Στο πάτο η Ελλάδα στην αναγνώριση ομοφυλοφίλων.

[paschalia]

οκ .

 

Το however δεν ειναι συνεχεια - δεν ειναι καν ουτε στα ιδια λεγομενα ή στην ιδια παραγραφο με οτι εγραψα - της παραθεσης .

Ειναι μερος του γενικοτερου αρθρου .

 

Υ.γ. Αν θελησα να συνεχιστει σε π.μ ειναι γιατι δε βλεπω να βγαινει ακρη μεταξυ μας μιας κ το αρθρο δινει πατημα σε ολες τις μεριες .

 

Απλως επελεξα σαν παραθεση μια ''ομολογια'' του τι ισχυει στην επιστημονικη κοινοτητα .

[Lucifer]

timour αν θες άλλαξε την υπογραφή σου. αναφέρομαι στα σχόλια περί βλακείας, τα κουότ είναι οκ.

[paredwse]

οκ .

 

Το however δεν ειναι συνεχεια - δεν ειναι καν ουτε στα ιδια λεγομενα ή στην ιδια παραγραφο με οτι εγραψα - της παραθεσης .

Ειναι μερος του γενικοτερου αρθρου .

[...]

Προφανώς, διαβάζουμε διαφορετικά το άρθρο.

Η "ομολογία" που επικαλείσαι, δεν είναι ομολογία. Είναι απλή άποψη που αναιρείται από όλο το υπόλοιπο άρθρο.

[paschalia]

Ειναι η γνωμη της ανθρωπολογου κ καθηγητριας που ηγειται του τμηματος της ανθρωπολογιας στο πανεπιστημιο της ανατολικης Καρολινας σχετικα με το τι πιστευει ο κυκλος* της για την ομοφυλοφιλια στο ζωικο βασιλειο .

 

Αυτο ειναι κατι de facto .

Σε αυτη την αποψη αντιπαρατιθεται ολο το αρθρο .

 

*Οπου κυκλος της = επιστημονες .

[insomniaK]

Ναι αλλά δημοσιεύεται χωρίς να έχει κριθεί...

 

Στο δικό μου κύκλο, όλοι πιστεύουν πως έχουν τουλάχιστον τσουτσούνια 25 εκατοστά, αλλά φαίνεται πως δεν μπορούν να μετρήσουν "αντικειμενικά" τον ανδρισμό τους...

 

Εκτός και αν ανήκουν στην εξαίρεση του γραφήματος που ακολουθεί.

 

 

 

Υπερβολικό το παράδειγμα, αλλά δημοσιεύματα χωρίς την οποιαδήποτε κρίση, όποιος και αν είναι ο συγγραφέας τους, παραμένουν προσωπικές απόψεις, και έχουν την ίδια βαρύτητα όπως όλων μας...

[adi32]

Σε λίγο η τεχνολογική εξέλιξη θα παρέχει τη δυνατότητα να τεκνοποιείς και με ένα κουτάκι γάλα Μίλκο

 

οτι πιο φυσιολογικο κι αυτο ετσι ?

καλο ειναι να βλεπουμε και λιγο την πραγματικοτητα και να αφησουμε τις φιλοσοφιες

ηθελα να ηξερα οσοι απο εδω μεσα δεν ειναι γκει (ή ειναι) και τα βρισκουν ολα φυσιολογικα αν θα ηθελαν αυριο ο γιος τους να ερχοταν και να τους ελεγε οτι γνωρισε τον ερωτα με το μητσο και του αρεσει να τον φορμαρει και θελει να ανοιξει νοικοκυριο μαζι του

ή η κορη τους να ερχοταν και τους ελεγε οτι γνωρισε τον ερωτα με τη Σουλα και θα τη βρισκουν με πλαστικα υποκαταστατα

 

και αν πιστευετε οτι οι σχεσεις μεταξυ ομοφυλοφιλων ειναι σχεσεις ικανες να διαρκεσουν χρονια ωστε να χρειαζεται γαμος παιδια ....................

και οχι σχεσεις που διαρκουν λιγους μηνες και καταληγουν σε καυγαδες και σε διαφορες λεωφόρους της Αττικης

[The_Judas]

οτι πιο φυσιολογικο κι αυτο ετσι ?

