Στο πάτο η Ελλάδα στην αναγνώριση ομοφυλοφίλων.

[Επισκέπτης]

Πόσο ηλεκτρονικό μελάνι ακόμα θα ξοδέψουμε για να εξηγούμε αυτονόητα πράγματα; Ας αγνοήσουμε καμιά φορά και ορισμένες προτάσεις, δε θα πάθει κανένας τίποτα... Αφήστε τον (τους) να γράφει.

 

Ο νοών νοήτω, ο ανοών είναι ανοήτω (εμ... ναι...)

[KWSN_Men]

Πάρε το χαμπάρι, οι επιστήμονες πλέον έχουν αποφανθεί οτι η ομοφυλοφιλία είναι εξίσου ορμονικό θέμα (θέμα DNA αν θες), όσο είναι και το πάχος.

 

Έχω την εντύπωση ότι αυτό που λες είναι όσο απόλυτο είναι αυτό που σχολιάζεις (που θα έλεγε και ο snoob).

[Επισκέπτης]

Πάρε το χαμπάρι, οι επιστήμονες πλέον έχουν αποφανθεί οτι η ομοφυλοφιλία είναι εξίσου ορμονικό θέμα (θέμα DNA αν θες), όσο είναι και το πάχος.

 

Είχαν επίσης αποφανθεί ότι η γη βρίσκεται στο κέντρο του σύμπαντος και πολλές άλλες βλακείες. Αυτό δε σημαίνει τίποτα απολύτως.

[gtsamour]

Εεεε! δεν είναι και το ίδιο... αλλά εκτός αυτού, δεν έχουν αποτανθεί με σιγουριά.

Λένε ότι υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις.

[billdanos]

Είχαν επίσης αποφανθεί ότι η γη βρίσκεται στο κέντρο του σύμπαντος και πολλές άλλες βλακείες. Αυτό δε σημαίνει τίποτα απολύτως.

 

Σωστά! Γι'αυτό και οι καρκινοπαθείς σταμάτησαν τις θεραπείες και τις συμβουλές των γιατρών και άρχισαν να πίνουν ...φραπελια! :-P

[gtsamour]

Και νερο του Καματερού παρακαλω!!!!

[blueviper]

Η έννοια του φυσικού και του αφύσικου είναι ζήτημα κοινωνικής ερμηνείας μέσα από τα ηθικά συνήθως πλαίσια. Έχεις για παράδειγμα τον Omnislash να κοπανιέται για την φυσικότητα ορισμένων πραγμάτων, όταν προηγουμένως έχω παραθέσει έρευνα που αποδεικνύει πως η φύση δεν είναι κι όσο straight νομίζουν ορισμένοι. Μίλησα για κοινωνική πίεση, διότι αυτή η τελευταία θα ενσπείρει στο παιδί πρώτα την αμφιβολία για το "φυσικό" ή μη του ανδρικού φιλιού, όπως το έχει κάνει ανά τους αιώνες για τη γυναικεία παρθενία, το σεξ πριν το γάμο κοκ. Αν η κοπελίτσα δεν είχε μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που από το πρωί, μέχρι το βράδυ γονείς, γείτονες κι άγνωστοι δεν της κοινωνούσαν τη θέση πως ο παρθενικός της υμένας έχει την αξία του Άγιου Δισκοπότηρου, δε θα την είχε δημιουργηθεί το παραμικρό τραύμα από ενδεχόμενη εθελούσια διακόρευσή του. Όπως φαντάζομαι πως και στους λευκούς κατοίκους του αμερικανικού νότου, το δικαίωμα των μαύρων να ψηφίζουν (ή και να υπάρχουν εν γένει) έμοιαζε αφύσικο κάποτε. Ο περίγυρος κι οι κοινωνικές επιταγές είναι συνήθως εκείνες που σου δημιουργούν κόμπλεξ, απωθημένα κι εσωτερικούς κυκεώνες. Αν το παιδάκι το πείσουν πως αυτό που συμβαίνει δεν είναι μιαρό, αλλά μια συνθήκη που συναντάται, γιατί ακριβώς να αισθανθεί άσχημα; Αντιθέτως, αν ξεκινήσει η χλεύη, η ειρωνία και το πικάρισμα σε κάθε ευκαιρία από συμμαθητές και "φίλους", φυσικά και θα λειτουργήσει με μια αρνητικότητα το όλο γεγονός.

