Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[turbakiasss]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Για αυτό έχει δίκιο ο @Dare-Devil που λέει ότι δεν έχει νόημα να βάζει ο καθένας τις μετρήσεις του μιας και επηρεάζονται από δεκάδες παράγοντες.

Παρόλα αυτά, έχει νόημα να βάζει κάποιος μετρήσεις με κατανάλωση ημέρας σε γράφημα για να βλέπουμε συμπεριφορές σε διάφορες καταστάσεις πχ το Χ κλιματιστικό ακολουθεί τις διακυμάνσεις της απαίτησης; Και αν ναι μέχρι που; Εδώ θα δούμε αν ένα μηχάνημα κατεβαίνει χαμηλά ή όχι. Για κάποιους μπορεί να είναι χρήσιμη πληροφορία. 

Ή αν κάποιος έχει κλιματιστικά σε πανομοιότυπους χώρους στο ίδιο σπίτι , έχει νόημα να τα συγκρίνει πχ daikin vs carrier στο σπίτι μου ή fujitsu vs ariston σε σπίτια μεσοτοιχία.

Όλα τα άλλα είναι μη συγκρίσιμες πληροφορίες. Δίνει μια εκτίμηση αλλά ως εκεί.

Δεκτον ως ένα βαθμό. Αυτό που περιμένουμε να δούμε κατά βάση από τα κλιματιστικά που προτείνονται είναι η ευελιξία που διαθέτει το μηχάνημα να προσαρμόζεται στις ανάγκες του χώρου. Οκ, κάποιο που δεν είναι καλά μονωμένο θα πέσει στα 400w ενώ ένα άλλο καλό μονωμένο ή που το χτυπάει ο ήλιος μπορεί να κάτσει στα 200w. Το πιο ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι κατεβαίνει το κλιματιστικό στα 400w, ειδικά για τις μεγάλες σειρές. Όμως, το να λέμε ότι όλα είναι inverter και όλα προσαρμόζονται στις ανάγκες του χώρου χωρίς να λέμε ότι αααν φίλε ο χώρος σου χρειάζεται κάτω από 900 ή 1300watt ελάχιστη που έχουν κάποια inverter τότε, δεν θα πέσει για να ισορροπήσει ενώ άλλα μοντέλα μπορούν πολύ εύκολα να πέσουν μέχρι πιο κάτω. εεε δεν είναι και ότι καλύτερο να το πω κομψά 

[liakjim]

16 λεπτά πριν, turbakiasss είπε

Δεκτον ως ένα βαθμό. Αυτό που περιμένουμε να δούμε κατά βάση από τα κλιματιστικά που προτείνονται είναι η ευελιξία που διαθέτει το μηχάνημα να προσαρμόζεται στις ανάγκες του χώρου. Οκ, κάποιο που δεν είναι καλά μονωμένο θα πέσει στα 400w ενώ ένα άλλο καλό μονωμένο ή που το χτυπάει ο ήλιος μπορεί να κάτσει στα 200w. Το πιο ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι κατεβαίνει το κλιματιστικό στα 400w, ειδικά για τις μεγάλες σειρές. Όμως, το να λέμε ότι όλα είναι inverter και όλα προσαρμόζονται στις ανάγκες του χώρου χωρίς να λέμε ότι αααν φίλε ο χώρος σου χρειάζεται κάτω από 900 ή 1300watt ελάχιστη που έχουν κάποια inverter τότε, δεν θα πέσει για να ισορροπήσει ενώ άλλα μοντέλα μπορούν πολύ εύκολα να πέσουν μέχρι πιο κάτω. εεε δεν είναι και ότι καλύτερο να το πω κομψά 

Φαίνεται ότι δεν είναι και ότι καλύτερο για λόγους οικονομίας (και πάλι όχι αποδεδειγμένα πχ τι θα κάνει ένα κινέζικο με scop 6.3 σε φορτίο σχεδιασμού 3KW σαν το inventor king σε σχέση με το πχ ASYG09KGTA με scop 6.5 με φορτίο σχεδιασμού 1.2KW??? ) αλλά δεν ισχύει καθολικά πχ όπως έχω ξαναγράψει (και άλλοι), προτιμώ την αίσθηση θαλπωρής του carrier στο υπνοδωμάτιο από την όχι και τόσο αίσθηση ζέστης του daikin και ας τη πληρώνω 5€ παραπάνω το μήνα (καίει 30kwh παραπάνω) ή καμιά φορά παραπονιέται η σύζυγος στο σαλόνι ότι την παγώνει το fujitsu (όταν πέφτει στα 210-250W).

