Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Nikos Chatzoglou είπε

Δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να διαλέξουμε μια χώρα που έχει προοπτικές μεσο και μακροπρόθεσμα; και όχι σε μια χώρα που απλώς δίνει καλύτερες συνθήκες από την Ελλάδα αλλά όχι μακροπρόθεσμη εξέλιξη

(Αν κατάλαβα καλά)

Δεν ξέρω αν απευθύνεσαι σε εμένα ή στον άλλον. Αν είναι σε εμένα, τότε όχι δεν εννοώ αυτό.

Επίσης, η απάντηση μου απευθυνόταν (το μεγαλύτερο κομμάτι) στον parlapipas25 και σε όποιον είναι σε παρόμοια φάση.

[Nikos Chatzoglou]

7 ώρες πριν, triapoulakiakathontan είπε

Δεν ξέρω αν απευθύνεσαι σε εμένα ή στον άλλον. Αν είναι σε εμένα, τότε όχι δεν εννοώ αυτό.

Επίσης, η απάντηση μου απευθυνόταν (το μεγαλύτερο κομμάτι) στον parlapipas25 και σε όποιον είναι σε παρόμοια φάση.

Ναι σε εσένα αναφερόμουν. Απλά επειδή πολλοί είναι σε παρόμοια φάση, πεςμας τι εννοείς με το παραπάνω σχόλιο γιατί έτσι όπως το γράφεις δεν είναι ξεκάθαρο.

Speculoos, πες μας κι εσύ για το Βέλγιο.

[ProponitisTouKanape]

Η εμπειρια μου με την Ιρλανδια ειναι πολυ μικρη, μολις γυρισα απο ταξιδι εκει τριων ημερων. Ομως αυτο που παρατηρησα στο Δουβλινο ειναι το κοστος ζωης. Το σουπερμαρκετ ειναι πανακριβο κι απο οσο διαβαζα σε ενα αρθρο του economist, τα ενοικια ειναι εξωφρενικα πλεον. Δεν ξερω κατα ποσο ειναι καλη επιλογη για καποιον να ξεκινησει σε μια δουλεια του ποδαριου στη συγκεκριμενη χωρα καθως ο κατωτατος μισθος δεν ειναι τοσο μεγαλος, ωστε να καλυπτεται η διαφορα, για την ακριβεια ειναι στα ιδια επιπεδα με τις υπολοιπες χωρες της Δυτικης Ευρωπης. 

Εδω ειναι μια συγκριση του Δουβλινου με το Μοναχο που ειναι η πιο ακριβη πολη της Γερμανιας

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Ireland&country2=Germany&city1=Dublin&city2=Munich

[mobile_32]

31 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Η εμπειρια μου με την Ιρλανδια ειναι πολυ μικρη, μολις γυρισα απο ταξιδι εκει τριων ημερων. Ομως αυτο που παρατηρησα στο Δουβλινο ειναι το κοστος ζωης. Το σουπερμαρκετ ειναι πανακριβο κι απο οσο διαβαζα σε ενα αρθρο του economist, τα ενοικια ειναι εξωφρενικα πλεον. Δεν ξερω κατα ποσο ειναι καλη επιλογη για καποιον να ξεκινησει σε μια δουλεια του ποδαριου στη συγκεκριμενη χωρα καθως ο κατωτατος μισθος δεν ειναι τοσο μεγαλος, ωστε να καλυπτεται η διαφορα, για την ακριβεια ειναι στα ιδια επιπεδα με τις υπολοιπες χωρες της Δυτικης Ευρωπης. 

Εδω ειναι μια συγκριση του Δουβλινου με το Μοναχο που ειναι η πιο ακριβη πολη της Γερμανιας

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Ireland&country2=Germany&city1=Dublin&city2=Munich

Εγώ έχω να παραθέσω εμπειρία από την άλλη πλευρά που είναι το Μπέλφαστ.  Ενοίκια νορμάλ (συγκριτικά με το υπόλοιπό UK) αλλά το super market ήταν πολύ νορμάλ ακόμα και για εμάς..... 