 

Το ξεκαθάρισα απ' την αρχή όμως...δε μίλησα ποτέ με όρους βεβαιότητας, αλλά πεποίθησης που χρήζει διερεύνησης κι ανά πάσα στιγμή είναι ικανή να μεταλλαχθεί, όταν προκύψει πειστικός λόγος κι αποδείξεις. Διάκειμαι θετικά απέναντι στο ενδεχόμενο της υιοθεσίας, αλλά δεν σκοπεύω να στέκομαι ακλόνητος, αν αποδειχθεί εν τέλει πως τα παιδιά θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα ως αποτέλεσμα της αξιωματικής συνθήκης πως 2 μανάδες ή 2 μπαμπάδες είναι ανίκανοι να το μεγαλώσουν σωστά.

 

Όσον αφορά το ζήτημα του πως λειτουργούμε απέναντι σε αυτά που συμφωνούμε, έναντι εκείνων που διαφωνούμε, συντάσσομαι. Δε βρήκα όμως και πολλά post που να κουβαλάνε τόση στενόμυαλη διάθεση, ούτε φρόντισα να απαξιώσω οποιαδήποτε θέση δε συμφωνούσε με τη δική μου. Τo συγκεκριμένο με εξώθησε να το σχολιάσω, για πολύ -επίσης- συγκεκριμένους λόγους, που δεν αφορούν τη διαφορετικότητα, αλλά πως αυτή προτάσσεται κι εκφέρεται.

[Timour21]

Έχω την εντύπωση ότι αυτό που λες είναι όσο απόλυτο είναι αυτό που σχολιάζεις (που θα έλεγε και ο snoob).

 

Μπορεί να έχεις δίκιο, από το να πω την δικιά μου αμπελοφιλοσοφία όμως, στηρίχθηκα (και γενικότερα όπου αυτό είναι εφικτό) στην ισχύουσα πλέον άποψη/διαπίστωση των επιστημόνων (γιατρών/βιολόγων). Αν εγώ δεν έχω άποψη (γιατί δεν μπορώ να έχω άποψη για τα πάντα) στηρίζομαι πάντα στα λεγόμενα κάποιου του οποίου είναι επιστημονικά τεκμηριομένα, γιατί αυτή είναι η δουλειά του και με αυτό ασχολείται, και όχι κάποιου ανήλικου και ημιμαθή καραγκιόζη/γελατοποιού που έχει (απόλυτη άποψη) για τα πάντα.

[gtsamour]

