιστατικών βίας είναι άνδρες που ληστεύουν, ξυλοκοπούν ή μαχαιρώνουν άλλους άνδρες. Που είναι όλα τα περιβόητα περιστατικά με προεφηβικά αγόρια που τα επιτέθηκε κάποιος μεγαλύτερος να τα ληστέψει και τελικά αυτά τον σάπισαν στο ξύλο; Πουθενά, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ πουλάνε, ενώ η ανασφάλεια των γυναικών και το female empowerment πουλάει.

Η περίπτωση το κοριτσάκι να τον σάπισε στο ξύλο, δεν έρχεται καν τρίτη, αλλά μπαίνει τελευταία στην λίστα με οτιδήποτε άλλο πιο πιθανό. Η μόνη περίπτωση να ληφθεί σοβαρά υπόψιν, είναι ο δράστης να είχε την σωματική διάπλαση του Στάθη Ψάλτη. Αυτό όμως θα αναιρούσε την σημαντικότητα της είδησης έτσι κι αλλιώς. Κάποιοι άνδρες όντως είναι υπερβολικά αδύναμοι αλλά αποτελούν μια μικροσκοπική εξαίρεση και όχι τον κανόνα.

Ανεξάρτητα του τι συνέβη, επαναλαμβάνω πως πολλά πράγματα στην ιστορία ΔΕΝ κολλάνε: 

-Υποτίθεται πως ένα κορίτσι 12 χρονών, έπεσε θύμα παρενόχλησης και παρόλα αυτά στο video αναφέρει τα γεγονότα ατάραχη και αμέριμνη, σαν να μην συνέβη τίποτα. Σαν να λέει ποιηματάκι στο σχολείο. 

-Τα αθλητικά προσόντα μιας 12χρονης αθλήτριας και ειδικότερα η μυική δύναμη, ΔΕΝ υπερβαίνουν κατά πολύ αυτά της μέσης σχετικά αγύμναστης ενήλικης γυναίκας, εκτός και αν μιλάμε για παγκόσμιο επίπεδο και πάλι σε συγκεκριμένα μόνο αθλήματα (π.χ στίβος). Μην ξεχνάμε ότι γενικά οι περισσότερες πολεμικές τέχνες δεν φημίζονται για την έμφαση τους στον αθλητισμό.

-Φωτογραφίες του θύτη με εμφανή σημάδια στο πρόσωπο/σώμα δεν είδαμε. Έστω θολωμένες.

Οι εξωπραγματικοί ισχυρισμοί χρειάζονται εξωπραγματικές αποδείξεις και μέχρι στιγμής ΔΕΝ έχουμε κάτι τέτοιο.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2020 από michael92

[pontez2]

Στις 11/1/2020 στις 7:02 ΠΜ, michael92 είπε

Δηλαδή επειδή το έχεις γράψει δεκάδες φορές πρέπει να είναι και αλήθεια. Μάλιστα...

 

Πλέον έχεις και την απόδειξη!!

Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις για την ώρα αποτελούν εικασίες. Τα γεγονότα μιλάνε απο μόνα τους. Η πιτσιρίκα τον σάπισε στο ξύλο. Τον γλέντισε...πως να το πω διαφορετικά; Ένας ενήλικας , τις έφαγε απο ένα κοριτσάκι. Αυτό έγινε. 

Και όσο η είδηση δεν διαψεύδεται θα υπάρχει ένα καταγεγραμμένο γεγονός που ανεξάρτητα απο την επιχειρηματολογία που έχει πέσει για το συγκεκριμένο θέμα σε αυτό το τόπικ, θα σου αντικρούει όλα τα επιχειρήματα.

Σε βίντεο που προβλήθηκε προχθές από τη τηλεόραση και που έγινε και η αναπαράσταση, αναφέρθηκε πως η μικρή έχασε αρχικά τη ψυχραιμία της αλλά λόγω της 6ετούς καθημερινής προπόνησης αντέδρασε ενστικτωδώς με χτυπήματα που έχει κάνει 1000άδες φορές. Την ώρα μάλιστα που τον χτυπούσε φώναζε και βοήθεια.

Δεν έγινε τιποτε το εξωπραγματικό. Απλώς ένα κορίτσι σωστά προπονημένο έβγαλε αυτοματισμούς. Παρεμπιπτόντως, κλοτσιά στο πρόσωπο έτσι; Που απο 4χρονο να φας κλοτσιά στο πρόσωπο θα διπλωθείς έστω και λίγο  

(απορω πάντως γιατι σου φαίνεται περίεργο...μάλλον δεν έχεις φάει κλοτσιά στο καλάμι απο 3χρονο  )

 

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2020 από pontez2

[michael92]

23 ώρες πριν, pontez2 είπε

Πλέον έχεις και την απόδειξη!!

Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις για την ώρα αποτελούν εικασίες. Τα γεγονότα μιλάνε απο μόνα τους. Η πιτσιρίκα τον σάπισε στο ξύλο. Τον γλέντισε...πως να το πω διαφορετικά; Ένας ενήλικας , τις έφαγε απο ένα κοριτσάκι. Αυτό έγινε. 

Ποια γεγονότα; Τους ισχυρισμούς του κοριτσιού και του δασκάλου της; Αυτά δεν είναι γεγονότα αλλά ισχυρισμοί, και οι εξωπραγματικοί ισχυρισμοί θέλουν εξωπραγματικές αποδείξεις (μη πειραγμένο βίντεο ή φωτογραφίες, ενημέρωση ότι προχωράει η μήνυση κλπ). Δεν έχουμε τίποτα τέτοιο.

 

23 ώρες πριν, pontez2 είπε

(απορω πάντως γιατι σου φαίνεται περίεργο...μάλλον δεν έχεις φάει κλοτσιά στο καλάμι απο 3χρονο  )

Γιατί η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τα παραμυθάκια των McDojo. 

 

[michael92]

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι το youtube είναι τίγκα στα fake woman vs man videos. Αν ήταν κάτι συχνό και συνηθισμένο δεν θα χρειαζόταν να αποδειχθεί το αντίθετο.

 

 

[pontez2]

Στις 14/1/2020 στις 5:35 ΜΜ, michael92 είπε

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι το youtube είναι τίγκα στα fake woman vs man videos. Αν ήταν κάτι συχνό και συνηθισμένο δεν θα χρειαζόταν να αποδειχθεί το αντίθετο.

 

Nαι, ειναι. Εδω όμως μιλάμε για πραγματικο γεγονός.

Δεν έχουμε διαψευση απο την αστυνομία, δεν υπάρχει διάψευση απο δημοτική αρχή.

Αυτό που προκαλεί βέβαια εντύπωση ειναι οτι η ιστοσελίδα της αστυνομίας δεν κάνει καμία αναφορά για συλληψη αλλοδαπού στο Πέραμα που αποπειράθηκε να βιάσει ανηλικη κοπέλα. 

[logistoulis]

βρε παιδιά τι ψάχνετε τώρα αν μπορεί να γίνει;

 

εγώ σου λέω ότι μπορεί, αλλά με τι πιθανότητα ρεαλιστικά μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; 

εγώ πάντως ξαναλέω ότι το θέμα με τη γυναικεία αυτοάμυνα το βρίσκω και κάπως επικίνδυνο, και γενικά με την όποια αυτοάμυνα

ίσως είναι καλύτερο να σηκωθείς να τρέξεις θεωρώντας ότι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα, παρά να νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις και να κινδυνεύσεις 

και για τις γυναίκες ειδικά το πράγμα είναι ακόμα πιο επικίνδυνο 

και για να μιλάμε για το οτιδήποτε πρέπει να έχεις λιώσει στην εκπαίδευση και στην επανάληψη ώστε και δύναμη να έχεις και να σου βγει χωρίς σκέψη, δηλαδή κάποιες φορές που βλέπω σεμινάρια αυτοάμυνας ή υποσχέσεις ότι με μερικά μαθήματα κάτι κάνεις.. δεν ξέρω κάτι με πιάνει 

 

 τις προάλλες είχα κουβέντα με γνωστή μου που ήθελε να ξεκινήσει κάτι και καλά κάνει η κοπέλα , θεωρώ τις πτ από τις καλύτερες ενασχολήσεις γενικά

όταν άρχισε να με ρωτάει αν θα εκπαιδεύεται με άντρες (χωρίς βέβαια να έχω ιδέα τι θα κάνει εκεί που θα πάει, γιατί δεν ξέρω τι κάνουν στη συγκεκριμένη σχολή), της λέω ότι για μια γυναίκα το να προπονείται με άντρα είναι ο,τι καλύτερο μπορεί να της συμβεί. για αυτή ακόμα και στο χαλαρό θα είναι πραγματική προπόνηση (για τον άλλον ίσως άσκηση αυτοσυγκράτησης που και αυτό είναι χρήσιμο) κάθε φορά, από το να κοροϊδεύεται με άλλη γυναίκα

και στο κάτω κάτω αν ποτέ χτύπα ξύλο της χρειαστεί, θα είναι και η πιο ρεαλιστική δυνατή εκδοχή, γιατί γυναίκα να επιτεθεί σε γυναίκα είναι μάλλον σπάνιο

