Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[Speculoos]

6 ώρες πριν, Miracle Worker είπε

Εγω εδωσα για το AST-SC 1, στο οποιο ειναι απο 12/3 εως 13/4 τα computer-based tests.

Χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω, πώς και έδωσες για SC1; Δεν έχεις κάποιο πτυχίο, έδωσες έτσι ή παίζει κάποιο μέσο σε περίπτωση που περάσεις;

[Miracle Worker]

27 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω, πώς και έδωσες για SC1; Δεν έχεις κάποιο πτυχίο, έδωσες έτσι ή παίζει κάποιο μέσο σε περίπτωση που περάσεις;

Τι εννοεις; Οτι θελω μεσο αν περασω στην επομενη φαση ή οτι δεν αξιζει αν με παρουν;

Πτυχιο εχω, αλλα οι περισσοτερες θεσεις ζητανε 3-5 χρονια προυπηρεσια και πανω σε πολυ συγκεκριμενα αντικειμενα. Ενταξει, ετσι εκανα, δεν εχω επενδυσει και τιποτα στη θεση. Μια μερα πριν εκανα μονο μερικα τεστακια online.

[ProponitisTouKanape]

7 ώρες πριν, ikaruga24 είπε

Εχει όμως και πόλεις τύπου χωριά που ζεις σχετικά άνετα με αυτά τα λεφτά και μάλιστα μόνος σου. Το αν θα αντέξεις τη ζωή είναι εντελώς διαφορετικό κομμάτι. Φίλος δουλεύει σε εργοστάσιο παραγωγής και συσκευασίας καλωδίων στο Γούπερταλ και ζει υπέρ άνετα με τον μισθό του (γύρω στα 1300 καθαρά) μαζί με το αμάξι του ενώ μια φορά την εβδομάδα πλένει και πιάτα σε ένα εστιατόριο για για 4-6 ώρες με μεροκάματο τα 50-70 ευρώ. Προσοχή στο εστιατόριο δεν πάει γιατί το έχει ανάγκη, το κάνει καθαρά λόγου κοινωνικοποίησης και για να έχει έναν λόγο να βγει από το σπίτι το Σάββατο. 

Μέχρι στιγμής (3.5 χρόνια περίπου) δηλώνει απόλυτα ικανοποιημένος παρά τον πάρα πολύ δύσκολο πρώτο χρόνο που πέρασε. Στοχεύει τώρα με το καλό να καταφέρει σιγά σιγά να βρει κάτι άλλο όσο μαθαίνει και να αυξήσει και το μισθολόγιο του και να κοιτάξει κάτι πάνω στην ειδικότητα του και να σταματήσει από το εργοστάσιο.  

Σχετικα ανετα, ναι, μπορει σε καποια πολη της π. Α. Γερμανιας ή της NRW να περνας, υπερ-ανετα οχι. Χωρις η Γερμανια να ειναι και πολυ ακριβη βεβαια. Ακομα και σε φθηνη πολη να μενεις, θελεις περιπου 600€ παγια εξοδα (νοικι και τηλεφωνα-ιντερνετ). Σου μενουν σχεδον αλλα τοσα για να πληρωνεις καυσιμα, ασφαλεια, τελη, σουπερμαρκετ, εξοδους, ψωνια και να βαζεις και κατι στην ακρη καθε μηνα για καποια αναποδια (πχ ζημια στο αυτοκινητο). Βγαινεις, αλλα δεν κανεις και ζωαρα. Αμα βεβαια εχεις προοπτικη για κατι καλυτερο, να πλησιασεις εστω τα 2Κ καθαρα, τοτε ναι, αξιζει σαν πρωτο βημα με δεδομενο βεβαια οτι αντεχεις τη ζωη σε μια επαρχιακη γερμανικη πολη. BTW το Βουπερταλ αν ηταν στην Ελλαδα θα ηταν 3η μεγαλυτερη πολη απλα στη Γερμανια εκτος μεγαλουπολεων δεν υπαρχει (εντονη) ζωη. Υπαρχει κοσμος που πηγε μακρια απο μεγαλα αστικα κεντρα λογω χρηματων και δεν την παλεψε μια, ειδικα οποιος δεν ηξερε τη γλωσσα σε σημειο να εχει ανεση να κοινωνικοποιηθει...

[zio10]

Τόσο δύσκολο είναι να βρεις σπίτι με 200-300€ όπως εδώ, έστω και παλιό; Μου κάνει εντύπωση αυτό, το μεγαλύτερο έξοδο είναι το σπίτι σχεδόν σε όλες τις χώρες!