Η έννοια του φυσικού και του αφύσικου είναι ζήτημα κοινωνικής ερμηνείας μέσα από τα ηθικά συνήθως πλαίσια. Έχεις για παράδειγμα τον Omnislash να κοπανιέται για την φυσικότητα ορισμένων πραγμάτων, όταν προηγουμένως έχω παραθέσει έρευνα που αποδεικνύει πως η φύση δεν είναι κι όσο straight νομίζουν ορισμένοι. Μίλησα για κοινωνική πίεση, διότι αυτή η τελευταία θα ενσπείρει στο παιδί πρώτα την αμφιβολία για το "φυσικό" ή μη του ανδρικού φιλιού, όπως το έχει κάνει ανά τους αιώνες για τη γυναικεία παρθενία, το σεξ πριν το γάμο κοκ. Αν η κοπελίτσα δεν είχε μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που από το πρωί, μέχρι το βράδυ γονείς, γείτονες κι άγνωστοι δεν της κοινωνούσαν τη θέση πως ο παρθενικός της υμένας έχει την αξία του Άγιου Δισκοπότηρου, δε θα την είχε δημιουργηθεί το παραμικρό τραύμα από ενδεχόμενη εθελούσια διακόρευσή του. Όπως φαντάζομαι πως και στους λευκούς κατοίκους του αμερικανικού νότου, το δικαίωμα των μαύρων να ψηφίζουν (ή και να υπάρχουν εν γένει) έμοιαζε αφύσικο κάποτε. Ο περίγυρος κι οι κοινωνικές επιταγές είναι συνήθως εκείνες που σου δημιουργούν κόμπλεξ, απωθημένα κι εσωτερικούς κυκεώνες. Αν το παιδάκι το πείσουν πως αυτό που συμβαίνει δεν είναι μιαρό, αλλά μια συνθήκη που συναντάται, γιατί ακριβώς να αισθανθεί άσχημα; Αντιθέτως, αν ξεκινήσει η χλεύη, η ειρωνία και το πικάρισμα σε κάθε ευκαιρία από συμμαθητές και "φίλους", φυσικά και θα λειτουργήσει με μια αρνητικότητα το όλο γεγονός.

 

Το ξεκαθάρισα απ' την αρχή όμως...δε μίλησα ποτέ με όρους βεβαιότητας, αλλά πεποίθησης που χρήζει διερεύνησης κι ανά πάσα στιγμή είναι ικανή να μεταλλαχθεί, όταν προκύψει πειστικός λόγος κι αποδείξεις. Διάκειμαι θετικά απέναντι στο ενδεχόμενο της υιοθεσίας, αλλά δεν σκοπεύω να στέκομαι ακλόνητος, αν αποδειχθεί εν τέλει πως τα παιδιά θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα ως αποτέλεσμα της αξιωματικής συνθήκης πως 2 μανάδες ή 2 μπαμπάδες είναι ανίκανοι να το μεγαλώσουν σωστά.

 

Όσον αφορά το ζήτημα του πως λειτουργούμε απέναντι σε αυτά που συμφωνούμε, έναντι εκείνων που διαφωνούμε, συντάσσομαι. Δε βρήκα όμως και πολλά post που να κουβαλάνε τόση στενόμυαλη διάθεση, ούτε φρόντισα να απαξιώσω οποιαδήποτε θέση δε συμφωνούσε με τη δική μου. Τo συγκεκριμένο με εξώθησε να το σχολιάσω, για πολύ -επίσης- συγκεκριμένους λόγους, που δεν αφορούν τη διαφορετικότητα, αλλά πως αυτή προτάσσεται κι εκφέρεται.

 

+1 (respect)

[omnislash]

Ο blue το θεσε ωραία το θέμα.Με τη διαφορά πως οι μαύροι με τους λευκούς δε διαφέρουν σε τπτ.Και δεν μπορεί εκ φύσεως καμια φυλή να είναι ανώτερη από την άλλη.Πχ στίβος , οι μαύροι είναι καλύτεροι σπριντερ ενώ στις μεσαίες αποστασεις οι ανατολικοευρωπαίοι βρίσκονται στην ίδια κατάσταση με αυτούς.Γι αυτό λέω ότι είναι αφύσικο να κάνεις δαχωρισμούς κοινωνικούς με βάση το χρώμα.

 

Πάρε το χαμπάρι, οι επιστήμονες πλέον έχουν αποφανθεί οτι η ομοφυλοφιλία είναι εξίσου ορμονικό θέμα

 

Και ότι υπήρξε συνωστισμός στη Σμύρνη:evil:

 

Τώρα η φύση έδωσε τη δυνατοτητα στον άνθρωπο να αναπαραχθεί μόνο με τη σεξουαλική πράξη δυο ατόμων διαφορετικού φύλου.Δεν είπε η φύση πως οι μαύροι δεν πρέπει να ψηφίζουν και οι προγαμιαιες σχέσεις είναι αμάρτημα.Αυτά τα ειπαν οι άνθρωποι.Φανταστείτε μια κοινωνία με λεσβίες και gay .Θα σβηνε ο ανθρώπινος πληθυσμός ή όχι;

 

Οσον αφορά τις λεσβίες πιστεύω πως υπάρχει διαφορά μεταξύ της bi λεσβίας και της straight.Ελπίζω να έγινα κατανοητός.Δλδ αν η χ,υ κοπέλα μου 1/10 πήγαινε με μια άλλη γυναίκα δε θα με πείραζε.