[ProponitisTouKanape]

2 ώρες πριν, mobile_32 είπε

Εγώ έχω να παραθέσω εμπειρία από την άλλη πλευρά που είναι το Μπέλφαστ.  Ενοίκια νορμάλ (συγκριτικά με το υπόλοιπό UK) αλλά το super market ήταν πολύ νορμάλ ακόμα και για εμάς..... 

Το Numbeο δινει οτι με τον μεσο μισθο στο Μπελφαστ εχεις μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη απο οτι με το μεσο μισθο στο Δουβλινο (τα στοιχεια ειναι των χρηστων)

Επισης μου φανηκε αρκετα συμπαθητικη πολη για ζωη. Μικρο αλλα ομορφο μερος, μαζεμενη αγορα, ψιλονορμαλ τιμες σε φαγητα-καφεδες, πχ μεγαλος καπουτσινο στα Starbucks ειχε £3,25, στην Ιρλανδια ο μικρος ειχε €3,30

[djcat]

2 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Το Numbeο δινει οτι με τον μεσο μισθο στο Μπελφαστ εχεις μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη απο οτι με το μεσο μισθο στο Δουβλινο (τα στοιχεια ειναι των χρηστων)

Επισης μου φανηκε αρκετα συμπαθητικη πολη για ζωη. Μικρο αλλα ομορφο μερος, μαζεμενη αγορα, ψιλονορμαλ τιμες σε φαγητα-καφεδες, πχ μεγαλος καπουτσινο στα Starbucks ειχε £3,25, στην Ιρλανδια ο μικρος ειχε €3,30

Άλλο Ιρλανδία, άλλο Β. Ιρλανδία... Σε λίγο καιρό θα είναι εκτός Ε.Ε.

[mary]

6 ώρες πριν, mobile_32 είπε

Εγώ έχω να παραθέσω εμπειρία από την άλλη πλευρά που είναι το Μπέλφαστ.  Ενοίκια νορμάλ (συγκριτικά με το υπόλοιπό UK) αλλά το super market ήταν πολύ νορμάλ ακόμα και για εμάς..... 

 

4 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Το Numbeο δινει οτι με τον μεσο μισθο στο Μπελφαστ εχεις μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη απο οτι με το μεσο μισθο στο Δουβλινο (τα στοιχεια ειναι των χρηστων)

Επισης μου φανηκε αρκετα συμπαθητικη πολη για ζωη. Μικρο αλλα ομορφο μερος, μαζεμενη αγορα, ψιλονορμαλ τιμες σε φαγητα-καφεδες, πχ μεγαλος καπουτσινο στα Starbucks ειχε £3,25, στην Ιρλανδια ο μικρος ειχε €3,30

Είναι μικρή πόλη. Σε άλλους αρέσει αυτό, σε άλλους όχι. Εγώ που ήρθα από Θεσσαλονίκη και δεν μπορώ καταστάσεις Αθήνας, μου άρεσε πολύ.

Βέβαια δεν πρόκειται να βρεις τίποτα ελληνικό εδώ, ούτε εστιατόριο ούτε μπουζούκια όπως Λονδίνο. Περιμένουμε πως και πως την ελληνική βδομάδα του Lidl για να πάρουμε κατεψυγμένες τυροπιτες και μπουγατσες. Ομως, ο κόσμος είναι φιλόξενος και συζητήσιμος, οι τιμές στο σ/μ ίδιες με Ελλάδα, στα είδη ένδυσης και υπόδησης έχουν συνέχεια προσφορές και πολύ καλές τιμές.

Οι λογαριασμοί για ένα διαμέρισμα 2 δωματίων είναι ~100£ το μήνα και τα ενοίκια πάρα πάρα πολύ φυσιολογικά για το μισθό, ακόμα και στο κέντρο της πόλης. Βέβαια σε σύγκριση με Λονδίνο οι μισθοί είναι πιο κάτω αλλά πάει πάντα ανάλογα με τα υπόλοιπα, δλδ νοίκια, έξοδα μετακίνησης κλπ. Χαρακτηριστικά, με 1200£ καθαρά 1 άτομο εδώ βγαίνει άνετα και μόνος του σε διαμέρισμα 1 δωματίων.

