Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Votritis]

 

3 ώρες πριν, gordonas είπε

Ξαπλώστρες τουλάχιστον 2 μέτρα η μία από την άλλη. Ανοιχτό περιβάλλον, τέρμα ηλιοφάνεια, ζέστη. 

Αυτοί που πάνε για μπάνιο είναι ΠΑΡΕΕΣ. Είναι κλειστές ομάδες. Ακόμα και δύο παρέες να είναι σε διπλανές ξαπλώστρες, πάλι είναι κλειστές ομάδες και γνωστές. Αν κάποιος έχει τον ιό, μπορεί να γίνει ιχνηλάτηση.

Αυτός που σερβίρει όμως είναι "μέλισσα". Πάει σε ΟΛΕΣ τις παρέες. Θεωρητικά μπορεί να τους κολλήσει όλους. Βλέπεις την διαφορά;

Είναι μια παράμετρος που ξεφεύγει σε πάρα πολλούς. 

Όποιο άτομο έρχεται κοντά σε πολλά άτομα που ΔΕΝ γνωρίζει/συσχετίζεται μαζί τους, είναι επικίνδυνο για διασπορά μη ελεγχόμενη και για αυτό, δυνητικά, πολύ μεγάλη. 

Σχολεία, χώροι εργασίας, παρέες, σώματα ασφαλείας, αθλητικές ομάδες, κτλ. είναι ελεγχόμενες ομάδες ανθρώπων. 

Στον αντίποδα είναι οι συγκεντρώσεις σε πλατείες (Αγία Παρασκευή, Ομόνοια, κτλ.), έξω από take away κτλ. 

Προφανώς όσο προχωράμε και βλέπουμε ότι η διασπορά μένει χαμηλά, κάποια μέτρα θα χαλαρώνουν/καταργούνται. Ελπίζω να πάει έτσι.

Μου αρεσει που εχεις απάντηση για τα παντα αλλα μεχρι πριν 2-3 εβδομαδες μας έλεγες για τις εκατομβες νεκρων που θα έχουμε μελλοντικα επειδη οι πολίτες τολμησαν να βγουν βόλτα στην παραλία!

παρακατω ειναι τι ειχα γραψει τοτε, ομολογώ οτι επεσα εξω , τοσο χύμα στο κύμα δεν περίμενα οτι θα ήμαστε ουτε εγω .

Στις 21/4/2020 στις 9:04 ΜΜ, Votritis είπε

Διαβάζω πολλες προφητείες των γερόντων του Ινσομνια , για το μέλλον μας , η δικιά μου ειναι οτι λιγες εβδομαδες αφου ανοίξουν τα περισσοτερα καταστήματα τα πραγματα θα κυλούν "κανονικα" οχι γιατι σίγουρα δεν θα υπαρχει  κίνδυνος, αλλα γιατι δεν μπορει να γινει διαφορετικά . Hδη η ζημια στην οικονομία ειναι μεγαλη (και αναμένεται να γινει μεγαλύτερη ) που σε λιγο ο ιός θα ειναι το δευτερεύον θεμα . Και μην μου πει τωρα καποιος .... οι άνθρωποι ειναι πάνω απο την οικονομία .... γιατι για να ειναι ζωντανοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να τρέφονται με αερα κοπανιστο .

 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από Votritis

[gordonas]

3 λεπτά πριν, Votritis είπε

Μου αρεσει που εχεις απάντηση για τα παντα αλλα μεχρι πριν 2-3 εβδομαδες μας έλεγες για τις εκατομβες νεκρων που θα έχουμε μελλοντικα επειδη οι πολίτες τολμησαν να βγουν βόλτα στην παραλία!

παρακατω ειναι τι ειχα γραψει τοτε, ομολογώ οτι επεσα εξω , τοσο χύμα στο κύμα δεν περίμενα οτι θα ήμαστε ουτε εγω .

Σε ποιο σχόλιο μου έγραψα για εκατόμβες;

[sdragon]

2 ώρες πριν, GREGORYMO είπε

Στην ζωή, όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

Σου πήγε καλά ? Είσαι πρώτος μάγκας !

Σου πήγε άσχημα ? Είσαι μα@@κας .

Μα το αποτέλεσμά της δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Σε δύο τρία χρόνια από τώρα θα το μάθουμε. Θυμίζω ότι η Αμερική έφτασε τα 35 εκατομμύρια ανέργους.

[GREGORYMO]

2 λεπτά πριν, sdragon είπε

Μα το αποτέλεσμά της δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Σε δύο τρία χρόνια από τώρα θα το μάθουμε. Θυμίζω ότι η Αμερική έφτασε τα 35 εκατομμύρια ανέργους.

Ε, θα περιμένουμε.

[kritikos28]

9 νέα κρούσματα 23 στις ΜΕΘ 2 νέοι θάνατοι.