Παραδέχομαι ότι αναφορές για ελάχιστα 900 ή και 1300W δεν είναι και ότι καλύτερο μιας και έχουμε δει ότι προκαλεί προβλήματα σε χώρους με χαμηλές απαιτήσεις.

[turbakiasss]

14 λεπτά πριν, liakjim είπε

Φαίνεται ότι δεν είναι και ότι καλύτερο για λόγους οικονομίας (και πάλι όχι αποδεδειγμένα πχ τι θα κάνει ένα κινέζικο με scop 6.3 σε φορτίο σχεδιασμού 3KW σαν το inventor king σε σχέση με το πχ ASYG09KGTA με scop 6.5 με φορτίο σχεδιασμού 1.2KW??? ) αλλά δεν ισχύει καθολικά πχ όπως έχω ξαναγράψει (και άλλοι), προτιμώ την αίσθηση θαλπωρής του carrier στο υπνοδωμάτιο από την όχι και τόσο αίσθηση ζέστης του daikin και ας τη πληρώνω 5€ παραπάνω το μήνα (καίει 30kwh παραπάνω) ή καμιά φορά παραπονιέται η σύζυγος στο σαλόνι ότι την παγώνει το fujitsu (όταν πέφτει στα 210-250W).

Παραδέχομαι ότι αναφορές για ελάχιστα 900 ή και 1300W δεν είναι και ότι καλύτερο μιας και έχουμε δει ότι προκαλεί προβλήματα σε χώρους με χαμηλές απαιτήσεις.

Και πάλι συμφωνώ εν μέρη. Αν θες, ανεβάζεις 1 βαθμό και στο Daikin & στο Fujitsu, πληρώνεις 5€ το μήνα παραπάνω και έχεις αυτή την αίσθηση θαλπωρής. Αν δεν σε ενοχλούν τα κρύα ρεύματα ή ο χώρος σου βολεύει για να μην σε χτυπούν, το βάζεις στην επιθυμητή και έχεις και το 5€ στην τσέπη! Προσαρμόζεις λοιπόν το μηχάνημα στα μέτρα-γουστα σου. 

[Rnd1978]

18 λεπτά πριν, turbakiasss είπε

Και πάλι συμφωνώ εν μέρη. Αν θες, ανεβάζεις 1 βαθμό και στο Daikin & στο Fujitsu, πληρώνεις 5€ το μήνα παραπάνω και έχεις αυτή την αίσθηση θαλπωρής. Αν δεν σε ενοχλούν τα κρύα ρεύματα ή ο χώρος σου βολεύει για να μην σε χτυπούν, το βάζεις στην επιθυμητή και έχεις και το 5€ στην τσέπη! Προσαρμόζεις λοιπόν το μηχάνημα στα μέτρα-γουστα σου. 

Συμφωνώ και εγω μαζί σου.. Την αδυναμία κάποιων κλιματιστικών να κατέβουν χαμηλά σε στιγμαία κατανάλωση στην θέρμανση (για κάποιο λογο),μεσω μάρκετιγκ την εμφανίζουν σαν πλεονέκτημα στα κρύα ρεύματα.. (αλλα δεν το διαφημίζουν γιατι θα πέσουν πέτρες / ντομάτες) 😛

Bεβαια μπορεί και να μην είναι αδυναμία των μηχανήματων απλα να είναι για βόρεια κλίματα.. οπου εκει μπορει και να κουμπώνουν στα σπίτια μια χαρα..

