Το thread της Tesla

[Επισκέπτης]

25 λεπτά πριν, haHa είπε

Νομιζω οτι για μια ακομη φορα εχεις μπερδευτει(τουλαχιστον τωρα πια ξεχωριζεις το invention απο το innovation) :
υπηρχαν εδω διαφοροι που πραγματι προσπαθουσαν να προωθησουν διαφορα συμφεροντα σχετικα με μη-πρασινη ενεργεια (πχ ο @isay) , αλλα εδω και ενα χρονο που ειδαν οτι ολες οι προβλεψεις τους επεσαν εξω και οτι ολοι σχεδον οι καταασκευαστες πανε σε ηλεκτρικα αυτοκινητα, εξαφανιστηκαν.

Το ωραιο ειναι οτι τα γραπτα μενουν!

 

Ολοι οι κατασκευαστες θελουν ενα ποσοστο ηλεκτρικα για να μειώσουν το ενεργειακο αποτυπωμα και να πληρωσουν λιγοτερο φορο ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!!!

[Salvation81]

Μόλις τώρα, Droulas13 είπε

Τώρα που ο Elon Musk δεν μας βγήκε και πολύ απατεώνας, η παραμύθα εξελίχθηκε στο ότι "δεν ανακάλυψε και τον τροχό".

Το άλλο thread δεν το παρακολουθώ.

Πάντως και σε αυτό το thread κατά καιρούς έχουν γίνει γενικότερες συζητήσεις περί της εξέλιξης της ηλεκτροκίνησης.

Πριν 2 χρόνια δε διατυπώνονταν πολύ σίγουρες απόψεις, ότι το μέλλον για την ηλεκτροκίνηση είναι στο υδρογόνο και ότι κάνει λάθος η tesla που έχει ρίξει το βάρος στις μπαταρίες.

Ποτε δεν ειπα οτι ειναι απατεωνας, ποτε δεν ειπα πως η ηλεκτροκινηση ειναι κακη. Απλα δεν μπορω να βλεπω ατομα που σκοπευουν να βγαλουν απο την ηλεκτροκινηση (η που ειναι πορωμενοι με αυτο) να μπαινουν και να τσακωνονται με ολο τον κοσμο που δεν θεωρει πως η ηλεκτροκινηση ειναι εφικτη τωρα η που δεν τους αρεσει.
Θα το δεχομουν αναμεσα σε ατομα που ειναι αντικειμενικα και δεν εχουν να "χωρισουν" κατι, δεν συμβαινει ομως αυτο.

[Droulas13]

Ναι το έχουμε συζητήσει και εδώ αυτό.

Η μια άποψη λέει ότι δεν γίνεται να μετατραπούν όλα τα αυτοκίνητα σε ηλεκτρικά γιατί δεν θα το αντέξουν οι υποδομές.

Και η άλλη άποψη λέει ότι αυτή η μετατροπή θα γίνει σε βάθος δεκαετιών και οι υποδομές θα εξελιχθούν παράλληλα.

[haHa]

9 λεπτά πριν, Salvation81 είπε

Προφανως εχεις δυσκολια κατανοησης της Ελληνικης, δεν πειραζει πολυς κοσμος εχει.

Αλλα για να δεις πως δεν λεω οτι μου κατεβει, δειξε μου που ειπα οτι δεν καταλαβαινω την διαφορα. Διαβασε ξανα και ξανα οσα εγραψα, ισως ετσι καταλαβεις πως εγω ξεκαθαρα ειπα τι δεν με εντυπωσιαζει και τι θα με εντυπωσιαζε. Αν και παλι δεν το καταλαβεις προτεινω να γυρισεις παλι στο σχολειο.

  Χαιρομαι που ενω αρχικα εγραφες για innovation:

3 ώρες πριν, Salvation81 είπε

....Ετσι μπορει ο CEO της Toyota να λεει πως η Tesla ειναι απο τις πιο innovative εταιρειες, δικαιωμα του ειναι. Ετσι και εγω μπορω να πω οτι δεν ειναι, δικαιωμα μου ειναι. Τωρα το ποια θεση εχει περισσοτερο βαρος να το δεχτω αλλα και παλι, αυτο ειναι καθαρα θεμα αποψης.

