Εξοικονομώ κατ' οίκον

[ikucic]

4 λεπτά πριν, kostasbm είπε

για μενα επρεπε να παιρνουν προτεραιοτητα οι αιτησεις βασει των εισοδηματων......

τα μικρα εισοδηματα εχουν μικροτερες παρεμβασεις αρα μικροτερα ποσα....

 

 

Συμφωνώ για την προτεραιότητα. 

Διαφωνώ μόνο στο ότι μικρά εισοδήματα σημαίνουν μικρότερες παρεμβάσεις.

Διότι μπορεί να πάνε στο 85 % και να είναι η ευκαιρία τους πραγματικα να φτιάξουν το σπίτι τους σε πολλά θέματα (μόνωση θέρμανση κλιματισμό ακόμη και ΦΒ)

[Sanjuro]

8 λεπτά πριν, fredd0 είπε

περιμενε να μπει η μακεδονια να φριξεις

Και μη ξεχνας, αυτα εγιναν με λοκνταουν και ενα μηνα προθεσμια που οσο και να το κανεις εβγαλε πολλους ενδιαφερομενους εκτος. Χωρια τις αιτησεις που δεν εγιναν ποτε γιατι ο μηχανικος ειχε 5 προλαβε 2 και τελος.

Μάλλον έχεις κάποιο δίκιο. Νιώθω όμως πως ενώ το 5 μήνες έως 1 χρόνο και 4 μήνες που είπα εγώ μπορεί να είναι υπεραισιόδοξο πως και το 3 χρόνια το δικό σου είναι πολύ πεσιμιστικό σενάριο. Μάλλον κάπου ενδιάμεσα θα ήταν η φάση π.χ. στα ~2 χρόνια και αν ο κόσμος το θεωρούσε πολύ και θα αυτορυθμιζόταν γιατί πολλοί θα εγκατέλειπαν ...και ας βάζανε λίγο αυστηρότερα κριτήρια να κόψουν/αποθαρρύνουν ένα 10-20% του κόσμου.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από Sanjuro

[DownUNDERground]

1 ώρα πριν, fredd0 είπε

Ολοι φανταζονται τελεια συστηματα αιτησεων, που κατα κανονα δεν ειναι καθολου τελεια απλα λυνουν το προσωπικο τους προβλημα.

Πρακτικα 100% δικαιος τροπος να μοιραστουν 800εκατομυρια σε ποσους ειναι 60,000 απο τους 500,000 ενδιαφερομενους δεν υπαρχει.

Βάζεις ταμπέλες δικές σου. Δε μιλάμε για δικαιοσύνη. Ούτε για κοινωνική πολιτική. Να μην είναι το σύστημα "στριμωχτείτε στην είσοδο κι όποιος προλάβει" λέμε. ΑΠΛΑ και ΜΟΝΟ αυτό.

Μου θυμίζει τα εργαστήρια στη σχολή μου η φάση. Τα πρώτα χρόνια γραφόμασταν με φυσική παρουσία. Οπότε κάθε πρωί τραβιόμασταν εκεί, περιμέναμε έξω από μια αίθουσα και περιμέναμε το "πυρ", για να στριμωχτούμε να μπούμε, να ποδοπατηθούμε και να προλάβουμε να γραφτούμε σε ένα κωλόχαρτο, στην ώρα που μας βολεύει. Τραγελαφικές και τριτοκοσμικές καταστάσεις λες και ήσουν σε κανα Αφγανιστάν ή ξέρω 'γω που.

Μέχρι που μετά από κάποια εξάμηνα δέησαν να στήσουν μια ιστοσελίδα στην οποία μπαίναμε και γραφόμασταν με τον κωδικό μας από το σπίτι μας, ήρεμα και ωραία. Σήμαινε αυτό ότι ξαφνικά προλαβαίναμε όλοι να γραφτούμε στην εργαστηριακή ώρα που θέλαμε ή που "έλυνε το προσωπικό μας πρόβλημα"; Όχι. Ήταν το τέλειο σύστημα; Όχι. Γίναμε τουλάχιστον άνθρωποι και γλυτώναμε την ταλαιπωρία και το ποδοπάτημα; Ναι. Αυτό ήταν αρκετό.