[ikaruga24]

1 λεπτό πριν, zio10 είπε

Τόσο δύσκολο είναι να βρεις σπίτι με 200-300€ όπως εδώ, έστω και παλιό; Μου κάνει εντύπωση αυτό, το μεγαλύτερο έξοδο είναι το σπίτι σχεδόν σε όλες τις χώρες!

200 όχι, 300 ναι αλλά μόνο εκτός μεγάλων αστικών κέντρων. Και ναι είναι δύσκολο. Είναι δύσκολο εξ'αρχής να βρεις σπίτι και αν θα βρεις θα πρέπει να κάνεις τον σταυρό σου για να είναι τουλάχιστον αξιοπρεπές. Το υποτιμούν κάποιοι το θέμα σπίτι στο εξωτερικό ενώ μπορεί να αποδειχτεί τρομερό εμπόδιο. 

Το φιλαράκι μου παράδειγμα μέχρι να βρει το σπίτι που μένει τώρα πέρασε τα πάνδεινα. Μιλάμε για τρελή ταλαιπωρία, όχι αστεία. Και τρελά έξοδα επίσης. Τώρα σε αυτό το σπίτι σταθεροποιήθηκε, είναι σχετικά μακριά από τη δουλειά του αλλά επειδή πλέον έχει το αμάξι του δεν τον απασχολεί. 

[bilya]

20 λεπτά πριν, zio10 είπε

Τόσο δύσκολο είναι να βρεις σπίτι με 200-300€ όπως εδώ, έστω και παλιό; Μου κάνει εντύπωση αυτό, το μεγαλύτερο έξοδο είναι το σπίτι σχεδόν σε όλες τις χώρες!

γιατι στην ελλάδα είναι φθηνά τα σπίτια? ο βασικός μισθός ειναι κάτι λιγότερο απο 600Ε. Δλδ το 50% του μισθού κ στην ελλάδα φεύγει. Το αξιοπερίεργο όμως είναι οτι στην ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες σπίτια ξενοίκιαστα κ τα ενοίκια δεν πέφτουν. 

[gatokoritso]

ειδικά Αθήνα για να βρεις νορμάλ ενοίκιο η κανείς τρελό παζάρι η πας σε παλιά πολυκατοικία με όλα τα παρελκόμενα.

[Ζεττα]

(Τουρκία)

Καλησπέρα. 

Αν και οι περισσότεροι ενδιαφέρεστε για ευρωπαϊκές χώρες, εάν κάποιος χρειάζεται πληροφορίες για μετανάστευση στην Τουρκία μπορει να με ρωτήσει. Μένω δύο χρόνια στην Κωνσταντινούπολη.

[zio10]

17 λεπτά πριν, bilya είπε

γιατι στην ελλάδα είναι φθηνά τα σπίτια? ο βασικός μισθός ειναι κάτι λιγότερο απο 600Ε. Δλδ το 50% του μισθού κ στην ελλάδα φεύγει. Το αξιοπερίεργο όμως είναι οτι στην ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες σπίτια ξενοίκιαστα κ τα ενοίκια δεν πέφτουν. 

Στην Ελλάδα έχεις επιλογή και για φτηνό σπίτι, έστω με παραχωρήσεις. Έξω αν έχω καταλάβει σωστά δεν έχεις καν επιλογή.

[Speculoos]

1 ώρα πριν, Miracle Worker είπε

Τι εννοεις; Οτι θελω μεσο αν περασω στην επομενη φαση ή οτι δεν αξιζει αν με παρουν;

Πτυχιο εχω, αλλα οι περισσοτερες θεσεις ζητανε 3-5 χρονια προυπηρεσια και πανω σε πολυ συγκεκριμενα αντικειμενα. Ενταξει, ετσι εκανα, δεν εχω επενδυσει και τιποτα στη θεση. Μια μερα πριν εκανα μονο μερικα τεστακια online.

Η θέση αυτή είναι μεν μόνιμη αλλά για θέση γραμματέα, χωρίς καμία απολύτως εξέλιξη. Κλείνεις ραντεβού, οργανώνεις την ατζέντα του προϊστάμενου, τακτοποιείς και αρχειοθετείς τους φακέλους, τέτοια πράματα. Όχι ότι δεν αξίζει τουλάχιστον σε επίπεδο παροχών, αλίμονο, αλλά είναι αυτό και μόνο. Τίποτα παραπάνω. Οι θέσεις που ζητάνε προϋπηρεσία σε συγκεκριμένα πράματα είναι για συγκεκριμένα πόστα και θέλουν συγκεκριμένους δικηγόρους, συγκεκριμένους επιστήμονες κτλ. Σε αυτές τις θέσεις γίνεται συνήθως πρώτα talent screening πριν σε καλέσουν να δώσεις το τεστ.

