Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[Apoll]

10 ώρες πριν, kyanokranos είπε

Εσύ μιλάς κυρίως για web development; Γιατί από τις αναζητήσεις που έχω κάνει, για junior θέσεις, τα απαραίτητα είναι: τα βασικά android frameworks, kotlin/java, Rest, Git. Έχω δει και C++ βέβαια, για native apps.

Αν έχεις τις γνώσεις δεν πας για junior θέσεις για ένα κομμάτι ψωμί σε software εταιρίες (ακα work house) με αυτά που αναφέρεις. 

Αλλά πας σε εταιρίες που η ασχολία τους είναι διαφορετική από software και έχουν το λογισμικό τους inhouse.  Και είναι πολλές οι εταιρίες αυτές, μιας και είναι φτηνότερο να έχουν full custom λογισμικό, αντί να πληρώνουν τα κέρατά τους για κάτι off the shelf με ένα σωρό τροποποιήσεις και ετήσιο συμβόλαιο συντήρησης όσο 4 υπάλληλοι προγραμματιστές.  Και αυτές οι εταιρίες πληρώνουν καλύτερα. 

Επίσης πλέον η αγορά ζητά είτε Xamarin είτε MVC/Core, κατά πλειοψηφία μιας και πολλοί μεταφέρουν το λογισμικό τους σε κινητά και tablet. Και δεν αναφέρομαι σε apps που βρήσκεις στα store. 
Ναι υπάρχουν ειδικευμένες θέσεις για π.χ Vb.net & Winforms, και πληρώνουν πολύ καλύτερα από όλες τις άλλες, αλλά επίσης θέλουν και άτομα με πολλά χρόνια εμπειρία γιατί το λογισμικό είναι πολλών ετών και πολύπλοκο. Και για εργολάβο όπως εγώ, είναι και τα ποιο μακροχρόνια (και επικερδή) συμβόλαια γιατί η προσφορά εργασίας είναι μικρή. 

 

[kyanokranos]

39 minutes ago, Apoll said:

Αν έχεις τις γνώσεις δεν πας για junior θέσεις για ένα κομμάτι ψωμί σε software εταιρίες (ακα work house) με αυτά που αναφέρεις. 

Αλλά πας σε εταιρίες που η ασχολία τους είναι διαφορετική από software και έχουν το λογισμικό τους inhouse.  Και είναι πολλές οι εταιρίες αυτές, μιας και είναι φτηνότερο να έχουν full custom λογισμικό, αντί να πληρώνουν τα κέρατά τους για κάτι off the shelf με ένα σωρό τροποποιήσεις και ετήσιο συμβόλαιο συντήρησης όσο 4 υπάλληλοι προγραμματιστές.  Και αυτές οι εταιρίες πληρώνουν καλύτερα. 

Επίσης πλέον η αγορά ζητά είτε Xamarin είτε MVC/Core, κατά πλειοψηφία μιας και πολλοί μεταφέρουν το λογισμικό τους σε κινητά και tablet. Και δεν αναφέρομαι σε apps που βρήσκεις στα store. 
Ναι υπάρχουν ειδικευμένες θέσεις για π.χ Vb.net & Winforms, και πληρώνουν πολύ καλύτερα από όλες τις άλλες, αλλά επίσης θέλουν και άτομα με πολλά χρόνια εμπειρία γιατί το λογισμικό είναι πολλών ετών και πολύπλοκο. Και για εργολάβο όπως εγώ, είναι και τα ποιο μακροχρόνια (και επικερδή) συμβόλαια γιατί η προσφορά εργασίας είναι μικρή. 