 

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2018 από mary

[ProponitisTouKanape]

2 ώρες πριν, djcat είπε

Άλλο Ιρλανδία, άλλο Β. Ιρλανδία... Σε λίγο καιρό θα είναι εκτός Ε.Ε.

Το ξερω οτι ειναι αλλες χωρες. Το ανεφερα και στο μηνυμα μου. "Στην Ιρλανδια ειχε Χ".

Το οτι θα ειναι εκτος ΕΕ δεν ειναι αναγκαστικα αρνητικο, εξαρταται απο τη σχεση της επομενης μερας...

27 λεπτά πριν, mary είπε

Είναι μικρή πόλη. Σε άλλους αρέσει αυτό, σε άλλους όχι. Εγώ που ήρθα από Θεσσαλονίκη και δεν μπορώ καταστάσεις Αθήνας, μου άρεσε πολύ.

Βέβαια δεν πρόκειται να βρεις τίποτα ελληνικό εδώ, ούτε εστιατόριο ούτε μπουζούκια όπως Λονδίνο. Περιμένουμε πως και πως την ελληνική βδομάδα του Lidl για να πάρουμε κατεψυγμένες τυροπιτες και μπουγατσες. Ομως, ο κόσμος είναι φιλόξενος και συζητήσιμος, οι τιμές στο σ/μ ίδιες με Ελλάδα, στα είδη ένδυσης και υπόδησης έχουν συνέχεια προσφορές και πολύ καλές τιμές.

Οι λογαριασμοί για ένα διαμέρισμα 2 δωματίων είναι ~100£ το μήνα και τα ενοίκια πάρα πάρα πολύ φυσιολογικά για το μισθό, ακόμα και στο κέντρο της πόλης. Βέβαια σε σύγκριση με Λονδίνο οι μισθοί είναι πιο κάτω αλλά πάει πάντα ανάλογα με τα υπόλοιπα, δλδ νοίκια, έξοδα μετακίνησης κλπ. Χαρακτηριστικά, με 1200£ καθαρά 1 άτομο εδώ βγαίνει άνετα και μόνος του σε διαμέρισμα 1 δωματίων.

Κοιτα εχοντας ζησει σε πολη του εξωτερικου με εντονη ελληνικη παρουσια, η απουσια Ελληνων δε με χαλαει.

Πολυ νορμαλ ακουγονται οι τιμες. Απο Δουβλινο κατεβαινετε Ελλαδα ή απο τα αεροδρομια του Μπελφαστ; Γιατι νομιζω πως δεν πετανε οι περισσοτερες ευρωπαϊκες για να κλεινεις με ανταποκριση...

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2018 από ProponitisTouKanape

[Speculoos]

Συγκρίνετε το Μπέλφαστ που μαζί με κάτι Ουαλίες και τα μίζερα Midlands είναι για την Βόρεια Ευρώπη ότι ακριβώς είναι για την Ελλάδα η Ήπειρος και η Ροδόπη. 

Στις 13/03/2018 στις 1:23 ΜΜ, Nikos Chatzoglou είπε

Speculoos  Επειδή απ ' ότι έχεις πει μένεις ή έμενες στο Βέλγιο μπορείς να μου πεις τη γνώμη σου για τις Βρυξέλλες όσον αφορά κάποιον που ναι μεν στην Ελλάδα δεν είναι ανειδίκευτος αλλά έκανε ένα επάγγελμα που δεν μπορεί να το αξιοποιήσει στο Βέλγιο πχ φιλόλογος ελληνικής ή ψυχολόγος. Και ας υποθέσουμε ένα επίπεδο γαλλικών Β1. Σχετικά με αυτά θα πρότεινες τις Βρυξέλλες;;  Έχουν δουλειές που δεν χρειάζονται και ιδιαίτερη εξειδίκευση; (Μιλάμε πάντα για συγκατοίκηση ώστε να βγαίνει το οικονομικό πακέτο). Τι θα πρότεινες;;