καλο ειναι να βλεπουμε και λιγο την πραγματικοτητα και να αφησουμε τις φιλοσοφιες

ηθελα να ηξερα οσοι απο εδω μεσα δεν ειναι γκει (ή ειναι) και τα βρισκουν ολα φυσιολογικα αν θα ηθελαν αυριο ο γιος τους να ερχοταν και να τους ελεγε οτι γνωρισε τον ερωτα με το μητσο και του αρεσει να τον φορμαρει και θελει να ανοιξει νοικοκυριο μαζι του

ή η κορη τους να ερχοταν και τους ελεγε οτι γνωρισε τον ερωτα με τη Σουλα και θα τη βρισκουν με πλαστικα υποκαταστατα

 

και αν πιστευετε οτι οι σχεσεις μεταξυ ομοφυλοφιλων ειναι σχεσεις ικανες να διαρκεσουν χρονια ωστε να χρειαζεται γαμος παιδια ....................

και οχι σχεσεις που διαρκουν λιγους μηνες και καταληγουν σε καυγαδες και σε διαφορες λεωφόρους της Αττικης

 

Τα δικαιώματα στη διαφορετικότητα δεν έχουν σχέση με την προσωπική μας αισθητική και άποψη.

 

Αν ο γιος σου ήταν γκει, θα προτιμούσες να μεγάλωνε σε μια κοινωνία που τους ρίχνει σε Αουσβιτς ή σε μια κοινωνία που τους δέχεται?

Το βασικό πρόβλημα σε μια τέτοια περίπτωση για έναν γονέα είναι οτι η κοινωνία θα τον καταδικάζει λόγω του γιου(ή κόρης του) του και οχι οτι ο ιδιος θα έχει πρόβλημα.

Αλλά και πάλι επαναλαμβάνω οτι έχουμε μια στερεότυπη εικόνα για όλους τους ομοφυλόφυλους, οτι δηλαδή όλη μέρα δεν κάνουν τίποτα άλλο εκτός από το να πηδιούνται και να αλλάζουν συντρόφους.

[Snoob]

και αν πιστευετε οτι οι σχεσεις μεταξυ ομοφυλοφιλων ειναι σχεσεις ικανες να διαρκεσουν χρονια ωστε να χρειαζεται γαμος παιδια ....................

και οχι σχεσεις που διαρκουν λιγους μηνες και καταληγουν σε καυγαδες και σε διαφορες λεωφόρους της Αττικης

 

Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα ομοφυλόφιλων που διατήρησαν μακροχρόνιους δεσμούς. Παραπέμπω σε ένα άρθρο από το BBC που αναφέρεται στη δικαίωση ενός ανθρώπου που μετά από 20 χρόνια σχέσης κινδύνευε να μείνει άστεγος όταν πέθανε ο σύντροφός του.

 

Στη wikipedia, στο άρθρο για τον Σερ Ιαν Μακέλαν, έχει μερικές ενδιαφέρουσες πληροφορίες για το πώς αποφάσισε να αποκαλύψει το γεγονός ότι είναι ομοφυλόφιλος όταν τερματίστηκε η 10χρονη σχέση του με τον τότε σύντροφό του. Ενδιαφέρον έχει η συνάντησή του με τον τότε υπουργό εξωτερικών, Μάικλ Χάουαρντ.

 

Δεν εξετάζω καν τι είναι φυσιολογικό και τι όχι. Απλά, αναφέρω δύο παραδείγματα μακροχρόνιων σχέσεων, ένα "ανώνυμο" και ένα "επώνυμο" γιατί αν θέλουμε να κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση, καλό είναι να αποφεύγουμε τις γενικεύσεις.

[danaos]

Ε, καλά τώρα δεν τους πετροβολάνε κι όλας στο δρόμο... Εγώ έχω την αίσθηση ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει πρόβλημα. Τουλάχιστον στο στρατό - όταν υπηρετούσα - που υπήρχαν 3-4 στο στρατόπεδο, κανείς δεν τους είχε πειράξει... Τους αντιμετώπιζαν το ίδιο με τους άλλους. Και ξέρετε γιατί; (Νομίζω δηλαδή...). Ήταν μορφωμένοι άνθρωποι, με άποψη για τη ζωή. Δεν είχαν καημό να βάλουν 5 φτερά στον π......νό τους και να βγάζουν άναρθρες κραυγές προκαλώντας.

Για να σκεφτούμε αλήθεια το αντίστοιχο σε straight κατάσταση... Ένας φορτηγατζής με μπράτσα οχτακόσα κιλά να βγει στο δρόμο και να αρχίσε να μουγκρίζει διαφορα του τύπου "γυναίκες, πού είστε, ελάτε να σας.........".