Κάτι ανάλογο λέω να γίνει κι εδώ. Ούτε κάτι "δικαιότερο", ούτε κάτι "για τα λαϊκά στρώματα", ούτε κάτι "τέλειο". Απλά δεν μπορείς να κάνεις προετοιμασίες εβδομάδων και να αγχώνεσαι στο αν θα δουλέψει το upload γρήγορα και απρόσκοπτα για να περάσεις το ΠΕΑ ή ξέρω 'γω τι διάολο άλλο προκύψει. Είναι για γέλια αυτά τα πράγματα.

Ας μπουν έξτρα κριτήρια που θα βγάζουν μια κατάταξη, πχ. ανάλογα τη βελτίωση κλάσης όπως είπαμε νωρίτερα. Με ένα σύστημα αξιολόγησης που θα βαθμολογούσε εκείνη τη στιγμή, δε νομίζω ότι θα προσέθετε τόσο μεγάλη χρονική καθυστέρηση στο μοίρασμα των χρημάτων. Ακόμα και "on the fly" θα μπορούσε να γίνει. Απλά θα ήξερες ότι η έγκρισή σου δεν εξαρτάται από την ταχύτητά σου λες και είσαι ο Μπολτ, ούτε από τα προβλήματα της ιστοσελίδας, αλλά από το πόσο αποτελεσματική πρόταση βελτίωσης καταθέτεις. Απλά και αξιοκρατικά. Και έτσι το παίρνεις και απόφαση ότι αν δεν καταθέσεις αρκετά καλή πρόταση, μπορεί να κοπείς. Και το καταπίνεις και πιο εύκολα.

Και να πω κάτι; Στην τελική το ποια ακριβώς θα είναι αυτά τα κριτήρια, ούτε στο γνωστικό μου αντικείμενο είναι, ούτε δουλειά μου είναι, ούτε πληρώνομαι στην τελική για να βρω εγώ τη λύση που θα δουλέψει δικαιότερα και χωρίς άγχη. Αλλά ότι υπάρχει πρόβλημα μπορώ να το εντοπίσω σαν ενδιαφερόμενος και νομίζω και ο καθένας. Τα παραδείγματα παιδιών που ένοιωθαν λες και δίνουν Πανελλήνιες βρίσκονται στις αμέσως προηγούμενες σελίδες.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από DownUNDERground

[mechpanos]

9 λεπτά πριν, DownUNDERground είπε

Βάζεις ταμπέλες δικές σου. Δε μιλάμε για δικαιοσύνη. Ούτε για κοινωνική πολιτική. Να μην είναι το σύστημα "στριμωχτείτε στην είσοδο κι όποιος προλάβει" λέμε. ΑΠΛΑ και ΜΟΝΟ αυτό.

Μου θυμίζει τα εργαστήρια στη σχολή μου η φάση. Τα πρώτα χρόνια γραφόμασταν με φυσική παρουσία. Οπότε κάθε πρωί τραβιόμασταν εκεί, περιμέναμε έξω από μια αίθουσα και περιμέναμε το "πυρ", για να στριμωχτούμε να μπούμε, να ποδοπατηθούμε και να προλάβουμε να γραφτούμε σε ένα κωλόχαρτο, στην ώρα που μας βολεύει. Τραγελαφικές και τριτοκοσμικές καταστάσεις λες και ήσουν σε κανα Αφγανιστάν ή ξέρω 'γω που.

Μέχρι που μετά από κάποια εξάμηνα δέησαν να στήσουν μια ιστοσελίδα στην οποία μπαίναμε και γραφόμασταν με τον κωδικό μας από το σπίτι μας, ήρεμα και ωραία. Σήμαινε αυτό ότι ξαφνικά προλαβαίναμε όλοι να γραφτούμε στην εργαστηριακή ώρα που θέλαμε ή που "έλυνε το προσωπικό μας πρόβλημα"; Όχι. Ήταν το τέλειο σύστημα; Όχι. Γίναμε τουλάχιστον άνθρωποι και γλυτώναμε την ταλαιπωρία και το ποδοπάτημα; Ναι. Αυτό ήταν αρκετό.

