αναρχοτρομοκρατες ετων 20 με γερα πορτοφολια!

[KilliK]

οχι, μην το διορθωνεις. ετσι ακριβως οπως το εγραψα, ειναι οντοπικ διοτι αυτη ειναι η αληθεια.

[Cossutius.]

Αποψή σου και σου έχω ξαναπεί ότι πολλοί διαφωνούν.

Η σάπια κοινωνία που ανέφερες περιλαμβάνει και εσένα και εμένα και όλους μας?Φαντάζομαι πως ναι, εκτος και αν γεννηθηκες και ζεις στο εξωτερικό.

Αν θεωρείς τον εαυτό σου, "χτίστη και συντηρητή" αυτής της σάπια κοινωνίας, μαγκιά σου που το παραδέχεσαι, αλλά αυτό δεν ισχύει για όλους.

Αν απ την άλλη μιλάς γενικά και αοριστα βγάζοντας την ουρά σου απ έξω, τότε πάω πάσο.

[KilliK]

τι εγινε Cossuitis, δεν αντεχουμε την αληθεια;

προσεξα οτι εσβησες την λεξη που χρησιμοποιησα πιο πριν, και την αντικατεστησες με μια δικια σου. δεν την παρεθεσες, δεν την σχολιασες, δεν ασχοληθηκες καθολου μαζι της, απλως την εσβησες και εβαλες την δικια σου.

αυτη η χειρονομια απο μονη της λεει πολλα και ειναι ενα απλο δειγμα της αρρωστημενης νεοελληνικης πραγματικοτητας:

να μην ακουγεται η αληθεια γιατι ενοχλει.

[Lucifer]

Εντάξει, τώρα τρολλάρεις ξερωγώ.

[V for Vagelis]

ο τεταρτος για ποιο λογο δεν εχει ουτε γρατζουνια?

Ρωταω αυτους που λενε οτι οι μπατσοι δειρανε για να "ξεμπουκωσουν" κομπλεξ και χρυσαυγιτισμο πανω στα 20χρονα παιδακια. Στην ιδια συλληψη δεν ηταν και ο 4ος? Τι διαολο βρηκε καμια τρυπα και κρυφτηκε οσο τρωγαν τις "αδεσποτες" οι "ατυχοι"?

 

Δεν ήταν στην ίδια σύλληψη αλλά σε τελείως διαφορετικό σημείο και προφανώς συνελήφθη από διαφορετικούς αστυνομικούς...

Δεν έχεις ιδέα τι παίχτηκε αλλά παρ' όλα αυτά θες με το ζόρι να αθωώσεις την ενδεχομένως παράνομη βία της αστυνομίας.

 

Και κατι ψιλοασχετο: Ο (νεος) νομος προβλεπει ισοβια για εγκληματιες με βαρυ οπλισμο τυπου καλαζνικοφ αν δεν απατωμαι ετσι? Οχι επειδη ειναι γονοι πλουσιων και γνωστων οικογενειων να φανε καμια 10ετη φυλακιση και να βγουν στα 5. Διοτι οι κακομοιρηδες οι Αλβανοι που συλλαμβανονται με καλασνικοφ θα τρωνε ισοβια τη στιγμη που τα πλουσιοπαιδα θα εχουν διαφορετικη τυχη. Αν μη τι αλλο αυτο το θεμα περιμενω να το θιξουν αυτοι που διαφημιζουν τα ανθρωπιστικα τους ιδεωδη σε καθε ευκαιρια (λεγε με αναρχικοι, πιο αριστεροι απτους αριστερους κλπ). Ελπιζω να μην δουμε κωλοτουμπα, αλλα να ευχηθουν για την τυπικη εφαρμογη του νομου ασχετα με το (υψηλο) κοινωνικο στατους των οικογενειων τους. Ειναι και καπιταλοτετοιοι (ξερετε εσεις πως τα λετε αυτα, εγω δε θυμαμαι), δηλαδη ωρες-ωρες δεν καταλαβαινω την νοητη υποστηριξη τους, κανονικα θα πρεπε να λετε να αγιασει το χερι των μπατσων που βουλωσε τα ματια των πλουσιοπαιδων και γονων μεγαλοεπιχειρηματιων κλπ... Αλλα κατι δεν καταλαβαινω παλι...