 

2 ώρες πριν, Salvation81 είπε

Φυσικα, θα θεωρησω innovative ενα κραμα αλουμινιου πχ που θα αλλαζει μορφη και που σε σχεση με τα απλο αλουμινιο ναι θα ειναι κατι φανταστικο. Θεωρω innovative το διαφανες αλουμινιο (που πρωτη φορα το ειχαμε δει στo Star Trek 40+ χρονια πριν παρεπιπτοντως) που εβγαλαν πριν λιγο καιρο σε ενα πανεπιστημιο αν θυμαμαι καλα.

  τελικως καταλαβες οτι αυτο που ηθελες να πεις ηταν invention:

2 ώρες πριν, Salvation81 είπε

Δεν μπερδευω τιποτα, σου ειπα τι θα εντυπωσιασει εμενα, δεν αναφερθηκα στον ενα η τον αλλο ορισμο. Εμενα δεν με εντυπωσιαζουν τα ηλεκτρικα οπως ειναι σημερα, αυτο. Θα με εντυπωσιασει ενα INVENTION αν θελεις να το παρουμε με ορισμους.

Πραγματικα οτι επιτελους καταλαβες αυτην την απλη διαφορα και δεν μπερδευεσαι ηταν το βασικο θετικο στην ολη συζητηση, γιατι κατα τα αλλα το αλλο που κανεις ειναι να προχωρας σε χαρακτηρισμους:

37 λεπτά πριν, Salvation81 είπε

Λοιπον για να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα γιατι καποιοι το παιζετε τρελιτσες.
....
Τρεις λαλουν και δυο χορευουν ενα πραγμα οποτε πραγματικα απορω γιατι το θεμα δεν εχει κλειδωθει οταν εχουν κλειδωθει τοσα και τοσα πριν απο αυτο (και με πολυ λιγοτερους διαπλικτισμους).

κανοντας ουσιαστικα αυτο που κατηγορεις(λανθασμενα) τους αλλους οτι κανουν:

30 λεπτά πριν, Salvation81 είπε

Θα μπορουσα να σου απαντησω οπως σου αρμοζει αλλα δεν θα πεσω στο ιδιο επιπεδο. Δικιο εχεις τα γραπτα μενουν και ο κοσμος βλεπει τι γραφει ο καθενας και τι κανει ο καθενας.

 

[Damianus]

Καλες οι αποψεις, αλλα τα γεγονοτα καθοριζουν την πραγματικοτητα και δειχνουν την κατευθυνση.

Και η πραγματικοτητα αυτη τη στιγμη ειναι πως στη Γερμανια πχ. ανακοινωθηκε πως νεοταξινομηθηκαν το 2020, 394.950 ηλεκτρικα αυτοκινητα, 206% περισσοτερα απο οτι το προηγουμενο ετος.

Στη Νορβηγια επισης κατα 54,3 % .

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2021 από Damianus

[Salvation81]

Μόλις τώρα, haHa είπε

  Χαιρομαι που ενω αρχικα εγραφες για innovation:

 

  τελικως καταλαβες οτι αυτο που ηθελες να πεις ηταν invention:

Πραγματικα οτι επιτελους καταλαβες αυτην την απλη διαφορα και δεν μπερδευεσαι ηταν το βασικο θετικο στην ολη συζητηση, γιατι κατα τα αλλα το αλλο που κανεις ειναι να προχωρας σε χαρακτηρισμους:

κανοντας ουσιαστικα αυτο που κατηγορεις(λανθασμενα) τους αλλους οτι κανουν:

 

Μα δεν αλλαζει κατι, ακομα δεν θεωρω την Tesla innovative, ξεκαθαρος ειμουν στο οτι επειδη εσυ, ο απεναντι, ο αλλος, θεωρειτε πως ισχυει κατι, δεν σημαινει οτι ισχυει. Η εστω ισχυει για εσας, με βαση τα δικα σας δεδομενα, με βαση τα δικα σας ορια.