 

αλλά αν πας κάνεις 2 -3 φορες τη βδομάδα κάτι, οτιδήποτε, και περνάει καιρός και δε λέω και είναι ευχάριστο σαν χόμπι, αν δε προπονείσαι κάπως σκληρά παθαίνεις το σύνδρομο του dojo, όπου αποκτάς μια πολύ στρεβλή άποψη σχετικά με το τι είναι βία και στο τέλος όταν εμφανιστεί η πραγματική βία νομίζοντας ότι κάτι κάνεις , θα βρεθείς προ δυσάρεστης έκπληξης 

καλό είναι να διαχωρίζουμε στο μυαλό μας ότι άλλο πράγμα η προπόνηση που κάνεις για προσωπική ευχαρίστηση και άλλο πράγμα ο πραγματικός κόσμος. συνήθως έτσι έχει το πράγμα

στη προπόνηση μπορείς να προσομειώσεις ίσως μέχρι ένα σημείο μια κατάσταση, αλλά ποτέ μα ποτέ δεν θα είναι το ίδιο με την πραγματική

 

επίσης υπάρχει και η ανάποδη εκδοχή, αν προπονείσαι σχετικά σκληρά ή πραγματικά σκληρά, να θεωρείς ότι οι άλλοι αντέχουν όσο οι συνασκούμενοί σου και να πας να κάνεις ζημιά σε κάποιον ανευ ουσιαστικού λόγου (γιατί εδώ που τα λέμε σχεδόν ποτέ δεν υπάρχει λόγος να έρθεις στα χέρια με κάποιον)

καλό είναι να αποφεύγεις τον όποιο καβγά με κάθε κόστος, να είναι δηλαδή το έσχατο σημείο όπου πραγματικά κινδυνεύει η ζωή σου και για να μην τις φας αλλά και για να μην τις  ρίξεις, αλλά κυρίως γιατί δεν ξέρεις πώς και πότε θα τελειώσει

σε μη ελεγχόμενες συνθήκες δεν λες οκ τώρα μας χωρίζουν και τέλος, ή τραυματίστηκα και τέλος κάτσε λίγο να δω αν χτύπησα σοβαρά 

εκεί το τέλος μπορεί να είναι κάτι πολύ άσχημο που σε όποια πλευρά και αν είσαι πλεονεκτική ή μειονεκτική κανείς νορμάλ άνθρωπος δε θέλει να βιώσει

και όποιος ψάχνεται να την βιώσει καλό είναι να τον διώχνουν με τρόπο από τον όποιο χώρο προπόνησης, παρά να οπλίζουν κι άλλο το χέρι ενός ανισόρροπου ανθρώπου 

 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2020 από logistoulis

[michael92]

Στις 16/1/2020 στις 1:08 ΜΜ, pontez2 είπε

Nαι, ειναι. Εδω όμως μιλάμε για πραγματικο γεγονός.

Δεν έχουμε διαψευση απο την αστυνομία, δεν υπάρχει διάψευση απο δημοτική αρχή.

Αυτό που προκαλεί βέβαια εντύπωση ειναι οτι η ιστοσελίδα της αστυνομίας δεν κάνει καμία αναφορά για συλληψη αλλοδαπού στο Πέραμα που αποπειράθηκε να βιάσει ανηλικη κοπέλα. 

Άρα δεν έχουμε ούτε διάψευση ούτε επιβεβαίωση. Για εμένα αυτό είναι άλλη μια τρύπα στην ιστορία.

Τέλος πάντων, δεν είναι δικός μας ρόλος να κάνουμε τους detective αλλά των μέσων που από ότι φαίνεται καλύπτουν ιστορίες χωρίς να εξακριβώσουν τα στοιχεία και αυτό το λέω γενικά και όχι μόνο για το συγκεκριμένο περιστατικό.

[pontez2]

Στις 17/1/2020 στις 3:02 ΜΜ, michael92 είπε

Άρα δεν έχουμε ούτε διάψευση ούτε επιβεβαίωση. Για εμένα αυτό είναι άλλη μια τρύπα στην ιστορία.

 

Από σήμερα έχουμε και επιβεβαίωση αφου δημοσιοποιήθηκαν οι φωτογραφίες του 25 χρονου που έκανε ασηκωτο η μικρή.

 

[*nenya*]

18 hours ago, pontez2 said:

Από σήμερα έχουμε και επιβεβαίωση αφου δημοσιοποιήθηκαν οι φωτογραφίες του 25 χρονου που έκανε ασηκωτο η μικρή.