 

Μέσα στην ίδια παράγραφο που αρχικά εκφράζεις την αγωνία σου για ενδεχόμενη μη εφαρμογή του νόμου τελικώς καταλήγεις να επικροτείς μια παράνομη πράξη...

[zeniath]

Μετά από αποδείξεις και αυτόπτες μάρτυρες να λένε ότι έγινε μάχη μεταξύ των αστυνομικών και των 3 ακόμα μασάμε την καραμέλα ότι τους βασάνισαν;;; Κοίτα να δεις που όταν έλεγα ότι μπορεί να μην είναι βασανισμός αλλά συμπλοκή κατά την σύλληψη μου έλεγαν ότι έπρεπε να ντρέπομαι κιόλας, νομίζω και κάποιοι ότι με θεώρησαν και φασίστα.

 

Χώρια ότι απο την στιγμή που οι 3 από τους 4 έχουν φάει της χρονιάς τους ενώ ο άλλος δεν έχει φάει καμία θα έπρεπε να ψυλλιάζεστε όλοι ότι δεν ήταν βασανιστήρια, ποιο το νόημα να σπάσεις στο ξύλο μετά την σύλληψη τους 3 από τους 4 ενώ ο 4ος που δεν έφαγε καμία ήταν και αυτός που έριχνε τα χλεπόνια στους μπάτσους???? Ε? Γιατί να μην σπάσουν στο ξύλο αυτόν που τους έφτυνε και να σπάσουν τους άλλους 3?

 

Άντε τώρα να δούμε τι άλλο θα κατεβάσει η γκλάβα σας. Για άλλη μια φορά τα άκρα (άσχετα αν ήταν αριστερά ή δεξιά) γίνανε ρεζίλι γιατί κατευθείαν χωρίς να σκεφτούν κατηγόρησαν την αστυνομία χωρίς καμία δεύτερη σκέψη, απλά και μόνο γιατί ... το είπε ο εγκληματίας. Εκεί καταντήσαμε, να δεχόμαστε τα λεγόμενα των εγκληματιών σαν de facto αλήθεια.

[deesnider]

Εν τω μεταξύ, άκουγα πριν από λίγο τον ...περήφανο μπαμπά του πωςτονλένε, που έλεγε μεταξύ άλλων ότι, αν είχε υπάρξει συμπλοκή κατά τη σύλληψη, μεταξύ του κανακάρη του και των αστυνομικών, οι αστυνομικοί θα είχαν βρεθεί στο ...νεκροτομείο, διότι ο γιος του ξέρει ...Thai Chicken Muay Thai...

 

...και παράλληλα έβλεπα και τις φωτογραφίες τού ...μουιταϊμάστερ και αναρωτιόμουν: Μπας κι έχει και κανέναν ακόμα γιο και τους μπέρδεψε μέσα στη στεναχώρια του; Όχι τίποτα άλλο, αλλά αυτός, ακόμα και ...πρησμένος από τις μπουνιές, ένα υπόλοιπο μύξας είναι...αυτός θα έστελνε στο νεκροτομείο τους φουσκωτούς; Φαντάζομαι πόσο θα ...μαζέψει, άμα ξεπρηστεί...

[V for Vagelis]

Άντε τώρα να δούμε τι άλλο θα κατεβάσει η γκλάβα σας. Για άλλη μια φορά τα άκρα (άσχετα αν ήταν αριστερά ή δεξιά) γίνανε ρεζίλι γιατί κατευθείαν χωρίς να σκεφτούν κατηγόρησαν την αστυνομία χωρίς καμία δεύτερη σκέψη, απλά και μόνο γιατί ... το είπε ο εγκληματίας. Εκεί καταντήσαμε, να δεχόμαστε τα λεγόμενα των εγκληματιών σαν de facto αλήθεια.