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[banned_acc]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Για αυτό έχει δίκιο ο @Dare-Devil που λέει ότι δεν έχει νόημα να βάζει ο καθένας τις μετρήσεις του μιας και επηρεάζονται από δεκάδες παράγοντες.

Παρόλα αυτά, έχει νόημα να βάζει κάποιος μετρήσεις με κατανάλωση ημέρας σε γράφημα για να βλέπουμε συμπεριφορές σε διάφορες καταστάσεις πχ το Χ κλιματιστικό ακολουθεί τις διακυμάνσεις της απαίτησης; Και αν ναι μέχρι που; Εδώ θα δούμε αν ένα μηχάνημα κατεβαίνει χαμηλά ή όχι. Για κάποιους μπορεί να είναι χρήσιμη πληροφορία. 

Ή αν κάποιος έχει κλιματιστικά σε πανομοιότυπους χώρους στο ίδιο σπίτι , έχει νόημα να τα συγκρίνει πχ daikin vs carrier στο σπίτι μου ή fujitsu vs ariston σε σπίτια μεσοτοιχία.

Όλα τα άλλα είναι μη συγκρίσιμες πληροφορίες. Δίνει μια εκτίμηση αλλά ως εκεί.

Θυμίζω οτι είχα φασον κλιματιστικό στον ίδιο ακριβώς χώρο και το αποτέλεσμα ήταν τραγικό. 1400watt ακατεβατα ...

[liakjim]

15 λεπτά πριν, guzel είπε

Θυμίζω οτι είχα φασον κλιματιστικό στον ίδιο ακριβώς χώρο και το αποτέλεσμα ήταν τραγικό. 1400watt ακατεβατα ...

Αναμενόμενο για χώρο που ψύχεται με 175W.

[CorumD]

Οι μετρήσεις έχουν μεγάλη σημασία.

Αντικαθιστούν την έλλειψη στοιχείων με στοιχεία.

Θα βοηθήσουν να κρίνουμε την απόφαση μας και επηρεάζει μελλοντικές αποφάσεις για αγορές κλιματιστικών.

Είναι λογικό κάποιοι να μην θέλουν μετρήσεις στο forum, προπαντός αν προωθούν μηχανήματα χωρίς EUROVENT.

Ας πούμε ότι εσύ προωθείς προϊόντα που ξέρεις ότι δεν ανταποκρίνονται στα specs που ανακοινώνεις, γι’ αυτό και δεν τα περνάς από EUROVENT πιστοποίηση. 

Θα ήθελες ο κάθε liakjim με 10 μετρητές να σε εκθέσει, παρουσιάζοντας αριθμούς που κινούν υποψίες ότι τα specs σου είναι μαγειρεμένα;

Όχι, δεν θα το ήθελες.

Μάλιστα θα σε βόλευε μια γενική δήλωση ισοπέδωσης τύπου "οι μετρήσεις δεν έχουν σημασία κτλ. κτλ. κτλ." και θα ήθελες το θέμα να τελειώσει εκεί.

Βέβαια, αν είσαι TOSHIBA/FUJITSU/DAIKIN ΔΕΝ θέλεις να τελειώσει εκεί, διότι έχει προϊόντα που έχουν EUROVENT και ανταποκρίνονται στα SEER/SCOP τους...και το αποδεικνύουν και οι μετρήσεις των χρηστών.

Ας δούμε και ένα παράδειγμα στην πράξη.

Ας πούμε ότι κάποιος θέλει να πάρει ένα κλιματιστικό 24000 BTU.

Γύρω στα 1050 ευρώ μπορεί να επιλέξει μεταξύ FUJITSU 24KLCA(με EUROVENT) και INVENTOR Nemesis Pro(χωρίς EUROVENT).

Το FUJITSU είναι προϊόν Ιαπωνέζου πρώτης γραμμής, το INVENTOR φασόν προϊόν από εταιρεία εμπορίας.