Πέρα από αυτά κάθε τόσο βγαίνουν γενικοί διαγωνισμοί είτε για συμβασιούχους είτε για μόνιμους. Παραδείγματα είναι το CAST FGIV που τρέχει τώρα και το AD5 που βγαίνει σε λίγο. Σε αυτούς η προϋπηρεσία που ζητάει είναι γενική, είτε πρακτική έχεις κάνει είτε εθελοντική εργασία, είτε στο παγωτατζίδικο της γειτονιάς εφόσον έχεις να το αποδείξεις τότε μετράει. Βέβαια σε αυτούς τους διαγωνισμούς γίνεται λαϊκό προσκύνημα. Δίνει και η κουτσή Μαρία.

Και πάμε στο μέσο. Long story short, αν δεν έχεις κάποιον να σε βολέψει ή να ξέρεις πώς κινούνται τα πράματα και να πράξεις ανάλογα, τότε έχεις περισσότερες πιθανότητες να κερδίσεις το τζόκερ.

[merkon]

Προς όσους γνωρίζουν και θεωρούν οτι μπορούν να απαντήσουν, το θέμα αφορα συνέντευξη για εργαςια στο Λονδίνο:

Θεωρείτε καλή ιδέα αφου περάσουν μερικές μερες απο μια συνέντευξη για δουλειά και ενώ σου εχουν πει πως θα σε ενημερώσουν την τάδε μερα πχ για το αν θα προχωρήσεις σε 2η συνέντευξη ή οχι, να στείλεις email στην recruiter και να την ενημερώσεις για το οτι εισαι άμεσα διαθέσιμος να ξεκινήσεις σε περίπτωση που τελικα επιλέγεις και γινει η πρόσληψη;

Θα κανει θετική εντύπωση δίνοντας σου επιπλέον πιθανότητες για να σε επιλέξουν ή θα λειτουργήσει αρνητικά, οτι και καλα ασκείς πίεση και "παρακαλάς"; 

Καλυτερα να μη στείλεις τιποτα και να περιμένεις; 

 

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2018 από merkon

[kaliakman]

7 λεπτά πριν, merkon είπε

Προς όσους γνωρίζουν και θεωρούν οτι μπορούν να απαντήσουν, το θέμα αφορα συνέντευξη για εργαςια στο Λονδίνο:

Θεωρείτε καλή ιδέα αφου περάσουν μερικές μερες απο μια συνέντευξη για δουλειά και ενώ σου εχουν πει πως θα σε ενημερώσουν την τάδε μερα πχ για το αν θα προχωρήσεις σε 2η συνέντευξη ή οχι, να στείλεις email στην recruiter και να την ενημερώσεις για το οτι εισαι άμεσα διαθέσιμος να ξεκινήσεις σε περίπτωση που τελικα επιλέγεις και γινει η πρόσληψη;

Θα κανει θετική εντύπωση δίνοντας σου επιπλέον πιθανότητες για να σε επιλέξουν ή θα λειτουργήσει αρνητικά, οτι και καλα ασκείς πίεση και "παρακαλάς"; 

Καλυτερα να μη στείλεις τιποτα και να περιμένεις; 

Από την στιγμή που σου έχουν πει συγκεκριμένα ημέρα περίμενε μέχρι τότε. Αν δεν σου στείλουν τότε μπορείς να στείλεις να δεις γιατί. 

 

Για τι δουλειά μιλάμε αν επιτρέπεται? 

[Speculoos]

9 λεπτά πριν, merkon είπε

Προς όσους γνωρίζουν και θεωρούν οτι μπορούν να απαντήσουν, το θέμα αφορα συνέντευξη για εργαςια στο Λονδίνο:

Θεωρείτε καλή ιδέα αφου περάσουν μερικές μερες απο μια συνέντευξη για δουλειά και ενώ σου εχουν πει πως θα σε ενημερώσουν την τάδε μερα πχ για το αν θα προχωρήσεις σε 2η συνέντευξη ή οχι, να στείλεις email στην recruiter και να την ενημερώσεις για το οτι εισαι άμεσα διαθέσιμος να ξεκινήσεις σε περίπτωση που τελικα επιλέγεις και γινει η πρόσληψη;

Θα κανει θετική εντύπωση δίνοντας σου επιπλέον πιθανότητες για να σε επιλέξουν ή θα λειτουργήσει αρνητικά, οτι και καλα ασκείς πίεση και "παρακαλάς"; 

Καλυτερα να μη στείλεις τιποτα και να περιμένεις; 

Το να στείλεις είτε follow up mail την επόμενη κιόλας της συνέντευξης είτε υπενθύμιση στον recruiter ή στον εργοδότη (ή και στους δύο) δεν είναι μόνο θεμιτό, επιβάλλεται.