Για τα Architecture Patterns, που λες, έχω διαβάσει ότι η Google προωθεί σε μεγάλο βαθμό το MVVM. Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με το κομμάτι αυτό (μια γενική ιδέα μόνο), αλλά σκοπεύω σίγουρα στο μέλλον. Για το Xamarin έχω ακούσει και εγώ ότι υπάρχει ζήτηση. Για αρχή πάντως, θεωρώ, πως δεν έχω την κατάλληλη εμπειρία και γνώσεις για "inhouses" εταιρίες, που αναφέρεις, αλλά θα το ψάξω καλύτερα προς το καλοκαίρι. Ευχαριστώ.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2018 από kyanokranos

[Nikos Chatzoglou]

@Apoll  Πάντως είναι αρκετά περίεργο που επιμένεις ότι θα έχουν τεράστιο πρόβλημα διαμονής οι πολίτες της ΕΕ στο ΗΒ και δεν αναφέρεις καθόλου ότι οι μετανάστες εκτός ΕΕ συνεχίζουν ανενόχλητα να ζουν και να εργάζονται στο ΗΒ χωρίς κανένα πρόβλημα. Δηλ γιατί οι Βρετανοί να έχουν τόσο μεγάλο θέμα με τους εντός ΕΕ και μέχρι τώρα δεν είχαν κανένα θέμα με τους εκατομμύρια ασιάτες;;

Πέρα απ' αυτό δείχνεις να αγνοείς παντελώς ότι η Βρετανία μέχρι στιγμής σε όσα έχει συμφωνήσει με την Κομισιόν σε όλα χάνει κατά κράτος και φαίνεται ολοένα και πιο διατεθειμένη να υποχωρεί και να δίνει ό,τι της ζητούν οι ευρωπαίοι προκειμένου να συνεχίσει να έει πρόσβαση στην ενιαία αγορά.

[Adanos]

15 ώρες πριν, Dagobert είπε

Θα βρεις, αλλά θέλει μία διαδικασία:

1. Τελειώνεις την τωρινή σχολή σου και τελειοποιείς τα Γερμανικά σου.

2.Τσεκάρεις αν τα προσόντα σου αναγνωρίζονται σε Αυστρία- Γερμανία,  ετοιμάζεις τα χαρτιά σου, μεταφράσεις κλπ, ώστε να κατοχυρώσεις επαγγελματικά δικαιώματα κοκ.

3. Σε Αυστρία ή Γερμανία: στέλνεις κατευθείαν αιτήσεις για Praktikum ή βρίσκεις Ausbilidung.

Υ.Γ.  Ως Αυστριακός, έχεις το προβάδισμα σε όλες τις γερμανόφωνες χώρες.

Praktikum κάνεις όποτε θες; Δεν είναι όπως η πρακτική εδώ; Εφόσον κάνω ήδη εδώ γιατί να κάνω και εκεί; Δυστυχώς δεν τα έχω πολυψάξει με τα praktikum και ausbildung. Ευχαριστώ πάντως.

[noasgr]

Παίδες γεια χαρά,

Μιας και βλέπω ότι υπάρχει αρκετός κόσμος που σκέφτεται/ψάχνεται να φύγει έξω, να αναφέρω πως στην εταιρεία που εργάζομαι έγινε approve το budget για πολλές νέες θέσεις και ψάχνουμε φουλ άτομα.

Όπως είχα γράψει σε προηγούμενο μήνυμά μου, βρίσκομαι στη Βαρκελώνη αλλά η εταιρεία είναι (πάρα-πολύ-γνωστή-μεγάλη) αμερικάνικη εταιρεία, οπότε δεν είναι απαραίτητη η γνώση ισπανικών. (παρ'όλα αυτά, η εταιρεία μεταξύ άλλων προσφέρει δωρεάν μαθήματα ισπανικών).

Ψάχνουμε διάφορα προφίλ: SW Engineers (ενδεικτικά: Java ή άλλη OOP γλώσσα, SQL), SW Engineers in Test, SW Development Manager, Product Managers, Lead Product Manager, User Experience Designers, etc.

Αν υπάρχει κάποιος που ενδιαφέρεται και θέλει περισότερες πληροφορίες για την εταιρεία, τη ζωή στη Βαρκελώνη, κτλ., θα χαρώ να βοηθήσω.

Αν κάποιος τελικά προσληφθεί, θα χαρώ ακόμα περισότερο (και θα τσιμπήσω και το referral bonus ).