Να δεχτω οτι εκανα λαθος οσο αφορα την λεξη στο θεμα με το αλουμινιο αλλα και παλι, με την ιδια λογικη το αλουμινιο υπαρχει, απλα το "βελτιωσαν". Αλλα δεχομαι να το πω εφευρεση.

Αλλο λοιπον το ολο θεμα με την Τεσλα και αλλο το αλλο. Επισης αυτο που κατηγορω τους αλλους (εκεινους που εχουν καποιο λογο να υπερασπιζονται τοσο τα ηλεκτρικα) δεν εχει καμια σχεση με εμενα.

Μόλις τώρα, Damianus είπε

Καλες οι αποψεις, αλλα τα γεγονοτα καθοριζουν την πραγματικοτητα και δειχνουν την κατευθυνση.

Και η πραγματικοτητα αυτη τη στιγμη ειναι πως στη Γερμανια πχ. ανακοινωθηκε πως νεοταξινομηθηκαν το 2020, 394.950 ηλεκτρικα αυτοκινητα, 206% περισσοτερα απο οτι το προηγουμενο ετος.

7% ηταν το market share των ηλεκτρικων το 2020 σε ολη την Ευρωπαικη Ενωση, δεν το λες πολυ.

[Joshua21]

14 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Εισαγγελέας είσαι και βάζεις ερωτήματα; (you see what I did there?)

Είπαμε, δεν έχω όρεξη, βρες κανέναν άλλον να παίξεις αυτό το παιχνιδάκι.

[haHa]

1 λεπτό πριν, Salvation81 είπε

Μα δεν αλλαζει κατι, ακομα δεν θεωρω την Tesla innovative, ξεκαθαρος ειμουν στο οτι επειδη εσυ, ο απεναντι, ο αλλος, θεωρειτε πως ισχυει κατι, δεν σημαινει οτι ισχυει. Η εστω ισχυει για εσας, με βαση τα δικα σας δεδομενα, με βαση τα δικα σας ορια.

Η διαφορα ειναι οτι δεν ειναι τα δικα μου ορια, αλλα τα δικα σου: εσυ οταν ηταν να φερεις ενα παραδειγμα, ανεφερες ενα invention(και οχι innovation) και εσυ μονος σου οταν περιεγραψες το τι κανει η Tesla, εγραψες αυτο:  

Στις 10/1/2021 στις 12:15 ΠΜ, Salvation81 είπε

Αρκετοι γραφουν πως τα Tesla ειναι πρωτοποριακα σε ολα και πως ειναι καινουργια σε ολα. Πρακτικα δεν ειναι καινουργια σε τιποτα, χρησιμοποιουν τεχνολογιες που υπηρχαν, απλα σε βελτιωμενο βαθμο. Σε αυτους ηταν η απαντηση μου και οπως ειδες καποιοι δεν το δεχονται αυτο.

που ειναι ο ορισμος της τεχνολογικης καινοτομιας απο την Βικιπαιδεια:
Η εισαγωγή στην αγορά ενός νέου ή σημαντικά βελτιωμένου σε σχέση με τα βασικά του χαρακτηριστικά, τις τεχνικές προδιαγραφές, το ενσωματωμένο λογισμικό ή άλλα μη υλικά συστατικά, προτιθέμενες χρήσεις ή τη φιλικότητα προς τον χρήστη, προϊόντος (υλικού αγαθού ή υπηρεσίας)

Η Tesla λοιπον κανει αυτο ακριβως που ειπες: "χρησιμοποιουν τεχνολογιες που υπηρχαν, απλα σε βελτιωμενο βαθμο", το οποιο αποτελει τον ορισμο της τεχνολογικης καινοτομιας οταν φερνει μεγαλη αλλαγη στην χρηση/δυνατοτητες του προιοντος.

[Joshua21]

4 λεπτά πριν, Damianus είπε

Καλες οι αποψεις, αλλα τα γεγονοτα καθοριζουν την πραγματικοτητα και δειχνουν την κατευθυνση.

