Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Dare-Devil]

10 ώρες πριν, siracos είπε

Για να έχεις καλό αποτέλεσμα πρέπει να πας σε mitsubishi heavy  ή daikin πάλι ακριβή σειρά  οπότε τα 1000 δεν φτάνουν για τα 60 τμ. που λες .

Τα φτηνότερα θα τα πληρώσεις ακριβότερα σε βάθος χρόνου και δεν θα σε καλύψουν νομίζω σε χαμηλές θερμοκρασίες το χειμώνα .

Δες μήπως αντί για ένα βάλεις δυο μηχανήματα  στα 60 τμ.

Δεν έχει να κάνει με την μάρκα . Έχει να κάνει ξεκάθαρα με τις ψυκτικές απαιτήσεις του χώρου . Θα κοιτάξει την ονομαστική απόδοση του μηχανήματος να υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις.

Στις 12/8/2018 στις 5:23 ΜΜ, NemeSis1990 είπε

παιδια εσεις που ξερετε.. μια ερωτηση για αυτο https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/186929-daikin-atxm50m-siesta-perfera

απο που βγαλανε οτι "Συνιστάται για Χώρους εως m2  36"

Εμπειρικά και μπακαλίστικα . Κάθε χώρος έχει τις ιδιαιτερότητές του . Αν δεν έχεις λεφτά για μηχανολογική μελέτη απωλειών τότε πας εμπειρικά να επιλέξεις μηχάνημα με βάση τα τετραγωνικά και κανένας δεν μπορεί να σου εγγυηθεί τίποτα φυσικά . 

[NemeSis1990]

14 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Εμπειρικά και μπακαλίστικα . Κάθε χώρος έχει τις ιδιαιτερότητές του . Αν δεν έχεις λεφτά για μηχανολογική μελέτη απωλειών τότε πας εμπειρικά να επιλέξεις μηχάνημα με βάση τα τετραγωνικά και κανένας δεν μπορεί να σου εγγυηθεί τίποτα φυσικά . 

σε αλλα που ειναι 18000btu γραφει 50m2. Γιατι;

[Dare-Devil]

4 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

σε αλλα που ειναι 18000btu γραφει 50m2. Γιατι;

Σου εξήγησα . Τα τετραγωνικά βγαίνουν εμπειρικά και τελείως προσεγγιστικά έχοντας ως σημείο αναφοράς μια τυπική κατοικία .  Στην πράξη κάθε χώρος έχει τις ιδιαιτερότητες του και διαφορετικές αναγκες σε btu/h . Αν διάβαζες λίγο πιο πάνω αναφέρω :

Όχι δεν πάνε με τα τετραγωνικά τα btu/h . Αυτός είναι ένας πολύ μπακαλίστικος τρόπος που δεν έχει εγγυημένα αποτελέσματα . 
Εγώ σου εγγυώμαι ότι ένα 9άρι κάνει για έναν Α χώρο 12 τ.μ  αλλά καλύπτει άνετα και ένα Β χώρο 100 τ.μ . Η διαφορά των 2 αυτών χώρων είναι ότι ο Α είναι απλά μονωμένος ενώ ο Β μονώθηκε με τεχνολογία αιχμής και το παράδειγμα μου δεν είναι ουτοπικό . Τα πάντα είναι θέμα απωλειών . Τα τετραγωνικά είναι μιά μικρή μεταβλητή στις 10-20 μεταβλητές που μας δείχνουν τι ανάγκες έχει ένας χώρος .
Μερικες μεταβλητές:  Προσανατολισμός των τοίχων, πάχος υλικών τοιχοποιίας, Συντελεστής U θερμοπερατότητας υλικών της τοιχοποιίας, Αεροστεγανότητα κτιρίου, Συντελεστής θερμοπερατότητας κουφωμάτων (Uf), Συντελεστής θερμοπερατότητας υαλοπινάκων (Ug),
Mέσα κλιματικά δεδομένα περιοχής, ανθρώπινη παρουσία στο χώρο, θερμικά φορτία (π.χ λάμπες ηλεκτρικές συσκευές κ.α), καθώς και το θερμικό φορτίο του ήλιου όπου χτυπάει το κτίριο (πολύ σημαντικό ) .