 

 

[Nikos Chatzoglou]

@noasgr

Στη Βαρκελώνη πώς είναι τα πράγματα; Έχει επηρεαστεί η οικονομία από τα τελευταία γεγονότα;;  Οι ντόπιοι γιατί έχουν τέτοια λύσσα να απομονωθούν από την υπόλοιπη χώρα;; Τόσο πολύ τους καταπιέζει η Μαδρίτη;;

[Apoll]

21 ώρες πριν, Nikos Chatzoglou είπε

@Apoll  Πάντως είναι αρκετά περίεργο που επιμένεις ότι θα έχουν τεράστιο πρόβλημα διαμονής οι πολίτες της ΕΕ στο ΗΒ και δεν αναφέρεις καθόλου ότι οι μετανάστες εκτός ΕΕ συνεχίζουν ανενόχλητα να ζουν και να εργάζονται στο ΗΒ χωρίς κανένα πρόβλημα. Δηλ γιατί οι Βρετανοί να έχουν τόσο μεγάλο θέμα με τους εντός ΕΕ και μέχρι τώρα δεν είχαν κανένα θέμα με τους εκατομμύρια ασιάτες;;

Πέρα απ' αυτό δείχνεις να αγνοείς παντελώς ότι η Βρετανία μέχρι στιγμής σε όσα έχει συμφωνήσει με την Κομισιόν σε όλα χάνει κατά κράτος και φαίνεται ολοένα και πιο διατεθειμένη να υποχωρεί και να δίνει ό,τι της ζητούν οι ευρωπαίοι προκειμένου να συνεχίσει να έει πρόσβαση στην ενιαία αγορά.

 

Γιατί είναι θέμα πολιτικής. Μην νομίζεις, και οι εκτός Ευρώπης έχουν προβλήματα αλλά δεν είναι και τριάμιση εκατομμύρια, ενώ κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο για να μην τους μαγκώσει το σύστημα, και είναι οι πρώτοι που μόλις πάρουν υπηκοότητα, διαγράφονται από την χώρα προέλευσης τους, για να μην έχει δικαίωμα το ΥΠΕΣ να τους την αφαιρέσει. 

 

Δες εδώ σήμερα την κριτική της σχετικής επιτροπής της βουλής, και την απάντηση της ΥΠΕΣ ότι θα δωθεί τελευταία στιγμή η πολιτική της χώρας σχετικά, με το ΝΕΟ ΕΤΟΣ (2019).
(ενώ είχαν υποσχεθεί πέρισυ το καλοκαίρι στην ΕΕ και το μετέφεραν αρχικά για Σεπτέμβριο 17, Οκτώβριο 17, Φεβρουάριο 18) 
Ενώ άλλοι υπουργοί συνεχίζουν το τροπάρη του εκβιασμού της ΕΕ με την φράση "nothing is agreed until everything is agreed", χρησιμοποιώντας μας ως bargaining chip μέχρι το τέλος. 

https://www.theguardian.com/uk-news/2018/feb/14/brexit-immigration-plan-delays-fuelling-anxiety-mps-warn

Και μην ξεχνάς post brexit η Βρετανία καταπάτησε το Αρθρο 7 του καταστατικού της ΕΕ, αρχίζοντας τις απελάσεις κατοίκων της ΕΕ για άτομα που έχουν εκτελέσει ποινές (οποιασδήποτε μορφής) στις χώρες προέλευσης τους ακόμα και αν αυτές ήταν πριν 20 χρόνια και δεν έχουν εκπέσει σε άλλο ποινικό παράπτωμα. Βλέπεις την ΕΕ να λέει κάτι εκτός να φωνάζει ότι καταπατούν το κατασταστικό; Χιλιάδες άτομα τα γυρίζουν πίσω, και εκατοντάδες βρίσκονται στα κέντρα συγκέντρωσης για επαναπατρισμό, ενάντια ακόμα και στην Βρετανική νομοθεσία. 

 

Και για το τελευταίο που έγραψες, δες τις σημερινές δηλώσεις του ΥΠΕΞ, και την υποστήριξη που έλαβε από τους βουλευτές τους. Η κυβέρνηση θέλει hard brexit, αφού βλέπει ότι η ΕΕ δεν πρόκειται να τους επιτρέψει να έχουν οι τράπεζες passporting στην ΕΕ ανεξάρτήτως συμφωνίας αν αυτή είναι κάτι λιγότερο από ΕΕΑ. Που δεν το θέλουν μετα βδελυγμίας, μιας και ΕΕΑ συμφωνία σημαίνει διατήρηση ενάντιά όλους του πυλώνες του Brexit του ECJ, FoM,  λεφτά κλπ χωρίς το δικαίωμα ψήφου (που έχουν τώρα). 