Κάντε ένα γκάλοπ βάλτε να παρακολουθησουν δυο γυναίκες ένα λεσβιακό.Αδιαφορο για αυτές ούτε κρύο ούτε ζέστη.Για τους άντρες ενδιαφέρον θα έλεγα.

Τώρα βάλτε δυο άντρες να παρακολουθήσουν ένα gay porno.Ε με το που θα το δουν θα κλείσουν την τηλεόραση.

[blueviper]

Φυσικό δεν είναι μονάχα ό,τι αποσκοπεί στη διαιώνιση του είδους...κι η ερωτική πράξη, ως μέσο απόλαυσης κι ηδονής, αποτελεί μια φυσική πραγματικότητα, που ως τώρα την χαίρονται πλειάδα ειδών του ζωικού βασιλείου.

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί ακριβώς θέτουμε τη φύση ως την απόλυτη μονάδα οριοθέτησης των πάντων. Είχα προαναφέρει πως στη φύση συναντάται (και δεν θεωρείται έκνομη πράξη) ο βιασμός, η αιμομιξία κοκ. Να ακολουθήσουμε κι εκεί το παράδειγμά της;

 

Οκ...δοκιμάσαμε με ηλεκτροσόκ, ξύλο, βασανιστήρια και με σφιχτά εσώρουχα να κάνουμε το μικρό Γιωργάκη, από Γιώργαινα, Γιώργαρο κι αποτύχαμε. Ο καιρός του Καιάδα πέρασε κι επιλέχθηκαν λιγότερο brutal λύσεις. Σε λίγο η τεχνολογική εξέλιξη θα παρέχει τη δυνατότητα να τεκνοποιείς και με ένα κουτάκι γάλα Μίλκο και στεκόμαστε ακόμα στην φυσική ροπή των πραγμάτων, που σε κάθε άλλη περίπτωση την έχουμε γραμμένη στα από τέτοια μας;

[Fidelio]

Διάκειμαι θετικά απέναντι στο ενδεχόμενο της υιοθεσίας, αλλά δεν σκοπεύω να στέκομαι ακλόνητος, αν αποδειχθεί εν τέλει πως τα παιδιά θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα ως αποτέλεσμα της αξιωματικής συνθήκης πως 2 μανάδες ή 2 μπαμπάδες είναι ανίκανοι να το μεγαλώσουν σωστά.

 

Και πως μπορούμε να το διαπιστώσουμε τελικά αυτό; Να επιτραπεί πειραματικά η υιοθεσία και σε καμία 20αρια χρονάκια να δούμε τα αποτελέσματα αφού θα τους παρακολουθούν ειδικοί; Τέλος πάντων καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Για την υιοθεσία , πως μπορεί ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων να πείσει μια κοινωνική υπηρεσία με τους λειτουργούς της που είναι και επιστήμονες έναντι σε ένα ζευγάρι ετεροφυλόφιλων που δεν είναι ικανοί να τεκνοποιήσουν , αλλά κατα τα άλλα είναι όλοι τους μορφωμένοι άνθρωποι ; Δυσκολεύομαι πραγματικά να καταλάβω πως η επιστημονική αυθεντία (για τα περι κοινωνικής αποδοχής, ψυχολογίας κτλ ) θα διασφαλίσει με την απόφαση της την ομαλότερη διαπαιδαγώγηση ενός παιδιού μέσα σε ένα ομοφυλοφιλικό ζευγάρι στην δική μας κοινωνία!