Και άλλο περιστατικό που είδα χθες στις ειδήσεις:

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/487428/exarxeia-phgan-na-klepsoyn-amaxi-prwtathlhth-toy-tzoynto

[michael92]

Γνωρίζω ότι το θέμα χτες το βράδυ ξέφυγε. Θέλω να κάνω ένα τελευταίο σχόλιο για το θέμα για να μην φαίνεται ότι παράτησα την συζήτηση όταν επιβεβαιώθηκε η σύλληψη.

20 ώρες πριν, pontez2 είπε

Από σήμερα έχουμε και επιβεβαίωση αφου δημοσιοποιήθηκαν οι φωτογραφίες του 25 χρονου που έκανε ασηκωτο η μικρή.

Λοιπόν, έστω και αργοπορημένα έχουμε επιβεβαίωση της σύλληψης του δράστη. Αυτό βέβαια επιβεβαιώνει μόνο την σεξουαλική παρενόχληση και τίποτα περισσότερο. Το τι έγινε μέχρι να επέμβουν οι αστυνομικοί δεν έχει επιβεβαιωθεί.

Μάλιστα στις φωτογραφίες που έδωσε η ίδια η αστυνομία ο δράστης δεν φαίνεται να έχει εμφανή τραύματα στο πρόσωπο, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με την αρχική είδηση που ανέφερε ότι ο δράστης είχε μελανιές από πολλαπλά χτυπήματα στο πρόσωπο. Οι χαρακτηρισμοί ότι ο δράστης έγινε "ασήκωτος" δεν μπορούν να έχουν κάποια βάση με τα δεδομένα που έχουν δωθεί και είναι καθαρά υποκειμενικοί.

Προσωπικά, δεν μπορώ παρά να συνεχίσω να πιστεύω ότι η είδηση είναι το λιγότερο παραφουσκωμένη. Θα δεχόμουν να κάνω πίσω αν στις φωτογραφίες υπήρχε κάποιο εμφανές τραύμα ή αν υπήρχε κάποιο αμοντάριστο βίντεο της επίθεσης. Μέχρι στιγμής, δεν έχουμε κάτι τέτοιο.

 

[Dakonblackblade]

Οι κατηγορίες σε κιλά σε ring είναι από 10 εώς 5 κιλά διαφορά αν δεν κάνω λάθος. Μιλάμε για νέους άντρες με περίπου ίδια υψηλή τεχνική και περίπου ίδια δύναμη (οι περισσότεροι έχουν και τους ίδιους προπονητές). 

Αν 5-10 κιλά σε αυτό το επίπεδο κάνουν τόσο τη διαφορά σε αυτά τα επίπεδα, φαντάσου τι γίνεται στα χαμηλότερα. 

Μια γυναίκα έχει πιθανότητες με έναν άντρα αν είναι στα ίδια κιλά και βάλε.

Τώρα στον τελείως αγύμναστο και ΧΩΡΙΣ ΑΔΡΕΝΑΛΙΝΗ άντρα (γιατί εδώ  γίνεται πάλι χαμός) η κλωτσιά στα @@ και τρέξιμο είναι και θα είναι η καλύτερη λύση

[pontez2]

7 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Μια γυναίκα έχει πιθανότητες με έναν άντρα αν είναι στα ίδια κιλά και βάλε.

Πως εξηγείς τότε αυτό που έκανε η 12χρονη στον 25χρονο; Βάσει του ρεπορτάζ του έριξε γροθιά και κλοτσιά στο πρόσωπο και άρχισε να φωνάζει. Δε τον έβγαλε εκτός μάχης, κέρδισε όμως αρκετό χρόνο ώστε να αρχίσει να τρέχει, να φωνάζει και να έρθει η αστυνομία να τον συλλάβει.

Το ρεπορτάζ αναφέρει οτι ο τύπος μετά τα χτυπήματα, ζαλίστηκε και ακούμπησε σε ένα αυτοκίνητο κρατόντας το κεφάλι του.

 

[Dakonblackblade]

Εννοείται μπορεί να συμβεί. Αν πετύχει καλά το σαγόνι όλα γίνονται. Όπως και μια κλωτσιά στα @@. Είναι , κατ, εμέ περισσότερο τύχη.

Από την άλλη όμως να λέμε και την αλήθεια , καλύτερα να γυμνάζεσαι από το να μην.

[lactate]

Με γνώμονα το να έχεις καλή φυσική κατάσταση, ποια  πολεμική τέχνη προτείνετε; Έχει ασχοληθεί κανείς  με πολεμικές τέχνες; Ψάχνω μια για να χω κατι διαφορετικό απο το γυμναστήριο.