Υπάρχουν Έλληνες ψυχολόγοι στις Βρυξέλλες αλλά φυσικά το επίπεδο των γαλλικών είναι πολύ καλύτερο. Στο παραπάνω σενάριο χωρίς κάποια επένδυση σε γλώσσα ή άλλες ικανότητες μακροπρόθεσμες λύσεις είναι δύσκολο να βρεθούν. Μπορεί κάποιος να έρθει να βρει μια δουλειά του ποδαριού και παράλληλα να κάνει ιδιαίτερα μαθήματα σε Έλληνες μαθητές. Ή ανάλογα το επαγγελματικό background του ως ψυχολόγος να βρει κάποια δουλειά σε κάποια μκο, λόμπυ κτλ. Και να σχεδιάζει τα επόμενα βήματά του.

[mary]

35 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

 

Κοιτα εχοντας ζησει σε πολη του εξωτερικου με εντονη ελληνικη παρουσια, η απουσια Ελληνων δε με χαλαει.

Πολυ νορμαλ ακουγονται οι τιμες. Απο Δουβλινο κατεβαινετε Ελλαδα ή απο τα αεροδρομια του Μπελφαστ; Γιατι νομιζω πως δεν πετανε οι περισσοτερες ευρωπαϊκες για να κλεινεις με ανταποκριση...

Απευθείας Αθήνα δεν έχει. Πας πρώτα Manchester ή Gatwick και μετά Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. Έχει όμως απευθείας (είτε από το International είτε από το City) για Ισπανία, Άμστερνταμ, Παρίσι, Πολωνία  Ισλανδία και ανά διαστήματα αλλάζουν και προσθέτουν ή αφαιρούν δρομολόγια.

Από Δουβλίνο έχει απευθείας για Αθήνα αλλά το καλοκαίρι κυρίως με Aegean.

Διαδρομή Δουβλίνο - Μπέλφαστ 2 ώρες και 10 λεπτά με λεωφορείο και κόστος 8£.

Από τη στιγμή που δεν έχει απευθείας για Θεσσαλονίκη, για μας είναι το ίδιο, δεν γλυτώνουμε την ενδιάμεση στάση.

 

[ProponitisTouKanape]

23 λεπτά πριν, mary είπε

Απευθείας Αθήνα δεν έχει. Πας πρώτα Manchester ή Gatwick και μετά Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. Έχει όμως απευθείας (είτε από το International είτε από το City) για Ισπανία, Άμστερνταμ, Παρίσι, Πολωνία  Ισλανδία και ανά διαστήματα αλλάζουν και προσθέτουν ή αφαιρούν δρομολόγια.

Από Δουβλίνο έχει απευθείας για Αθήνα αλλά το καλοκαίρι κυρίως με Aegean.

Διαδρομή Δουβλίνο - Μπέλφαστ 2 ώρες και 10 λεπτά με λεωφορείο και κόστος 8£.

Από τη στιγμή που δεν έχει απευθείας για Θεσσαλονίκη, για μας είναι το ίδιο, δεν γλυτώνουμε την ενδιάμεση στάση.

Ναι το ξερω κι εγω με ανταποκριση πηγα τωρα Δουβλινο (Lufthansa). Εμεις δωσαμε 20€ με το dublincoach απο Δουβλινο για Μπελφαστ με επιστροφη . Καλο ηταν (και αδειο), αλλα το WIFI δεν ελεγε να δουλεψει  

1 ώρα πριν, Speculoos είπε

Συγκρίνετε το Μπέλφαστ που μαζί με κάτι Ουαλίες και τα μίζερα Midlands είναι για την Βόρεια Ευρώπη ότι ακριβώς είναι για την Ελλάδα η Ήπειρος και η Ροδόπη. 