 

Και άκου και αυτό 

 

 

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2018 από Apoll

[Speculoos]

1 ώρα πριν, Apoll είπε

Και μην ξεχνάς post brexit η Βρετανία καταπάτησε το Αρθρο 7 του καταστατικού της ΕΕ, αρχίζοντας τις απελάσεις κατοίκων της ΕΕ για άτομα που έχουν εκτελέσει ποινές (οποιασδήποτε μορφής) στις χώρες προέλευσης τους ακόμα και αν αυτές ήταν πριν 20 χρόνια και δεν έχουν εκπέσει σε άλλο ποινικό παράπτωμα. Βλέπεις την ΕΕ να λέει κάτι εκτός να φωνάζει ότι καταπατούν το κατασταστικό; Χιλιάδες άτομα τα γυρίζουν πίσω, και εκατοντάδες βρίσκονται στα κέντρα συγκέντρωσης για επαναπατρισμό, ενάντια ακόμα και στην Βρετανική νομοθεσία. 

Δεν αποτελεί καταπάτηση κανενός άρθρου 7 η απέλαση κατοίκων της ΕΕ από τη Βρετανία και για αυτό κανένας στην ΕΕ δεν φώναξε για τέτοια καταπάτηση. Το άρθρο 7 ενεργοποιείται όταν η ΕΕ θεωρεί ότι κάποιο κράτος-μέλος δεν υπηρετεί τις ιδρυτικές αξίες της Ένωσης όπως καθορίζεται στη συνθήκη της Λισαβόνας. Ιστορικά μόνο δυο τρεις φορές η ΕΕ σκέφτηκε και έμεινε με τη σκέψη να ενεργοποιήσει το άρθρο 7 εναντίον κράτους-μέλους με πιο πρόσφατη την περίπτωση της Πολωνίας πριν κανά μήνα.

Η απέλαση εξάλλου Ευρωπαίων πολιτών από χώρα της ΕΕ δεν είναι κάτι καινούργιο ούτε Βρετανικό προνόμιο. Πρώτος διδάξας στην ΕΕ και με νόμο του κράτους είναι το Βέλγιο που απελαύνει κάθε χρόνο Ευρωπαίους πολίτες που θεωρεί ότι εκμεταλλεύονται τις παροχές/επιδόματα/πρόνοια που παρέχει το κράτος.

[Apoll]

41 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Δεν αποτελεί καταπάτηση κανενός άρθρου 7 η απέλαση κατοίκων της ΕΕ από τη Βρετανία και για αυτό κανένας στην ΕΕ δεν φώναξε για τέτοια καταπάτηση. Το άρθρο 7 ενεργοποιείται όταν η ΕΕ θεωρεί ότι κάποιο κράτος-μέλος δεν υπηρετεί τις ιδρυτικές αξίες της Ένωσης όπως καθορίζεται στη συνθήκη της Λισαβόνας. Ιστορικά μόνο δυο τρεις φορές η ΕΕ σκέφτηκε και έμεινε με τη σκέψη να ενεργοποιήσει το άρθρο 7 εναντίον κράτους-μέλους με πιο πρόσφατη την περίπτωση της Πολωνίας πριν κανά μήνα.

Η απέλαση εξάλλου Ευρωπαίων πολιτών από χώρα της ΕΕ δεν είναι κάτι καινούργιο ούτε Βρετανικό προνόμιο. Πρώτος διδάξας στην ΕΕ και με νόμο του κράτους είναι το Βέλγιο που απελαύνει κάθε χρόνο Ευρωπαίους πολίτες που θεωρεί ότι εκμεταλλεύονται τις παροχές/επιδόματα/πρόνοια που παρέχει το κράτος.

 

Έκανα λάθος το wording, αναφερώμουν στο FoM που καλύπτεται από την  Οδηγία 2004/38/EC άρθρο 7. (Freedom of Movement). 