Κάτι ανάλογο λέω να γίνει κι εδώ. Ούτε κάτι "δικαιότερο", ούτε κάτι "για τα λαϊκά στρώματα", ούτε κάτι "τέλειο". Απλά δεν μπορείς να κάνεις προετοιμασίες εβδομάδων και να αγχώνεσαι στο αν θα δουλέψει το upload γρήγορα και απρόσκοπτα για να περάσεις το ΠΕΑ ή ξέρω 'γω τι διάολο άλλο προκύψει. Είναι για γέλια αυτά τα πράγματα.

Ας μπουν έξτρα κριτήρια που θα βγάζουν μια κατάταξη, πχ. ανάλογα τη βελτίωση κλάσης όπως είπαμε νωρίτερα. Με ένα σύστημα αξιολόγησης που θα βαθμολογούσε εκείνη τη στιγμή, δε νομίζω ότι θα προσέθετε τόσο μεγάλη χρονική καθυστέρηση στο μοίρασμα των χρημάτων. Ακόμα και "on the fly" θα μπορούσε να γίνει. Απλά θα ήξερες ότι η έγκρισή σου δεν εξαρτάται από την ταχύτητά σου λες και είσαι ο Μπολτ, αλλά από το πόσο αποτελεσματική πρόταση βελτίωσης καταθέτεις.

Και να πω κάτι; Στην τελική το ποια ακριβώς θα είναι αυτά τα κριτήρια, ούτε στο γνωστικό μου αντικείμενο είναι, ούτε δουλειά μου είναι, ούτε πληρώνομαι στην τελική για να βρω εγώ τη λύση που θα δουλέψει. Αλλά ότι υπάρχει πρόβλημα μπορώ να το εντοπίσω σαν ενδιαφερόμενος και νομίζω και ο καθένας. Τα παραδείγματα παιδιών που ένοιωθαν λες και δίνουν Πανελλήνιες βρίσκονται στις αμέσως προηγούμενες σελίδες.

Έτσι. Τελειότερο και δικαιότερο σύστημα δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως λύσεις ώστε να μην παρουσιάζεται αυτό το γελοίο φαινόμενο.
Το ένα είναι να μπουν κριτήρια κατάταξης (μοριοδότηση), σύμφωνα με το ενεργειακό ώφελος. Το άλλο είναι, να μπουν κριτήρια πληρότητας, ώστε να υπάρχει ένας αντικατοπτρισμός της ποιότητας της δουλειάς του μηχανικού.
Αφήνεις το σύστημα ανοιχτό για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, να δέχεται αιτήσεις, το κλείνεις και όσες έχουν υποβληθεί κατατάσσονται με βάση την μοριοδότηση και εγκρίνεις κατά φθίνουσα σειρά μέχρις εξαντλήσεως του προϋπολογισμού.
Όσοι μείνουν απ' έξω, μπαίνουν ως επιλαχόντες σε τυχόν Β' γύρο αν αυξηθούν τα κονδύλια.
Ούτε άγχος, ούτε τσακωμοί μηχανικών με πελάτες, ούτε τίποτα.

Όποιος μηχανικός είναι μάγκας θα βγάζει την βέλτιστη μοριοδότηση για τον πελάτη του με το μέγιστο ώφελος, χωρίς να χάνει από την άλλη μόρια λόγω ελλείψεων ή αβλεψιών, και θα φαίνεται και αυτού ο ρόλος, αντί για "διεκπεραιωτή χαρτιών" που τον θεωρεί τώρα ο κάθε πελάτης, και να απαιτεί να πληρώσει και αν εγκριθεί μόνο!!!

[Sanjuro]

Αλήθεια είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης που το έχει αυτό το πρόγραμμα;; Οι άλλες (αν υπάρχουν, δεν ξέρω) τι κάνουν;; Δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση πως αν υπάρχουν άλλες πως θα έχουν αυτό το σύστημα.