Το FUJITSU το έχεις ΞΕΣΚΙΣΕΙ στις μετρήσεις που δείχνουν ότι δικαιολογεί απόλυτα τα specs του, κατεβαίνοντας κάτω από 200w σε ψύξη και θέρμανση. Δηλαδή, το μηχάνημα είναι απίστευτα αποδοτικό και ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ.

Μετά πας στο INVENTOR για το οποίο δεν βλέπεις πουθενά μετρήσεις! 

Πώς θα το συγκρίνεις με το θηρίο που λέγεται FUJITSU; 

Απάντηση: Δεν μπορείς να το συγκρίνεις στα θέματα απόδοσης και οικονομίας! 

Άρα, αποφεύγει η εταιρία το ξεγύμνωμα που θα οδηγήσει σε μειωμένες πωλήσεις.

Μάλιστα, βάζεις 10 χρόνια εγγύηση ως δέλεαρ για να καλύψεις το γεγονός ότι πουλάς ένα χαμηλής ποιότητας προιόν σε αυξημένη τιμή.   

Και σε διαβεβαιώ ότι καμία εταιρεία τύπου INVENTOR δεν θέλει τέτοιες συγκρίσεις(με data και μετρήσεις) διότι θα εκθέσουν τα προϊόντα της ως "β/γ διαλογής" όπως πολύ σωστά λέει ο φίλος guzel.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από CorumD

[liakjim]

19 λεπτά πριν, CorumD είπε

Θα ήθελες ο κάθε liakjim με 10 μετρητές να σε εκθέσει, παρουσιάζοντας αριθμούς που κινούν υποψίες ότι τα specs σου είναι μαγειρεμένα;

Κανένας liakjim με όσες μετρήσεις και να πάρει από το σπίτι του, δεν μπορεί να αποδείξει ότι τα specs είναι μαγειρεμένα ή αληθή.

19 λεπτά πριν, CorumD είπε

Βέβαια, αν είσαι TOSHIBA/FUJITSU/DAIKIN ΔΕΝ θέλεις να τελειώσει εκεί, διότι έχει προϊόντα που έχουν EUROVENT και ανταποκρίνονται στα SEER/SCOP τους...και το αποδεικνύουν και οι μετρήσεις των χρηστών.

 

Κανένας χρήστης δεν μπορεί να δείξει ότι οι τιμές των seer/scop είναι αληθείς.

19 λεπτά πριν, CorumD είπε

Το FUJITSU το έχεις ΞΕΣΚΙΣΕΙ στις μετρήσεις που δείχνουν ότι δικαιολογεί απόλυτα τα specs του, κατεβαίνοντας κάτω από 200w σε ψύξη και θέρμανση. Δηλαδή, το μηχάνημα είναι απίστευτα αποδοτικό και ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ.

Το ότι πάει κάτω από 200W δεν σημαίνει ούτε ότι είναι αποδοτικό ούτε ότι είναι οικονομικό.

19 λεπτά πριν, CorumD είπε

Μετά πας στο INVENTOR για το οποίο δεν βλέπεις πουθενά μετρήσεις! 

Σου έχω άπειρες μετρήσεις από carrier crystal II . Έχει eurovent. Είναι σαν να σου έχω από inventor aria.

 

[rbx1000]

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αναμενόμενο για χώρο που ψύχεται με 175W.

Ενταξει με θερμοκρασιες Κρητης εχει αναγκες ο χωρος.
Τα 175 watt εκεινη την ωρα ηταν περιπου 1.4kw output.
Εγω ηθελα παραπανω αλλα επειδη ειχε πεσει η εξωτερικη εκεινη την ωρα ανελαβε το EER (14.55 στους 20 C).

[liakjim]

46 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Ενταξει με θερμοκρασιες Κρητης εχει αναγκες ο χωρος.
Τα 175 watt εκεινη την ωρα ηταν περιπου 1.4kw output.
Εγω ηθελα παραπανω αλλα επειδη ειχε πεσει η εξωτερικη εκεινη την ωρα ανελαβε το EER (14.55 στους 20 C).