Την οποία η Βρετανία καταπατά γιατι απελαύνει άτομα τα οποία καλύπτουν τις προϋποθέσεις του άρθρου 7. (δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω επικόληση κειμένου στα αγγλικά εδώ, βγάζει λάθος, απλά ψάξτο). 

 

Και η νομοθεσία για τις απελάσεις κατοίκων της ΕΕ όπως τροποποιήθηκε πέρισυ τον Φεβρουάριο 

https://www.gov.uk/government/publications/removals-and-revocations-of-european-economic-area-eea-nationals

Και ένα ενδιαφέρον άρθρο από πέρισυ σχετικά. 

 

https://www.freemovement.org.uk/briefing-legal-status-eu-citizens-uk/

 

 

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2018 από Apoll

[Speculoos]

1 ώρα πριν, Apoll είπε

Έκανα λάθος το wording, αναφερώμουν στο FoM που καλύπτεται από την  Οδηγία 2004/38/EC άρθρο 7. (Freedom of Movement). 

Την οποία η Βρετανία καταπατά γιατι απελαύνει άτομα τα οποία καλύπτουν τις προϋποθέσεις του άρθρου 7. (δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω επικόληση κειμένου στα αγγλικά εδώ, βγάζει λάθος, απλά ψάξτο). 

Και η νομοθεσία για τις απελάσεις κατοίκων της ΕΕ όπως τροποποιήθηκε πέρισυ τον Φεβρουάριο 

https://www.gov.uk/government/publications/removals-and-revocations-of-european-economic-area-eea-nationals

Και ένα ενδιαφέρον άρθρο από πέρισυ σχετικά. 

https://www.freemovement.org.uk/briefing-legal-status-eu-citizens-uk/

Αυτό σου έγραψα ότι η νομοθεσία που επιτρέπει σε χώρα της ΕΕ να διώχνει Ευρωπαίους πολίτες βασίζεται σε "grounds of the misuse of the right to reside" δηλαδή αν θεωρεί η Βρετανία ότι ο x Έλληνας, Γάλλος, Ιταλός έχουν πάει στη χώρα για να εκμεταλλευτούν το σύστημα υγείας, τα επιδόματα πρόνοιας και άλλες παροχές χωρίς να έχουν διάθεση να ανταποδώσουν μέσω της εργασίας τους. Δεν είναι κάτι καινούργιο και δεν είναι βρετανικό "προνόμιο". Η πρώτη χώρα -αν όχι η πρώτη σίγουρα από τις πρώτες για τις οποίες έγινε θέμα στο ευρωκοινοβούλιο- που έκανε τέτοια νομοθεσία και την εφαρμόζει συστηματικά είναι το Βέλγιο.

[DrLo]

16 ώρες πριν, Apoll είπε

Γιατί είναι θέμα πολιτικής. Μην νομίζεις, και οι εκτός Ευρώπης έχουν προβλήματα αλλά δεν είναι και τριάμιση εκατομμύρια, ενώ κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο για να μην τους μαγκώσει το σύστημα, και είναι οι πρώτοι που μόλις πάρουν υπηκοότητα, διαγράφονται από την χώρα προέλευσης τους, για να μην έχει δικαίωμα το ΥΠΕΣ να τους την αφαιρέσει. 

Δες εδώ σήμερα την κριτική της σχετικής επιτροπής της βουλής, και την απάντηση της ΥΠΕΣ ότι θα δωθεί τελευταία στιγμή η πολιτική της χώρας σχετικά, με το ΝΕΟ ΕΤΟΣ (2019).
(ενώ είχαν υποσχεθεί πέρισυ το καλοκαίρι στην ΕΕ και το μετέφεραν αρχικά για Σεπτέμβριο 17, Οκτώβριο 17, Φεβρουάριο 18) 
Ενώ άλλοι υπουργοί συνεχίζουν το τροπάρη του εκβιασμού της ΕΕ με την φράση "nothing is agreed until everything is agreed", χρησιμοποιώντας μας ως bargaining chip μέχρι το τέλος. 

https://www.theguardian.com/uk-news/2018/feb/14/brexit-immigration-plan-delays-fuelling-anxiety-mps-warn