[fredd0]

19 λεπτά πριν, DownUNDERground είπε

Βάζεις ταμπέλες δικές σου. Δε μιλάμε για δικαιοσύνη. Ούτε για κοινωνική πολιτική. Να μην είναι το σύστημα "στριμωχτείτε στην είσοδο κι όποιος προλάβει" λέμε. ΑΠΛΑ και ΜΟΝΟ αυτό.

Μου θυμίζει τα εργαστήρια στη σχολή μου η φάση. Τα πρώτα χρόνια γραφόμασταν με φυσική παρουσία. Οπότε κάθε πρωί τραβιόμασταν εκεί, περιμέναμε έξω από μια αίθουσα και περιμέναμε το "πυρ", για να στριμωχτούμε να μπούμε, να ποδοπατηθούμε και να προλάβουμε να γραφτούμε σε ένα κωλόχαρτο, στην ώρα που μας βολεύει. Τραγελαφικές και τριτοκοσμικές καταστάσεις λες και ήσουν σε κανα Αφγανιστάν ή ξέρω 'γω που.

Μέχρι που μετά από κάποια εξάμηνα δέησαν να στήσουν μια ιστοσελίδα στην οποία μπαίναμε και γραφόμασταν με τον κωδικό μας από το σπίτι μας, ήρεμα και ωραία. Σήμαινε αυτό ότι ξαφνικά προλαβαίναμε όλοι να γραφτούμε στην εργαστηριακή ώρα που θέλαμε ή που "έλυνε το προσωπικό μας πρόβλημα"; Όχι. Ήταν το τέλειο σύστημα; Όχι. Γίναμε τουλάχιστον άνθρωποι και γλυτώναμε την ταλαιπωρία και το ποδοπάτημα; Ναι. Αυτό ήταν αρκετό.

Κάτι ανάλογο λέω να γίνει κι εδώ. Ούτε κάτι "δικαιότερο", ούτε κάτι "για τα λαϊκά στρώματα", ούτε κάτι "τέλειο". Απλά δεν μπορείς να κάνεις προετοιμασίες εβδομάδων και να αγχώνεσαι στο αν θα δουλέψει το upload γρήγορα και απρόσκοπτα για να περάσεις το ΠΕΑ ή ξέρω 'γω τι διάολο άλλο προκύψει. Είναι για γέλια αυτά τα πράγματα.

Ας μπουν έξτρα κριτήρια που θα βγάζουν μια κατάταξη, πχ. ανάλογα τη βελτίωση κλάσης όπως είπαμε νωρίτερα. Με ένα σύστημα αξιολόγησης που θα βαθμολογούσε εκείνη τη στιγμή, δε νομίζω ότι θα προσέθετε τόσο μεγάλη χρονική καθυστέρηση στο μοίρασμα των χρημάτων. Ακόμα και "on the fly" θα μπορούσε να γίνει. Απλά θα ήξερες ότι η έγκρισή σου δεν εξαρτάται από την ταχύτητά σου λες και είσαι ο Μπολτ, ούτε από τα προβλήματα της ιστοσελίδας, αλλά από το πόσο αποτελεσματική πρόταση βελτίωσης καταθέτεις. Απλά και αξιοκρατικά. Και έτσι το παίρνεις και απόφαση ότι αν δεν καταθέσεις αρκετά καλή πρόταση, μπορεί να κοπείς. Και το καταπίνεις και πιο εύκολα.

Και να πω κάτι; Στην τελική το ποια ακριβώς θα είναι αυτά τα κριτήρια, ούτε στο γνωστικό μου αντικείμενο είναι, ούτε δουλειά μου είναι, ούτε πληρώνομαι στην τελική για να βρω εγώ τη λύση που θα δουλέψει. Αλλά ότι υπάρχει πρόβλημα μπορώ να το εντοπίσω σαν ενδιαφερόμενος και νομίζω και ο καθένας. Τα παραδείγματα παιδιών που ένοιωθαν λες και δίνουν Πανελλήνιες βρίσκονται στις αμέσως προηγούμενες σελίδες.

αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω ειναι οτι ο σκοπος του προγραμματος ειναι να αναβαθμισει το μεγιστο αριθμο κτιριων καθε φορα στην ενεργειακη κατηγορια Β. Αυτος και κανενας αλλος.