Πιστεύω πως όλοι θα προσπαθούσαν να τον αποφύγουν και αυτόματα ο νταβραντισμένος φορτηγατζής θα καταδικαζόταν σε κοινωνικό αποκλεισμό.

Άρα, μήπως η λύση είναι η αξιοπρεπής στάση ζωής και όχι η υποτιθέμενη διεκδίκιση δικαιωμάτων;

 

Σημείωση: Στο στρατό που έλεγα πριν, οι 2 από τους 5 ήταν δόκιμοι αξιωματικοί...

[pappous_soulis]

Αχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχχαχαχαχαχαχαχαχα!!!

[blueviper]

οτι πιο φυσιολογικο κι αυτο ετσι ?

 

Αν εσύ έχεις την αίσθηση πως η σημερινή πραγματικότητα ερμηνεύεται γενικότερα σε πλαίσια φυσιολογικά, τότε μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί σε τι περιβάλλον ακριβώς διαβιώνεις. Κι εδώ έγκειται κι η υποκρισία...όταν η τεχνολογία παρέχει τρόπους σε κάποιον να υπερκεράσει τα όρια και τους περιορισμούς του φυσικού περιβάλλοντος, δεν τη δαιμονοποιούμε, ούτε μας πιάνει καμιά πρεμούρα περί φυσιολογικού.

 

καλο ειναι να βλεπουμε και λιγο την πραγματικοτητα και να αφησουμε τις φιλοσοφιες

 

Ακόμα καλύτερο είναι να ξεκαθαρίσει κανείς εκ των θασιωτών της γκετοποίησης των gay (σαν τα Πομακοχώρια ένα πράγμα), πως ακριβώς θα τους κάνυμε πάλι άντρες αυτούς τους παραστρατημένους εκπροσώπους του φύλου μας. Τους δείραμε, αλλά μυαλό δεν έβαλαν. Τους εξαναγκάσαμε να πάνε με γυναίκα, ακόμα κι αν ξερνούσαν κάθε δεκάλεπτο, αλλά το δασύτριχο οπίσθιο δεν το έβγαλαν από τις φαντασιώσεις τους. Η ψυχολογία σήκωσε τα χέρια ψηλά, γιατί παρά τις ατέρμονες συζητήσεις στο κρεβάτι ή στην πολυθρόνα, οι περισσότεροι gay, παρέμειναν πεισματικά gay. Για πες μου λοιπόν φίλε μου πραγματιστή, εσύ με την υπέρμετρη κατανόηση στη διαφορετικότητα τι ακριβώς θα πρότεινες;

 

ηθελα να ηξερα οσοι απο εδω μεσα δεν ειναι γκει (ή ειναι) και τα βρισκουν ολα φυσιολογικα αν θα ηθελαν αυριο ο γιος τους να ερχοταν και να τους ελεγε οτι γνωρισε τον ερωτα με το μητσο και του αρεσει να τον φορμαρει και θελει να ανοιξει νοικοκυριο μαζι του ή η κορη τους να ερχοταν και τους ελεγε οτι γνωρισε τον ερωτα με τη Σουλα και θα τη βρισκουν με πλαστικα υποκαταστατα

 

Πραγματικά τώρα...δεν αντιλαμβάνεσαι και μόνο σου πόσο ανόητο είναι να αναρωτιέσαι; Το τι θέλει ή δεν θέλει κάποιος, ουδεμία σχέση έχει με το τι οφείλει να κάνει, αν κι όταν μάθει πως ο γιος/κόρη του δεν είναι straight. Αν αύριο μεθαύριο το παιδί μου αντιληφθεί πως δεν ακολουθεί την πεπατημένη, μ' αρέσει ή όχι, δε σκοπεύω ούτε τα μούτρα να του σπάσω, ούτε να τον κλείσω στο πατάρι μέχρι τα βαθιά γεράματα, ούτε να τον βασανίσω μέχρι να το γυρίσει. Αντιθέτως, επειδή είναι παιδί μου και θέλω μόνο το καλό του και να είναι ευτυχισμένο, θα προτιμούσα να βρίσκεται εντός ενός περιβάλλοντος που δεν τον αντιμετωπίζει σαν καρκίνωμα. Να υποθέσω πως θα μεταμφιεζόσουν σε αρχαίο Σπαρτιάτη και θα το έριχνες σε κανένα πηγάδι ακόμα και στα 20 του;

 

και αν πιστευετε οτι οι σχεσεις μεταξυ ομοφυλοφιλων ειναι σχεσεις ικανες να διαρκεσουν χρονια ωστε να χρειαζεται γαμος παιδια ....................