Και μην ξεχνάς post brexit η Βρετανία καταπάτησε το Αρθρο 7 του καταστατικού της ΕΕ, αρχίζοντας τις απελάσεις κατοίκων της ΕΕ για άτομα που έχουν εκτελέσει ποινές (οποιασδήποτε μορφής) στις χώρες προέλευσης τους ακόμα και αν αυτές ήταν πριν 20 χρόνια και δεν έχουν εκπέσει σε άλλο ποινικό παράπτωμα. Βλέπεις την ΕΕ να λέει κάτι εκτός να φωνάζει ότι καταπατούν το κατασταστικό; Χιλιάδες άτομα τα γυρίζουν πίσω, και εκατοντάδες βρίσκονται στα κέντρα συγκέντρωσης για επαναπατρισμό, ενάντια ακόμα και στην Βρετανική νομοθεσία. 

Και για το τελευταίο που έγραψες, δες τις σημερινές δηλώσεις του ΥΠΕΞ, και την υποστήριξη που έλαβε από τους βουλευτές τους. Η κυβέρνηση θέλει hard brexit, αφού βλέπει ότι η ΕΕ δεν πρόκειται να τους επιτρέψει να έχουν οι τράπεζες passporting στην ΕΕ ανεξάρτήτως συμφωνίας αν αυτή είναι κάτι λιγότερο από ΕΕΑ. Που δεν το θέλουν μετα βδελυγμίας, μιας και ΕΕΑ συμφωνία σημαίνει διατήρηση ενάντιά όλους του πυλώνες του Brexit του ECJ, FoM,  λεφτά κλπ χωρίς το δικαίωμα ψήφου (που έχουν τώρα). 

Και άκου και αυτό 

Αν και το σκέφτηλα πολύ γιατί είναι κάπως offtopic, θα το γράψω τελικά.

1. Η απόφση του Brexit ήταν βλακώδης

2. Το "nothing is agreed until everything is agreed" είναι απόλυτα φυσιολογικό και αυτονόητο

3. Άυτό που δε κατλαβαίνω σχετικά με τις διαπραγματεύσεις επί του BREXIT είναι ΄ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, ΗΒ και ΕΕ χρησιμοποιούν τον χρόνο για την ολοκλήρωση της εξόδου από την ΕΕ για διαπραγματεύσεις γύρω από ποιά σχέση θα έχουν στο μέλλον. Δεν είναι αυτή η πρόβλεψη του διαστήματος των 2 ετών. Οι διαπραγματεύσεις αυτές θα έπρεπε να ξεινήσουν μόνο ΜΕΤΑ την έξοδο του ΗΒ από την ΕΕ και αφού η ΗΒ ξεκινούσε από το 0 στο να διεκδικήσει οποιαδήποτε σχέση με την ΕΕ (και τούμπαλιν αν θες).

[pontez2]

21 ώρες πριν, Nikos Chatzoglou είπε

@noasgr

Στη Βαρκελώνη πώς είναι τα πράγματα; Έχει επηρεαστεί η οικονομία από τα τελευταία γεγονότα;;  Οι ντόπιοι γιατί έχουν τέτοια λύσσα να απομονωθούν από την υπόλοιπη χώρα;; Τόσο πολύ τους καταπιέζει η Μαδρίτη;;

Aπο συναδέλφους που μιλάω:

Αν θεωρουμε οτι οι Έλληνες ειναι Ευρωπαίοι όπου τους βολεύει, οι Ισπανοί δεν μπόρεσαν ποτέ να προσαρμοστουν στα Ευρωπαικά δεδομένα. 

Η νέα τάξη πραγμάτων λοιπόν με την υψηλή φορολογία, την ανεργία κτλ  μαστίζει όπως σε ολες τις μεσογειακές χώρες, τη μεσαία τάξη. Όπου λοιπόν βρουν την ευκαιρία για να κερδίσουν κάτι, προσπαθούν να την αρπάξουν. Μη νομίζεις οτι αυτό που έγινε στην Καταλονία θα περάσει έτσι. Θα έχουμε συντομα φοροαπαλαγές, βάσει των report που μου δινουν πάντα.