 

Δε τη κατηγόρησαν μόνο τα άκρα... ούτε τη κατηγόρησαν απλά και μόνο επειδή το είπε ο εγκληματίας... αλλά λόγω παραμορφωμένων προσώπων και photoshop... Επίσης από πότε οι μπάτσοι κάνουν συλλήψεις παίζοντας μπουνιές;

Το γιατί δε τις έφαγε ο τέταρτος τι επιχείρημα είναι πάλι; Δηλαδή το να τις φάγανε αρχικά οι 3 αφού συνελήφθησαν και πριν βρεθούν και οι 4 μαζί στα κρατητήρια είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας;

 

Μήπως αυτός που βιάζεται να σχηματίσει άποψη χωρίς να σκεφτεί είσαι εσύ, αποδέχοντας τη θεωρία της προτίμησης σου, ενώ δε κρατάς κάποια απόδειξη στα χέρια σου;

[zeniath]

Το βίντεο που μόλις τους έχουνε συλλάβει το είδες; Που είναι κάτω στον τοίχο και περιμένουν για να τους μεταφέρουν; Που είναι ήδη με αίματα;

 

Όσο για το σενάριο σε σχέση με το να τις έφαγαν την ώρα της σύλληψης; Ναι είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας αν πιστεύεις ότι είναι πιο πιθανό αφού τους έπιασαν να τους τις ρίξουν, από το να έγινε κατά τη διάρκεια της μάχης για να τους αφοπλίσουν και να τους συλλάβουν.

 

Αν τώρα δεν πιστεύεις το βίντεο που είναι στιγμές μετά την σύλληψη και τους δείχνει δαρμένους, δε πιστεύεις τους αυτόπτες μάρτυρες, και πιστεύεις σε ένα σενάριο που δεν στηρίζεται πουθενά τι να σου πω...

 

Όσο για το photoshop, αν και χαζό η δικαιολογία στέκει "για να γίνουν πιο εύκολο να αναγνωριστούν από το κοινό και να πάρουν πληροφορίες από κόσμο που τους έχει δει/ξέρει', θα μου πεις, γιατί αυτές και δεν έβαλαν από τις φωτογραφίες ταυτότητας τους? Δεν τις κουβαλούσαν και δεν έλεγαν στους αστυνομικούς ποιοι είναι κλπ.

Δεν λέω ότι ήταν έξυπνο, ότι ήταν σωστό, αλλά τουλάχιστον στέκει.

 

Αν τώρα θέλετε να κυνηγάτε μάγισσες και να μην δέχεστε τίποτα από την αστυνομία ως αληθινό και τα πάντα να είναι συγκάλυψη/ψέμματα, δεν διαφέρετε και πολύ από αυτούς που πιστεύουν ότι οι Εξωγήινοι είναι ανάμεσά μας.

 

Οι αποδείξεις ότι οι τραυματισμοί έγιναν στην μάχη για να συλληφθούν είναι εκεί.

Βίντεο

2 Αυτόπτες Μάρτυρες

 

Αν πιστεύεις ακόμα ότι τους έδειραν μετά την σύλληψη πρόβλημά σου, αυτό που μετράει είναι τα αποδεικτικά στοιχεία.

[V for Vagelis]

Δεν είπα πουθενά ότι πιστέυω ότι τους έδειραν μετά τη σύλληψη. Απλά θεωρώ ότι σύμφωνα με αυτά που ξέρουμε είναι πιθανό να έγινε έτσι και ότι δε θα πρέπε να το αποκλείουμε όσο δεν έχουμε αποδείξεις για το τι παίχτηκε.

 

Το βίντεο όπως λες δείχνει κάποια στιγμή μετά τη σύλληψη... Που βλέπουμε να τρώνε μπουκέτα κατά τη διάρκεια της σύλληψης; Επίσης στο βίντεο φαίνεται λίγο μόνο ο ένας απο τους 3. Που είναι οι αποδείξεις;

[zeniath]

Ο ένας φαίνεται με τα αίματα ακριβώς όπως είναι και στις φωτογραφίες (το ίδιο pattern που έτρεξαν στα μούτρα του)

 

Οι αυτόπτες μάρτυρες λένε ότι έπεσε ξύλο.