και οχι σχεσεις που διαρκουν λιγους μηνες και καταληγουν σε καυγαδες και σε διαφορες λεωφόρους της Αττικης

 

Ενώ οι straight έχουμε αποδείξει πως οι πολύχρονες σχέσεις μας διέπονται απαραιτήτως από αγάπη, ειλικρινή αφοσίωση, εθελούσια & αυτόφωτη παραμονή...γι' αυτό τα διαζύγια έχουν αυγατίσει, ενώ η βία εντός της οικογένειας έχει καταντήσει κοινός τόπος. Μονάχα τις λεωφόρους γλυτώσαμε, γιατί υπάρχουν και πιο πρόσφοροι τρόποι να πουλήσουμε την ψυχή μας.

[adi32]

ηξερα ακριβως τι θα απαντησεις

θεωρεις οτι το να κανεις παιδι με ενα μπουκαλι μιλκο (που δεν προκειται να γινει ποτε) ειναι καλο επειδη το λεει η τεχνολογια?

ειπα εγω να τους δειρουμε η να τους γκετοποιησουμε?

ειπα οτι θα τους εκλεινα σε παταρι ή θα τους εριχνα στο καιαδα?

απλα ρωτησα αν θα αρεσε σε καποιον απο αυτους που τα βλεπουν ολα τοσο φυσιολογικα και δεν τους ενοχλει τιποτα, να βγει το παιδι του ετσι

απλη ερωτηση κανω

[Lucifer]

απλα ρωτησα αν θα αρεσε σε καποιον απο αυτους που τα βλεπουν ολα τοσο φυσιολογικα και δεν τους ενοχλει τιποτα, να βγει το παιδι του ετσι

απλη ερωτηση κανω

 

Αν αύριο μεθαύριο το παιδί μου αντιληφθεί πως δεν ακολουθεί την πεπατημένη, μ' αρέσει ή όχι, δε σκοπεύω ούτε τα μούτρα να του σπάσω, ούτε να τον κλείσω στο πατάρι μέχρι τα βαθιά γεράματα, ούτε να τον βασανίσω μέχρι να το γυρίσει. Αντιθέτως, επειδή είναι παιδί μου και θέλω μόνο το καλό του και να είναι ευτυχισμένο, θα προτιμούσα να βρίσκεται εντός ενός περιβάλλοντος που δεν τον αντιμετωπίζει σαν καρκίνωμα.

 

Ταυτίζομαι.

[adi32]

κι εγω συμφωνω απολυτα

απλα αλλο ρωτησα

[blueviper]

θεωρεις οτι το να κανεις παιδι με ενα μπουκαλι μιλκο (που δεν προκειται να γινει ποτε) ειναι καλο επειδη το λεει η τεχνολογια?

 

Θεωρώ πως το να κάνεις παιδί, όταν η φύση στο έχει απαγορέψει για χίλιους δυο διαφορετικούς λόγους, είναι ευλογία. Η κάθε περίπτωση όμως κρίνεται διαφορετικά, ανάλογα με την ιδιαιτερότητα που κουβαλά. Η τεχνολογία πάντως δεν έχει στόμα για να μιλήσει...

 

απλα ρωτησα αν θα αρεσε σε καποιον απο αυτους που τα βλεπουν ολα τοσο φυσιολογικα και δεν τους ενοχλει τιποτα, να βγει το παιδι του ετσι

 

Πόσο πιο συγκεκριμένος να γίνω; Ακόμα κι αν θεωρήσουμε πως η συντριπτική πλειοψηφία δεν πρόκειται να πετάξει τη σκούφια της από τη χαρά της που το παιδί του δε θα ακολουθήσει το παράδειγμα του μπαμπά και της μαμάς, αυτό λίγη σημασία έχει απέναντι στην πραγματικότητα που πρέπει να αντιμετωπίσει. Το ενδιαφέρον σου είναι να κάνεις γκάλοπ πόσοι θα χαρούν και πόσοι θα βάλουν τα κλάμματα ή το ουσιώδες είναι το τι γίνεται από εκεί κι έπειτα και σε τι κόσμο θα προτιμούσαμε να ζει αυτό το παιδί; Αν σκοπός σου απλώς είναι να αποδείξεις πόσο δυστυχισμένοι θα γίνουμε ως γονείς, μάλλον χάνεις το δάσος.

 

Εσύ τι θα κάνεις, αν το παιδί σου προκύψει "ανώμαλο";