Γενικά, όσοι γνωστοί μου, πήγαν οχι μονο Βαρκελώνη, αλλά γενικά Ισπανία για να εργασθούν και νωρίτερα ειχαν εργασθεί σε βορειοευρωπαικές χώρες, άλλαξαν γνωμη για την Ελλάδα και μάλιστα απορουσαν πως ειναι δυνατόν να έχουμε εμεις το προβλημα και όχι αυτοι!!!!!!!! Επαναλαμβάνω οτι δεν ειναι δικά μου feedback αυτά, οπότε όποιος ζει εκει, ας μας πει μηπως υπάρχει άλλη άποψη.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2018 από pontez2

[Επισκέπτης]

18 ώρες πριν, Apoll είπε

Και μην ξεχνάς post brexit η Βρετανία καταπάτησε το Αρθρο 7 του καταστατικού της ΕΕ, αρχίζοντας τις απελάσεις κατοίκων της ΕΕ για άτομα που έχουν εκτελέσει ποινές (οποιασδήποτε μορφής) στις χώρες προέλευσης τους ακόμα και αν αυτές ήταν πριν 20 χρόνια και δεν έχουν εκπέσει σε άλλο ποινικό παράπτωμα.

Πηγή;

[ProponitisTouKanape]

4 ώρες πριν, DrLo είπε

Αν και το σκέφτηλα πολύ γιατί είναι κάπως offtopic, θα το γράψω τελικά.

1. Η απόφση του Brexit ήταν βλακώδης

2. Το "nothing is agreed until everything is agreed" είναι απόλυτα φυσιολογικό και αυτονόητο

3. Άυτό που δε κατλαβαίνω σχετικά με τις διαπραγματεύσεις επί του BREXIT είναι ΄ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, ΗΒ και ΕΕ χρησιμοποιούν τον χρόνο για την ολοκλήρωση της εξόδου από την ΕΕ για διαπραγματεύσεις γύρω από ποιά σχέση θα έχουν στο μέλλον. Δεν είναι αυτή η πρόβλεψη του διαστήματος των 2 ετών. Οι διαπραγματεύσεις αυτές θα έπρεπε να ξεινήσουν μόνο ΜΕΤΑ την έξοδο του ΗΒ από την ΕΕ και αφού η ΗΒ ξεκινούσε από το 0 στο να διεκδικήσει οποιαδήποτε σχέση με την ΕΕ (και τούμπαλιν αν θες).

Γιατι η σχεση ΗΒ-ΕΕ ειναι αμοιβαια επωφελης και για τους δυο. Ουτε η ΕΕ θελει να διακοψει δεσμους με το ΗΒ, ουτε το αντιστροφο. Σε περιπτωση hard Brexit σαν αυτο που περιγραφεις, χαμενοι βγαινουν και οι δυο. Για αυτο και πριν βγει το διαζυγιο, θα εχει αποφασιστει η σχεση της επομενης ημερας. Η ΕΕ παιζει ποκερ πιστευοντας οτι κραταει ολα τα χαρτια, πιεζοντας τους Βρετανους και θα βγει κερδισμενη λογικα στην ελευθερη διακινηση εργαζομενων. Αλλα στο τελος θα τα βρουνε ολα και το διαζυγιο θα ειναι βελουδινο. Ουτε το Λονδινο θα ερημωσει (οπως ευχεται ο Φερχοφσταντ), ουτε η ΕΕ θα καταρρευσει επειδη φευγει η Βρετανια. Ισα ισα το διαζυγιο θα ειναι καλυτερο και για τους δυο, θα διατηρησουν τις μεταξυ τους σχεσεις που τους αρεσουν, οπως το εμποριο, χωρις να νοιαζονται για οσα τους χωριζαν, δηλαδη την περαιτερω ενοποιηση, τον κοινο στρατο της ΕΕ κλπ. 

[Giannacos21]

Καλησπερα παιδια,θα ηθελα αν καποιος εχει φυγει προσφατα για σπουδες στην αγγλια,,συγκεκριμενα για προπτυχιακο,να μου κανει ενα pm να τον ρωτησω 2-3 πραγματακια,ευχαριστω!