Το ποσα κτιρια εκφραζουν ενδιαφερον υπαγωγης ειναι συνεπεια ενος πραγματος μονο, του ποσοστου επιδοτησης. Αν βαλεις 20% ποσοστο επιδοτησης οι αιτησεις θα μεινουν ανοιχτες στο διηνεκες γιατι το ενδιαφερον ειναι μικρο αν βαλεις 80-85-90-95 το ενδιαφερον θα ειναι μεγαλο και θα αντιμετωπισεις το φαινομενο που αντιμετωπιζεις τωρα, που και εσυ ενδιαφερθηκες γιατι το ποσοστο επιδοτησης ειναι μεγαλο.

Το "δικαιο" ειναι να πεσει το ποσοστο επιδοτησης. Σε τετοιο επιπεδο που αν σημερα εξυπηρετουνται 60,000 κτιρια να εξυπηρετηθουν 100,000

Ποιτικος τροπος να εξιολογηθουν ολες οι προτασεις αναβαθμισης δεν υπαρχει. Εκτος απο το να παρει τους δρομους το υπουργειο, να περασει απο τα 18,000 κτιρια της Αττικης που ενδιαφερθηκαν και να επιλεξει τα 6-7000 ... με τι κριτηρια? Γιατι ακουγεται απλο, διαλεξε πχ αυτο που εχει τη μεγαλυτερη αναβαθμιση. Οκ. Πρακτικα, αν ξοδεψεις 50,000 , ειναι καλυτερο να τις ξοδεψεις σε ενα κτιριο να παει απο κατηγορια Ζ σε Β σε 2 κτιρια να πανε απο Δ σε Β? Η αν το θες κοινωνικα, ειναι καλυτερα μια οικογενεια να παει απο δεκαετια 70 σε δεκαετια 2010 η δυο οικογενειες να πανε απο δεκαετια 1990 σε δεκαετια 2010?

Γιαυτο λεω οτι ολοι εχουν προτασεις βελτιωσης του συστηματος, οι οποιες κατα κανονα εξυπηρετουν τα δικα τους θελω.

[mechpanos]

6 λεπτά πριν, fredd0 είπε

αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω ειναι οτι ο σκοπος του προγραμματος ειναι να αναβαθμισει το μεγιστο αριθμο κτιριων καθε φορα στην ενεργειακη κατηγορια Β. Αυτος και κανενας αλλος.

Το ποσα κτιρια εκφραζουν ενδιαφερον υπαγωγης ειναι συνεπεια ενος πραγματος μονο, του ποσοστου επιδοτησης. Αν βαλεις 20% ποσοστο επιδοτησης οι αιτησεις θα μεινουν ανοιχτες στο διηνεκες γιατι το ενδιαφερον ειναι μικρο αν βαλεις 80-85-90-95 το ενδιαφερον θα ειναι μεγαλο και θα αντιμετωπισεις το φαινομενο που αντιμετωπιζεις τωρα, που και εσυ ενδιαφερθηκες γιατι το ποσοστο επιδοτησης ειναι μεγαλο.

Το "δικαιο" ειναι να πεσει το ποσοστο επιδοτησης. Σε τετοιο επιπεδο που αν σημερα εξυπηρετουνται 60,000 κτιρια να εξυπηρετηθουν 100,000

Ποιτικος τροπος να εξιολογηθουν ολες οι προτασεις αναβαθμισης δεν υπαρχει. Εκτος απο το να παρει τους δρομους το υπουργειο, να περασει απο τα 18,000 κτιρια της Αττικης που ενδιαφερθηκαν και να επιλεξει τα 6-7000 ... με τι κριτηρια? Γιατι ακουγεται απλο, διαλεξε πχ αυτο που εχει τη μεγαλυτερη αναβαθμιση. Οκ. Πρακτικα, αν ξοδεψεις 50,000 , ειναι καλυτερο να τις ξοδεψεις σε ενα κτιριο να παει απο κατηγορια Ζ σε Β σε 2 κτιρια να πανε απο Δ σε Β? Η αν το θες κοινωνικα, ειναι καλυτερα μια οικογενεια να παει απο δεκαετια 70 σε δεκαετια 2010 η δυο οικογενειες να πανε απο δεκαετια 1990 σε δεκαετια 2010?