[Timour21]

Τώρα η φύση έδωσε τη δυνατοτητα στον άνθρωπο να αναπαραχθεί μόνο με τη σεξουαλική πράξη δυο ατόμων διαφορετικού φύλου.Δεν είπε η φύση πως οι μαύροι δεν πρέπει να ψηφίζουν και οι προγαμιαιες σχέσεις είναι αμάρτημα.Αυτά τα ειπαν οι άνθρωποι.Φανταστείτε μια κοινωνία με λεσβίες και gay .Θα σβηνε ο ανθρώπινος πληθυσμός ή όχι;

 

Μου είναι ποιο εύκολο να φανταστώ μια κοινωνία χωρίς άτομα σαν και σένα βασικα.

Και αυτό διότι gay υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν, και απο την στιγμή που δεν εξαφανίστηκε ο ανθρώπινος πληθυσμός μέχρι τώρα, μάλλον δεν θα εξαφανιστεί ποτέ (τουλάχιστον όχι γι'αυτό το λόγο).

 

Anyway, μάθε πρώτα βασικές αρχές αναπαραγωγής, τί είναι ο προστάτης η μήτρα και η κλειτορίδα, ρίξε και κανα χαστουκάκι στην (μάλλον κατα φαντασία) γκόμενά σου επειδή μπορεί να γούσταρε κάποιον καλύτερο απο σένα - το 99,9999% του πληθυσμού βασικά- και μετά καλύπτεις και άλλα θέματα. Όχι ολα μαζί όμως γιατί εκτός απο γέλιο θα αρχίσεις να προκαλείς και εκνευρισμό.

[KWSN_Men]

Μπορεί να έχεις δίκιο, από το να πω την δικιά μου αμπελοφιλοσοφία όμως, στηρίχθηκα (και γενικότερα όπου αυτό είναι εφικτό) στην ισχύουσα πλέον άποψη/διαπίστωση των επιστημόνων (γιατρών/βιολόγων). Αν εγώ δεν έχω άποψη (γιατί δεν μπορώ να έχω άποψη για τα πάντα) στηρίζομαι πάντα στα λεγόμενα κάποιου του οποίου είναι επιστημονικά τεκμηριομένα, γιατί αυτή είναι η δουλειά του και με αυτό ασχολείται, και όχι κάποιου ανήλικου και ημιμαθή καραγκιόζη/γελατοποιού που έχει (απόλυτη άποψη) για τα πάντα.

 

Σκέψου το εξής. Όταν Αμερικανός τηλεπαπάς ζήτησε να γίνεται προεπιλογή ώστε να αποφεύγεται το ενδεχόμενο γονείς να αποκτήσουν ένα εμοφυλόφιλο παιδί, εκτός από αυτούς που τον έκραξαν για το ηθικό μέρος του ζητήματος, βγήκαν και γεννετιστές και είπαν ότι δεν έχει απομονωθεί κάποιο γονίδιο υπεύθυνο για την ομοφυλοφιλία.

[Timour21]

Σκέψου το εξής. Όταν Αμερικανός τηλεπαπάς ζήτησε να γίνεται προεπιλογή ώστε να αποφεύγεται το ενδεχόμενο γονείς να αποκτήσουν ένα εμοφυλόφιλο παιδί, εκτός από αυτούς που τον έκραξαν για το ηθικό μέρος του ζητήματος, βγήκαν και γεννετιστές και είπαν ότι δεν έχει απομονωθεί κάποιο γονίδιο υπεύθυνο για την ομοφυλοφιλία.

 

Δεν διαφωνούμε σε αυτό, εξάλλου θα πάρει χρόνια να αποκρυπτογραφήσουμε το DNA και να κατανοήσουμε τι κάνει το κάθε γονίδιο. Και το χρώμα το ματιών μας κάποιο γονίδιο το καθορίζει χωρίς απαραίτητα να γνωρίζουμε (να έχουμε απομονώσει) το συγκεκριμένο γονίδιο.