 

[NemeSis1990]

6 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Σου εξήγησα .

 

παλι δεν καταλαβαινω γιατι στο σαιτ του κοτσοβουλου γραφουν οτι αυτο το νταικιν το 18ρι ειναι για 36τμ ενω αλλο νταικιν 18ρι ειναι για 40τμ και αλλο fujitsu 18ρι ειναι για 55τμ. Δινουν αυτα τα στοιχεια επισημα οι εταιριες; μπορεις να βρεις απο που στο διαολο βρηκαν οτι το Daikin Siesta ATXM50M ειναι για μεχρι 36τμ?

[Dare-Devil]

17 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

παλι δεν καταλαβαινω γιατι στο σαιτ του κοτσοβουλου γραφουν οτι αυτο το νταικιν το 18ρι ειναι για 36τμ ενω αλλο νταικιν 18ρι ειναι για 40τμ και αλλο fujitsu 18ρι ειναι για 55τμ. Δινουν αυτα τα στοιχεια επισημα οι εταιριες; μπορεις να βρεις απο που στο διαολο βρηκαν οτι το Daikin Siesta ATXM50M ειναι για μεχρι 36τμ?

Σου εξήγησα δίνουν προσσεγγιστικά τα τετραγωνικά με βάση ένα σημείο αναφοράς .  Για τα 2 Daikin που λές με αυτή την διαφοροποίηση μπορείς να ποστάρεις μια τα links ;
Συνήθως οι ετιαρείες δεν δίνουν αυτά τα στοιχεία και αν τα δίνουν είναι όπως σου είπα τελείως προσσεγγιστικά και το αναφέρουν ότι δεν υποκαθιστά μελέτη επαγγελματία . 

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2018 από Dare-Devil

[NemeSis1990]

4 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Σου εξήγησα δίνουν προσσεγγιστικά τα τετραγωνικά με βάση ένα σημείο αναφοράς .  Για τα 2 Daikin που λές με αυτή την διαφοροποίηση μπορείς να ποστάρεις μια τα links ;
Συνήθως οι ετιαρείες δεν δίνουν αυτά τα στοιχεία και αν τα δίνουν είναι όπως σου είπα τελείως προσσεγγιστικά και το αναφέρουν ότι δεν υποκαθιστά μελέτη επαγγελματία . 

δηλαδη το μαγαζακι του κοτσοβολου δινει αυτα τα τμ μετα απο ερευνα ή απο πληροφορια? και δεν υπαρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλου στο ιντερνετ? εψαξα παντου!

για το 18ρι υπαρχει ενα που γραφει 40τμ και αλλο 36τμ. Απο που τα βρηκαν αυτα;;;

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2018 από NemeSis1990

[Dare-Devil]

3 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

δηλαδη το μαγαζακι του κοτσοβολου δινει αυτα τα τμ μετα απο ερευνα ή απο πληροφορια? και δεν υπαρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλου στο ιντερνετ? εψαξα παντου!

για το 18ρι υπαρχει ενα που γραφει 40τμ και αλλο 36τμ. Απο που τα βρηκαν αυτα;;;

Σου εξήγησα . Είναι προσσεγγιστικά  και όχι κάτι το εγγυημένο . Είναι μια τάξη μεγέθους χώρου για να έχουμε μια γενική ιδέα .  Κάθε site υπολογίζει διαφορετικά τα τετραγωνικά  γιατί κάθε site παίρνει ως σημείο αναφοράς χώρο διαφορετικών αναγκών που και πάλι είναι κάπου στο μέσο όρο των αναγκών στον κτιριακό τομέα .  Aμα ψάξεις στο internet υπολογισμός btu/h για το χώρο μου θα δεις ότι κάθε site θα σου βγάζει διαφορετικά btu/h για τα ίδια τετραγωνικά . 

[NemeSis1990]

1 λεπτό πριν, Dare-Devil είπε

Σου εξήγησα . Είναι προσσεγγιστικά  και όχι κάτι το εγγυημένο . Είναι μια τάξη μεγέθους χώρου για να έχουμε μια γενική ιδέα .  Κάθε site υπολογίζει διαφορετικά τα τετραγωνικά  γιατί κάθε site παίρνει ως σημείο αναφοράς χώρο διαφορετικών αναγκών που και πάλι είναι κάπου στο μέσο όρο των αναγκών στον κτιριακό τομέα .  Aμα ψάξεις στο internet υπολογισμός btu/h για το χώρο μου θα δεις ότι κάθε site θα σου βγάζει διαφορετικά btu/h για τα ίδια τετραγωνικά . 