Γιαυτο λεω οτι ολοι εχουν προτασεις βελτιωσης του συστηματος, οι οποιες κατα κανονα εξυπηρετουν τα δικα τους θελω.

Ενεργειακά είναι μετρήσιμο και το να πάει από κατηγορία Ζ σε Β, και το να πάει από Δ σε Β...Οπότε μπορεί να βγει η αντίστοιχη μοριοδότηση, γιατί δεν υπάρχει ποιοτικός τρόπος;; Και ναι, υπάρχουν κάποιοι που παίρνουν τους δρόμους και ελέγχουν τα κτίρια, λέγονται ενεργειακοί επιθεωρητές...αυτό το ρόλο έχουν, έτσι δεν είναι;;;; Αλλιώς γιατί βγάζεις ΠΕΑ πριν, και μετά;;;

[DownUNDERground]

Όπως ελέγχονται τώρα οι (πολλές φορές ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΕΣ) κοστολογήσεις ή το αν έγιναν οι εργασίες κλπ. έτσι μπορούν να ελεγχθούν και αξιολογηθούν και αυτά που σου περιγράφουμε οι υπόλοιποι.

Ο παράγοντας "κάνω γρήγορα την αίτησή μου" δεν επιτρέπεται να έχει καμμία θέση σε όλη αυτή τη διαδικασία, η οποία κατά τα άλλα αφορά μετρήσιμα μεγέθη τα οποία μπορούν να αξιολογηθούν.

Για τα υπόλοιπα, με κάλυψε απόλυτα ο @mechpanos.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από DownUNDERground

[fredd0]

1 λεπτό πριν, mechpanos είπε

Ενεργειακά είναι μετρήσιμο και το να πάει από κατηγορία Ζ σε Β, και το να πάει από Δ σε Β...Οπότε μπορεί να βγει η αντίστοιχη μοριοδότηση, γιατί δεν υπάρχει ποιοτικός τρόπος;; Και ναι, υπάρχουν κάποιοι που παίρνουν τους δρόμους και ελέγχουν τα κτίρια, λέγονται ενεργειακοί επιθεωρητές...αυτό το ρόλο έχουν, έτσι δεν είναι;;;; Αλλιώς γιατί βγάζεις ΠΕΑ πριν, και μετά;;;

οκ πες μου εσυ τοτε τι ειναι καλυτερο, ενα κτιριο απο Ζ σε Β, η δυο απο Δ σε Β+.

Μα οι ενεργειακοι επιθεωρητες βγαινουν στο δρομο, ελεγχουν κτιρια, και στη λιστα παρεμβασεων βαζουν αυτα που θελει ο πελατης. Δεν υπαρχουν τεχνικα ανωτερες και τεχνικα κατωτερες προτασεις, μπουσουλας ειναι. Πρεπει να βαλεις ηλιακο. Πρεπει να βαλεις μονωση . Πρεπει να αλλαξεις κουφωματα. Δεν εχει καμια λιστα με 40 διαφορετικους τροπους μονωσης για να υπαρξει ποιοτικη αξιολογηση, 2 εχει.

[@pnea1973]

Ποιο σύστημα λέτε..

Εδώ δεν κάνει τις πράξεις μόνο του, και δεν ελέγχει τις μέγιστες τιμές..

Γιατί εφόσον πχ, διαλέγω Α/Θ 16kw με μέγιστη τιμή 9.400,00 α) να πρέπει να βάλω και το ποσό, και β) να βάλω μόνο αυτή και ποσό πχ 25.000,00..ή την μόνωση...Εφόσον έχει max τιμή 55€ να βάζουμε μόνο τα τμ.  

 

Πάλι καλά που πήραν φέτος χαμπάρι το β) και οσες έχουν μόνο 1 παρέμβαση με max προυπολογισμό λογικά θα τις βγάλουν έξω.

[Subzerog7]

1 λεπτό πριν, @pnea1973 είπε

Ποιο σύστημα λέτε..