Και η πραγματικοτητα αυτη τη στιγμη ειναι πως στη Γερμανια πχ. ανακοινωθηκε πως νεοταξινομηθηκαν το 2020, 394.950 ηλεκτρικα αυτοκινητα, 206% περισσοτερα απο οτι το προηγουμενο ετος.

Στη Νορβηγια επισης κατα 54,3 % .

Και στην Ελλάδα το 20 ταξινομήθηκαν 650% περισσότερα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σε σχέση με το 19, δεν παύουν όμως οι πωλήσεις ηλεκτρικών στην Ελλάδα να είναι σχεδόν ανύπαρκτες.

[Droulas13]

6 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Είπαμε, δεν έχω όρεξη, βρες κανέναν άλλον να παίξεις αυτό το παιχνιδάκι.

Δεν είναι σωστό να ξεκινάς παιχνίδια και να τα αφήνεις στη μέση πάντως.

[Damianus]

Στην Ελλαδα αν αναπτυχθει το δικτυο των σταθμων φορτισης, ισως αλλαξει δραστικα το τοπιο.

Πχ εξαπλωση της δυνατοτητας φορτισης στο

• -σπιτι με προσωπικη αντλια Wallbox

• -parking της εταιρειας που εργαζεται κανεις

• -στους αυτοκινητοδρομους

• -στα parking των εμπορικων κεντρων, καταστηματων, αεροδρομιων

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2021 από Damianus

[cgioris]

Θα πάρουμε όλοι ηλεκτρικά με χαρά, και μετά θα μας έρθει μια ωραία αύξηση στο ρεύμα, θα γουστάρουμε τρέλα.

[Salvation81]

4 λεπτά πριν, cgioris είπε

Θα πάρουμε όλοι ηλεκτρικά με χαρά, και μετά θα μας έρθει μια ωραία αύξηση στο ρεύμα, θα γουστάρουμε τρέλα.

Ηδη ερχονται αυξησεις, τοσο στο εταιρικο οσο και στο οικιακο ρευμα. Αν μπουν για τα καλα τα ηλεκτρικα στην ζωη μας αυτο θα γινει σιγουρα.

[Thanar]

2 ώρες πριν, arispz είπε

Οσο εσεις αγοραζετε ηλεκτρικα αυτοκινητα και αλλα ηλεκτρονικα, τοσο πλησιαζεται και το breaking point να εχουν αλματωδη αυξηση οι πρωτες υλες.

Αυτά να μας τα πεις όταν γίνει ο πρώτος πόλεμος για πρώτες ύλες μπαταριών... το λόμπυ του πετρελαίου είναι μάλλον πολύ μπροστά σ’ αυτά τα πράγματα...

1 ώρα πριν, Salvation81 είπε

Οι μισοι μπηκατε εδω...

ΟΚ, εμείς μπήκαμε τουλάχιστον γιατί έχουμε μια στοιχειώδη σχέση με την Ηλεκτροκίνηση (εγώ ΕΧΩ ηλεκτρικό αυτοκίνητο) και με την Tesla (εγώ ΕΧΩ μετοχές)...

ΕΣΥ, τι δουλειά έχεις και μας πρήζεις;

58 λεπτά πριν, Damianus είπε

σπιτι με προσωπικη αντλια...

Όχι και «αντλία»...

😂😂😂

1 ώρα πριν, arispz είπε

Ολοι οι κατασκευαστες θελουν ενα ποσοστο ηλεκτρικα για να μειώσουν το ενεργειακο αποτυπωμα και να πληρωσουν λιγοτερο φορο ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!!!

Αυτό να το θυμηθείς κατά το 2030, πού όλοι οι κατασκευαστές θα φτιάχνουν ΜΟΝΟ ηλεκτρικά και ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ!

[Damianus]

Οριστε πριν μια ωρα αναφερθηκα σε αναγκη εξαπλωσης των φορτιστων στη χωρα , και ο Μusk το εισακουσε και ανταποκριθηκε ακαριαια. 😃

 

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2021 από Damianus