εγω αυτο το λεω απατη. στο σαιτ του media δεν γραφει καθολου για τμ και αυτο ειναι το σωστο https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-siesta-atxm50m-1184577.html#_CF_84_CE_B5_CF_87_CE_BD_CE_B9_CE_BA_CE_AC-_CF_87_CE_B1_CF_81_CE_B1_CE_BA_CF_84_CE_B7_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_84_CE_B9_CE_BA_CE_AC

[fredd0]

28 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

παλι δεν καταλαβαινω γιατι στο σαιτ του κοτσοβουλου γραφουν οτι αυτο το νταικιν το 18ρι ειναι για 36τμ ενω αλλο νταικιν 18ρι ειναι για 40τμ και αλλο fujitsu 18ρι ειναι για 55τμ. Δινουν αυτα τα στοιχεια επισημα οι εταιριες; μπορεις να βρεις απο που στο διαολο βρηκαν οτι το Daikin Siesta ATXM50M ειναι για μεχρι 36τμ?

γενικα εχουν ενα μπουσουλα x btu ανα τετραγωνικο, και γενικα δεν εχουν ολα τα 18ρια την ιδια ακριβως αποδοση. Υπαρχει 18ρι που βγαζει 17000 btu και αλλο που μπορει να βγαζει κοντα 19000, το '18' ειναι μια ονομαστικη αποδοση. Αυτοι προφανως απλα κανουν τον πολλαπλασιασμο.

 

Αλλα αυτο που σου ειπε ο Dare-Devil ισχυει, η θερμικες αναγκες καθε χωρου εξαρτονται απο την κατασκευη, τον προσανατολισμο κοκ. Γιαυτο υπαρχουν και οι μελετες θερμικων απωλειων οταν βγαινουν οι αδειες κατασκευης. Αλλες αναγκες εχει ενας χωρος 50τετ χτισμενος τη δεκαετια του 60, αλλες ο ιδιος χωρος χτισμενος κατα τα πρωτυπα του τελευταιου ΚΕΝΑΚ, αλλες ο ιδιος χωρος χτισμενος με πρωτυπα passive house. O Κωτσοβολος απλα σου δινει ενα μπουσουλα για τον μεσο ορο, οπως αν πας σε καταστημα και πεις θελω κλιματιστικο για υπνοδωματιο θα σου πει αυτα τα 9ρια εχω.

[Dare-Devil]

2 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

εγω αυτο το λεω απατη. στο σαιτ του media δεν γραφει καθολου για τμ και αυτο ειναι το σωστο https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-siesta-atxm50m-1184577.html#_CF_84_CE_B5_CF_87_CE_BD_CE_B9_CE_BA_CE_AC-_CF_87_CE_B1_CF_81_CE_B1_CE_BA_CF_84_CE_B7_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_84_CE_B9_CE_BA_CE_AC

Και η Media έχει σχετικό εμπειρικό οδηγό :   https://mediatrends.mediamarkt.gr/air-condition-ola-osa-prepi-na-xeris-gia-na-dialexis-klimatistiko/
όχι δεν είναι απάτη . Είναι απλά μια τάξη μεγέθους για να έχει κάποιος μια εικόνα  . Με αυτή την λογική απάτη είναι και τα ταμπελάκια της Ευρωπαικής ένωσης που αναφέρουν ετήσια κατανάλωση . 

Αναφορά σε κείμενο

αλλες ο ιδιος χωρος χτισμενος με πρωτυπα passive house.

 

Ψαγμένος !! ☺️

[NemeSis1990]

3 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Και η Media έχει σχετικό εμπειρικό οδηγό :   https://mediatrends.mediamarkt.gr/air-condition-ola-osa-prepi-na-xeris-gia-na-dialexis-klimatistiko/
όχι δεν είναι απάτη . Είναι απλά μια τάξη μεγέθους για να έχει κάποιος μια εικόνα  . Με αυτή την λογική απάτη είναι και τα ταμπελάκια της Ευρωπαικής ένωσης που αναφέρουν ετήσια κατανάλωση . 