1400W για 100τμ το λες "ανάγκες" ;

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από liakjim

[Rnd1978]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Κανένας liakjim με όσες μετρήσεις και να πάρει από το σπίτι του, δεν μπορεί να αποδείξει ότι τα specs είναι μαγειρεμένα ή αληθή.

Κανένας χρήστης δεν μπορεί να δείξει ότι οι τιμές των seer/scop είναι αληθείς.

Το ότι πάει κάτω από 200W δεν σημαίνει ούτε ότι είναι αποδοτικό ούτε ότι είναι οικονομικό.

Σου έχω άπειρες μετρήσεις από carrier crystal II . Έχει eurovent. Είναι σαν να σου έχω από inventor aria.

Δεν θέλω να μπω σε αυτην την χαζοσυζήτηση που έχουμε πιάσει τις τελευταίες δεκάδες σελίδες...

Ομως πρέπει να αναφέρω οτι έχουμε δεί διάφορα λάθη σε specifications.. ενεργειακών ετικετών κτλ.

Π.χ. Toyo κατανάλωση σε αναμονή

TCL ετικετάκια σε θερμη ζώνη

και πάνω απο ολα τα specs του διάσημου (παλαιότερου μοντέλου Finlux) που χτυπούσε σχεδον στα ίσια με το ururu sarara.. αν και έκανε 500-600 ευρω..

Αφου αυτοι κάναν "λαθάκια".. οι αλλοι γιατι να μην κάνουν? (και μάλιστα εύκολα λαθάκια.. που βγάζουν μάτι...φαντάσου στα δύσκολα,οχι τοσο ελεγχόμενα απο χρήστες δηλαδη, τι γίνεται)

 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

1400W για 100τμ το λες "ανάγκες" ;

Σε συγκριση με τις χειμερινες του αναγκες που ηθελε 800w για τον ιδιο χωρο...

[liakjim]

16 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δεν θέλω να μπω σε αυτην την χαζοσυζήτηση που έχουμε πιάσει τις τελευταίες δεκάδες σελίδες...

Ομως πρέπει να αναφέρω οτι έχουμε δεί διάφορα λάθη σε specifications.. ενεργειακών ετικετών κτλ.

Π.χ. Toyo κατανάλωση σε αναμονή

TCL ετικετάκια σε θερμη ζώνη

και πάνω απο ολα τα specs του διάσημου (παλαιότερου μοντέλου Finlux) που χτυπούσε σχεδον στα ίσια με το ururu sarara.. αν και έκανε 500-600 ευρω..

Αφου αυτοι κάναν "λαθάκια".. οι αλλοι γιατι να μην κάνουν?

Κάνουν δεν κάνουν , δεν έχουμε τον τρόπο να τις αποδείξουμε (όσο και να γελάνε αφελώς οι @guzel , @CorumD ) .

[banned_acc]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Κάνουν δεν κάνουν , δεν έχουμε τον τρόπο να τις αποδείξουμε (όσο και να γελάνε αφελώς οι @guzel , @CorumD ) .

Μια χαρά τα έχουμε αποδείξει με στοιχεία.

[Rnd1978]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Κάνουν δεν κάνουν , δεν έχουμε τον τρόπο να τις αποδείξουμε (όσο και να γελάνε αφελώς οι @guzel , @CorumD ) .

Οχι δεν μπορούμε κάποια να τα αποδείξουμε... (τουλάχιστον ευκολα), αλλα μπορουμε με μετρήσεις να έχουμε κάποιες ενδείξεις.. Το πως θα χρησιμοποιήσουμε τις ενδείξεις.. ειναι ενα άλλο μεγάλο θεμα..

Επίσης όσο εύκολα καποιος πιστεύει κάποιος οτι τα specifications κάποιου προιόντος ειναι σωστα, το ίδιο εύκολα καποιος αλλος πιστεύει οτι δεν ειναι.. Δεδομένου οτι είδαμε κάποια τρανταχτά λάθη.. Τουλάχιστον είμαστε όλοι υποψιασμένοι..

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978