 

Και η ερώτηση, γιατί να δείρουν τους 3 μόνο, και αυτόν που τους έφτυνε στα μούτρα (κυριολεκτικά) να τον έχουν αφήσει ήσυχο; Γιατί οι 3 που έφαγαν ξύλο ήταν αυτοί που έγινε μάχη για να συλληφθούν ενώ ο 4ος που παραδόθηκε ήρεμα δεν έφαγε καμία; Ή βασανίζεις ή δε βασανίζεις, δε βαράς τους μισούς και τους άλλους τους αφήνεις.

 

Και πάλι αυτά τα ερωτήματα τα έθεσα και πριν και δεν γίνεται να απαντηθούν παρά μόνο αν δεχτεί κάποιος ότι ξύλο μετά την σύλληψη δεν έπεσε, όσο και να ήθελαν πολλοί να είχε "βασανίσει" η αστυνομία τους 4 αυτούς, όλα τα αποδεικτικά δείχνουν ότι κάτι τέτοιο δεν έγινε. Εγώ δέχομαι μόνο τις αποδείξεις, θεωρίες συνωμοσίας δε με συγκινούν. Και όταν λέω αποδείξεις, εννοώ και αποδείξεις ότι όντως υπέστησαν βασανιστήρια θα τα δεχτώ έτσι; Δεν παίρνω το πλευρό κανενός, απλά αυτό το σταύρωμα της αστυνομίας απλά και μόνο γιατί είναι αστυνομία έχει καταντήσει αηδία. Φέρνει αρκετά στο παλιό σύνηθες- "μου έκλεψαν το σπίτι" -"ο Αλβανός που το έβαψε θα το έκανε"

[V for Vagelis]

Για τον τέταρτο απάντησα πριν... αλλά νομίζω το κουράσαμε. Βλέπεις αποδεικτικά στοιχεία εκεί που εγώ δε βλέπω τίποτα. Μάλλον κατανοούμε διαφορετικά την έννοια της απόδειξης. Δε θα βγάλουμε άκρη...

[zeniath]

fair enough

[Tilemaxx]

Ακούστηκε οτι ο Ρωμανός επιτέθηκε στους μπάτσους με Muay Thai, γι' αυτό έφαγε και τις περισσότερες. Προφανώς αν ήθελαν να τους βασανίσουν θα το έκαναν σε όλους, γιατί ο ένας απο τους 4 δεν έχει ούτε γρατσουνιά.

[ΠΟΣΕΙΔΩΝ]

 

Για τον τέταρτο απάντησα πριν... αλλά νομίζω το κουράσαμε. Βλέπεις αποδεικτικά στοιχεία εκεί που εγώ δε βλέπω τίποτα. Μάλλον κατανοούμε διαφορετικά την έννοια της απόδειξης. Δε θα βγάλουμε άκρη...

 

 

Έχει τύχει πολλές φορές στο παρελθόν κρατούμενοι να έχουν κακοποιηθεί απο αστυνομικούς και στο τέλος να βγούν απο πάνω κατηγορούμενοι με επιπλέον κατηγορίες για αντίσταση κατά της αρχής. Στην περίπτωση των τεσσάρων βγαίνουν λάδι οι αστυνομικοί αφού όλες οι ενδείξεις δείχνουν οτι οι κακοποιήσεις έγιναν πρίν την σύλληψη αλλά για την πραγματικότητα λόγω κακού παρελθόντος της αστυνομίας υπάρχουν πάντα αμφιβολίες. Το θέμα βέβαια δέν είναι μόνο Ελληνικό αφού όπως είναι γνωστό στα Ευρωπαικά κράτη η αστυνομία ήταν πάντοτε πολύ σκληρότερη μήν έχουν μερικοί την ψευδαίσθηση οτι το πρόβλημα υπάρχει μονάχα στην συντηρητική Ελλάδα.