Η αναφορά στη διαθεσιμότητα όμως καλό είναι να γίνει μόνο αν στην συνέντευξη είχε μείνει αυτό το σημείο ξεκρέμαστο. Αν δηλαδή υπήρχε αυτή η ερώτηση και είχες επιφυλαχθεί να απαντήσεις ή είχαν πει ότι στα επόμενα στάδια θα λάβουν υπόψη τη διαθεσιμότητα των υποψηφίων.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2018 από Speculoos

[jonkyr]

8 λεπτά πριν, merkon είπε

Προς όσους γνωρίζουν και θεωρούν οτι μπορούν να απαντήσουν, το θέμα αφορα συνέντευξη για εργαςια στο Λονδίνο:

Θεωρείτε καλή ιδέα αφου περάσουν μερικές μερες απο μια συνέντευξη για δουλειά και ενώ σου εχουν πει πως θα σε ενημερώσουν την τάδε μερα πχ για το αν θα προχωρήσεις σε 2η συνέντευξη ή οχι, να στείλεις email στην recruiter και να την ενημερώσεις για το οτι εισαι άμεσα διαθέσιμος να ξεκινήσεις σε περίπτωση που τελικα επιλέγεις και γινει η πρόσληψη;

Θα κανει θετική εντύπωση δίνοντας σου επιπλέον πιθανότητες για να σε επιλέξουν ή θα λειτουργήσει αρνητικά, οτι και καλα ασκείς πίεση και "παρακαλάς"; 

Καλυτερα να μη στείλεις τιποτα και να περιμένεις; 

Και ξαφνικά το θέμα του νήματος αλλάζει

@Speculoos Τι ακριβώς σημαίνει "follow up την επόμενη της συνέντευξης"; Να ευχαριστήσεις για το ενδιαφέρον, ας πούμε; Για τη δεύτερη παράγραφο, συμφωνώ απόλυτα. Αν έμεινε σε εκκρεμότητα το θέμα της διαθεσιμότητας, αποτελεί μία εξαιρετική αφορμή για να γίνει follow up.

Από τα συμφραζόμενα κατάλαβα ότι ο @merkon περιμένει απάντηση, αλλά η ημερομηνία που του έχουν δώσει δεν έχει παρέλθει ακόμα.

 

Θεωρώ ότι η ενόχληση του recruiter χωρίς λόγο δεν προσθέτει κάτι (παραθέτω παράδειγμα στην επόμενη παράγραφο), αν και όλα εξαρτώνται από τον χαρακτήρα του recruiter. Άλλοι είναι laid back και απαντούν ανθρώπινα, άλλοι είναι απόλυτα αυστηροί (ντίβες θα τους χαρακτήριζα, αλλά δεν τους γνωρίζω προσωπικά χοχοχοχοχο) και είτε αδιαφορούν ή το βλέπουν στραβά. Δεν έχω κάνει recruiter πάντως για να είμαι 100% σίγουρος

Γενικά, υπάρχουν δεκάδες λόγοι που κάποια εταιρεία μπορεί να αργήσει να απαντήσει. Από το να τράβηξε παραπάνω η διαδικασία επιλογής, να άλλαξε κάποιος "παίκτης-κλειδί" στην πορεία και να χρειάζεται ενημέρωση, μέχρι να είναι "ερασιτέχνες" και να μην απαντήσουν ποτέ. Μία εταιρεία το προηγούμενο καλοκαίρι μού απάντησε (αρνητικά) 3,5 μήνες μετά το interview και 3 μετά το test στο οποίο υποβλήθηκα. Και δεν είναι απλώς "μεγάλη", ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ στο είδος της. Τουλάχιστον δέκα φορές μπήκα στον πειρασμό να στείλω mail στην recruiter, αλλά δεν το έκανα και δεν θα είχε και καμία διαφορά στην τελική (όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων).

Αν κάποιος έχει διαφορετική εμπειρία, μπορεί να την καταθέσει.

[merkon]

Περιμένω απάντηση σήμερα για το εάν προχωράμε σε 2η συνέντευξη ή όχι.

Ειχε γινει αναφορά στην 1η συνεντευξη για το ποτε ειμαι διαθεσιμος στην περιπτωση που προχωρησουμε.

Απλά ήθελα να ρωτήσω εάν θα μετρήσει θετικά να επικοινωνήσω με email και να αναφέρω πως τελικά θα μπορώ να ξεκινήσω την τάδε ημερομηνία, εάν τελικά με επιλεξουν για την θέση. Στην ουσία μου δίνει παραπάνω πιθανότητες να ακούσω θετικά λόγια εάν κάνω μια τέτοια κίνηση ή καλύτερα να περιμένω σήμερα να δω τι θα μου πουν?