Εδώ δεν κάνει τις πράξεις μόνο του, και δεν ελέγχει τις μέγιστες τιμές..

Γιατί εφόσον πχ, διαλέγω Α/Θ 16kw με μέγιστη τιμή 9.400,00 α) να πρέπει να βάλω και το ποσό, και β) να βάλω μόνο αυτή και ποσό πχ 25.000,00..ή την μόνωση...Εφόσον έχει max τιμή 55€ να βάζουμε μόνο τα τμ.  

 

Πάλι καλά που πήραν φέτος χαμπάρι το β) και οσες έχουν μόνο 1 παρέμβαση με max προυπολογισμό λογικά θα τις βγάλουν έξω.

Έτσι το κάνανε όλοι για να προλάβουνε.... Δεν νομίζω να τους πετάξουν έξω.... Θα είναι πάρα πολλοί.

[DownUNDERground]

13 λεπτά πριν, fredd0 είπε

οκ πες μου εσυ τοτε τι ειναι καλυτερο, ενα κτιριο απο Ζ σε Β, η δυο απο Δ σε Β+.

Ωραία, θα μπω στη λογική σου και θα σου απαντήσω εγώ.

Καλύτερο το ένα κτήριο από Ζ σε Β.

Κι αν με ρωτήσεις "γιατί είναι καλύτερο;", γιατί έτσι. Γιατί απλά είναι χίλιες φορές καλύτερο οτιδήποτε άλλο από το να προλαβαίνει ο γρηγορότερος.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από DownUNDERground

[Subzerog7]

Εγώ που είμαι 3.α Ειδική περίπτωση, φαντάζομαι έχω μπει, εννοώ έχω δεσμεύσει το κονδύλι μου( εχω αριθμό πρωτοκόλλου) απλά περιμένω να τους αποδείξω γιατί έχω διαφορά στο Ε9 με το ΠΕΑ στα τμ... Σωστά ? Ξέρει κανείς ? 
Με έχει αγχώσει λίγο.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από Subzerog7

[fredd0]

10 λεπτά πριν, DownUNDERground είπε

Ωραία, θα μπω στη λογική σου και θα σου απαντήσω εγώ.

Καλύτερο το ένα κτήριο από Ζ σε Β.

Κι αν με ρωτήσεις "γιατί είναι καλύτερο;", γιατί έτσι. Γιατί απλά είναι χίλιες φορές καλύτερο οτιδήποτε άλλο από το να προλαβαίνει ο γρηγορότερος.

ΟΚ και εγω σου λεω οτι ειναι καλυτερα 2 κτιρια απο Δ->Β+

αλλα και πες οτι περναει το δικο σου. Εχεις καμια αμφιβολια οτι στην Ελλαδα που ζεις, αν υπαρχει αυτο το κριτηριο, ολα τα ΠΕΑ θα βγαινουν κατηγορια Ζ; 

[Tommygre]

49 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Αλήθεια είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης που το έχει αυτό το πρόγραμμα;; Οι άλλες (αν υπάρχουν, δεν ξέρω) τι κάνουν;; Δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση πως αν υπάρχουν άλλες πως θα έχουν αυτό το σύστημα.

Γιατι νομιζεις η μιση Γερμανια και Αυστρια εχει φωτοβολταικα στις σκεπες τους, επειδη εχουν ηλιο 3 μηνες σε συγκριση με μας που εχουμε 9;;;;;

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/solar-power-germany-output-business-perspectives

Την πρωτη φορα που ανεβασα την γυναικα μου Γερμανία με το αμαξι για να περασουμε κτεο το αμαξι και να δει τους συγγενεις της, περνωντας απο Αυστρια και Γερμανια δεν σταματουσα να βλεπω πανελ πανω στις σκεπες. 

Απο το 2000 εχουν το netmetering και πουλανε ρευμα. Η αγορα επισης ηταν επιδοτουμενη και συνεχομενη. Αποτι μου λεει η συζυγος το τελευταιο διαστημα εχει μειωθει το οφελος στους καταναλωτες και ειναι λογικο μιας και εχει αυξηθει η ζητηση.