Υπάρχουν Έλληνες ψυχολόγοι στις Βρυξέλλες αλλά φυσικά το επίπεδο των γαλλικών είναι πολύ καλύτερο. Στο παραπάνω σενάριο χωρίς κάποια επένδυση σε γλώσσα ή άλλες ικανότητες μακροπρόθεσμες λύσεις είναι δύσκολο να βρεθούν. Μπορεί κάποιος να έρθει να βρει μια δουλειά του ποδαριού και παράλληλα να κάνει ιδιαίτερα μαθήματα σε Έλληνες μαθητές. Ή ανάλογα το επαγγελματικό background του ως ψυχολόγος να βρει κάποια δουλειά σε κάποια μκο, λόμπυ κτλ. Και να σχεδιάζει τα επόμενα βήματά του.

Οντως αλλα για καποιον που δεν εχει δυνατοτητα να βρει δουλεια στη Google και να τσεπωνει 4Κ το μηνα, το να ζει στο "κουλ" Δουβλινο με τον κατωτατο ειναι χειροτερη επιλογη απο το "μπας κλας" Μπελφαστ. Εξ΄ου και η συγκριση. Αν βγαζεις τα ιδια λεφτα στις δυο πολεις, στο Μπελφαστ εχεις καλυτερο επιπεδο ζωης. Και το Δουβλινο ειναι 2ω μακρια...

[mary]

16 ώρες πριν, Speculoos είπε

Συγκρίνετε το Μπέλφαστ που μαζί με κάτι Ουαλίες και τα μίζερα Midlands είναι για την Βόρεια Ευρώπη ότι ακριβώς είναι για την Ελλάδα η Ήπειρος και η Ροδόπη.

Αν κάθε μήνα βάζεις στην άκρη ενα λογικο ποσό και έχεις φυσιολογικά ωράρια, ανθρώπους να σε σέβονται και να εκτιμούν τις προσπάθειες σου, δυνατότητες εξέλιξης και συνεχούς εκπαίδευσης, πολυεθνικές που έχουν στήσει γραφεία στο χωριό και για να πας στη δουλειά θες 10 λεπτά με τα πόδια, τότε συγκρινε την και με την κάτω κωλοπετινιτσα.

Ούτε για πλάκα δεν σκεφτόμαστε να αλλάξουμε χωριό.

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2018 από mary

[ProponitisTouKanape]

5 λεπτά πριν, mary είπε

Αν κάθε μήνα βάζεις στην άκρη 500£ και έχεις φυσιολογικά ωράρια, ανθρώπους να σε σέβονται και να εκτιμούν τις προσπάθειες σου, δυνατότητες εξέλιξης και συνεχούς εκπαίδευσης, πολυεθνικές που έχουν στήσει γραφεία στο χωριό και για να πας στη δουλειά θες 10 λεπτά με τα πόδια, τότε συγκρινε την και με την κάτω κωλοπετινιτσα.

Ούτε για πλάκα δεν σκεφτόμαστε να αλλάξουμε χωριό.

Σε τι κλαδο εργαζεσαι; Αν επιτρεπεται...

[mary]

7 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Σε τι κλαδο εργαζεσαι; Αν επιτρεπεται...

Digital Marketing. Μόνο για το IT ψάχνουν άτομα απέξω.

 

 

[jakegate7]

Καλησπέρα, σε τρεις βδομάδες φεύγω για Ολλανδία.

Δουλεύω για 2 χρόνια περίπου ως Ενεργειακός Επιθεωρητής σε μικρο (3 άτομα) τεχνικό γραφείο.

Ο εργοδότης μου είπε αν θέλω συστατική επιστολή, (btw εγώ θα την γράψω). Πιστεύετε οτι θα έχει κάποια χρησιμότητα?

Από αυτά που έχω διαβάσει γενικά, τις περισσότερες φορές επικοινωνούν με τον πρώην εργοδότη (με email ή τηλέφωνο), οπότε μου φαίνεται άσκοπη η συστατική επιστολή.

Επεξ/σία 14 Μαρτίου 2018 από jakegate7