απατη ειναι οταν αυτον τον αριθμο με τα τετραγωνικα μετρα τον βαζεις μεσα στο specs sheet που δινει ο κατασκευαστης. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν εχω βρει να δινει ο κατασκευαστης αυτο τον αριθμο και ΔΕΝ θα επρεπε να τον ειχαν μεσα στα specs καθε μηχανηματος

[Rafinha]

toyotomi izuru 835 zr ή toyotomi izuru 535 zr????????

[fredd0]

11 λεπτά πριν, Rafinha είπε

toyotomi izuru 835 zr ή toyotomi izuru 535 zr????????

Το ιδιο κλιματιστικο ειναι, με διαφορετικο ψυκτικο υγρο. R32 το 8 R410A το (παλιοτερο) 5

για τη ψιλοδιαφορα τιμης θα επαιρνα 8, αλλα αμα εσυ γουσταρεις R410A, ε παρε το 5

[Rafinha]

ναι αλλα το ενα θερμανση βγαζει 17500 btu

και το αλλο 15500

[nikospits]

Στις 6/8/2018 στις 4:42 ΜΜ, bkran είπε

Καλησπέρα σε όλους,

εχω ένα Inventor Life Pro 12άρι ενός έτους στο σαλόνι ( ~25 τμ ) και είμαι ικανοποιημένος από την λειτουργία του ως τώρα. Επειδή παίζει το ενδεχόμενο μετακόμισης σε σπίτι με μεγαλύτερο σαλόνι - τραπεζαρία ( ~ 35+ τμ ) με διπλά παράθυρα κτλ κτλ παίζει να μπορεί να το καλύψει? Λογικά για τέτοιο χώρο θέλει 18άρι αλλά το κόστος είναι πολύ μεγάλο και μετά το 12άρι θα πρέπει να το βάλω σε υπνοδωμάτιο, κάτι που δεν έχει νόημα.

Δεν θέλω να το κάνει ψυγείο, έτσι κι αλλιώς και τώρα στους 27-28 το βάζουμε. Επίσης μιλάμε για ενοίκιο, αν ήταν δικό μου το σπίτι δεν θα το σκεφτόμουν καν.

Ενα εργαλειο που με βοηθησε πολυ στο παρελθον να εχω μια ιδεα για το τι κλιματιστικα να παρω για το σπιτι ειναι αυτο εδω: Υπολογισμος Btu

Πιστευω οτι οριακα θα σε καλυπτει στα 35 τμ για την ψυξη του χωρου εκτος απο καποιες ιδιαιτερα ζεστες μερες και σιγουρα θα καθυστερει να κρυωσει τον χωρο. Εγω ιδανικα οταν ειναι να λειψω για καποιες ωρες μονο απο το σπιτι το αφηνω ανοικτο γυρω στους 28 βαθμους ωστε να υπαρχει μια συντηρηση θερμοκρασιας στον χωρο .Σιγουρα ετσι μου καιει λιγοτερο ρευμα απο το να το κλεινεις και να το ανοιγεις και να παλευει το κλιματιστικο μετα να κατεβασει την θερμοκρασια του δωματιου στα επιθυμητα επιπεδα.

Στις 12/8/2018 στις 11:44 ΜΜ, liakjim είπε

Για μεγάλο κλιματιστικό  (πάνω από  18000) που θα δουλέψει μόνο για θέρμανση, έχουμε καμιά πρόταση;

Μια πολυ καλη επιλογη ειναι το Daikin. Δες αυτο : Daikin Sensira . Ειναι απο τα νεα μοντελα της Daikin . Μια ακομη ακλη επιλογη ειναι και η Gree γιατι πλεον εχουν και 10 χρονια εγγυηση, ειναι πιο φθηνα απο την Daikin και το συγκερκριμενο εχει και μεγαλυτερη αποδοση . Μπορεις να δεις εδω : GREE LOMO

Απο την στιγμη που το θελεις για θερμανση αποψη μου ειναι να παρεις κατι μεγαλυτερο σε btu γιατι η θερμανση ενος χωρου ειναι πιο απαιτητική απο την ψυξη του.