[gthe]

21 λεπτά πριν, gordonas είπε

ΤΣΙΟΔΡΑΣ
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/218042/koronoios-aisiodoxos-o-tsiodras-gia-to-r0-stin-ellada
"Το R0 είναι ο αναπαραγωγικός αριθμός ο γενικότερος, το RT είναι ο πραγματικός αναπαραγωγικός αριθμός σήμερα. Υπάρχει επίσης και ο πραγματικός αριθμός αυτών που νοσηλευόνται, αυτών που είναι στη ΜΕΘ, για τους διασωληνωμένους και τους θανάτους. Όσο πιο μικροί είναι αυτοί οι αριθμοί τόσο καλύτερα είναι τα μέτρα. Αυτοί οι αριθμοί μπορούν να δώσουν καλύτερα και με μεγαλύτερη ακρίβεια τους αριθμούς RT και R0."

Το άκουσα και προχθες που το έβαλες ... λεπτό προς λεπτό. Ανακοίνωσε πουθενά ο Τσιόδρας νούμερο συγκεκριμο σε αυτά που είπε? Επειδη είπε την φράση ... "σκληρά δεδομένα", έγραψες εσύ, οτι σκληρό δεδομένο είναι οτι σε 13-14 πάει κάποιος ΜΕΘ!
Ο Τσιόδρας κάνει την δουλειά του σωστά στο επιστημονικό κομμάτι, η επιδημιολογιά στηρίζεται σε στατιστικά μοντέλα. Είπε λοιπόν ... μια ομάδα επιστημόνων καταγράφει τα σκληρά δεδομένα (δλδ ότι έχει ήδη γίνει, δεν αλλάζει, αυτό είναι σκληρό δεδομένο) και με βάση αυτά εφαρμόζουν τις στατιστικές αναλύσεις για την πρόβλεψη του R0. Όσο αυξάνονται τα δεδομένα τους, αναθεωρούν το μοντέλο τους. Στην επιδημιολογία ... ΟΛΟΙ εφαρμόζουν μια παραλλαγή του SIR model. Όταν μου βρεις τη δημοσίευση που να λέει αν η Ελλάδα ξεκινάει από το SIRD, MSIR, SEIR (αυτό χρησιμοποιούν κυρίως για covid), SEIS,  MSEIR ή MSEIRS μοντέλο, και αν χρησιμοποιεί κάποια παραλλαγή αυτών, τότε μπορεί να κριθεί επιστημονικά η πρόταση του Τσίοδρα "υπολογίζoυμε καλύτερα από τους Γερμανούς το R0 εμείς". Μετά βρίσκεις και τι κάνει η Γερμανία στο αντίστοιχο στατιστικό της μοντέλο και συγκρίνεις.

Χωρίς αυτες τις λεπτομέρειες, τέτοιες δηλώσεις έχουν πάντα μόνο μιντιακό χαρακτήρα.

[GREGORYMO]

11 λεπτά πριν, sdragon είπε

Μα το αποτέλεσμά της δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Σε δύο τρία χρόνια από τώρα θα το μάθουμε. Θυμίζω ότι η Αμερική έφτασε τα 35 εκατομμύρια ανέργους.

Η Αμερική, εχει ΚΑΙ νεκρούς (90.000) ΚΑΙ ανέργους.

Η Σουηδία ΜΟΝΟ νεκρούς.

[NT1G]

8 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Η Αμερική, εχει ΚΑΙ νεκρούς (90.000) ΚΑΙ ανέργους.

Η Σουηδία ΜΟΝΟ νεκρούς.

Και 70 000 ΝΕΟΥΣ άνεργους ΑΠΟ μέσα ΜΑΡΤΙΟΥ η ΣΟΥΗΔΙΑ.

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από NT1G

[gordonas]

8 λεπτά πριν, gthe είπε

Το άκουσα και προχθες που το έβαλες ... λεπτό προς λεπτό. Ανακοίνωσε πουθενά ο Τσιόδρας νούμερο συγκεκριμο σε αυτά που είπε? Επειδη είπε την φράση ... "σκληρά δεδομένα", έγραψες εσύ, οτι σκληρό δεδομένο είναι οτι σε 13-14 πάει κάποιος ΜΕΘ!
Ο Τσιόδρας κάνει την δουλειά του σωστά στο επιστημονικό κομμάτι, η επιδημιολογιά στηρίζεται σε στατιστικά μοντέλα. Είπε λοιπόν ... μια ομάδα επιστημόνων καταγράφει τα σκληρά δεδομένα (δλδ ότι έχει ήδη γίνει, δεν αλλάζει, αυτό είναι σκληρό δεδομένο) και με βάση αυτά εφαρμόζουν τις στατιστικές αναλύσεις για την πρόβλεψη του R0. Όσο αυξάνονται τα δεδομένα τους, αναθεωρούν το μοντέλο τους. Στην επιδημιολογία ... ΟΛΟΙ εφαρμόζουν μια παραλλαγή του SIR model. Όταν μου βρεις τη δημοσίευση που να λέει αν η Ελλάδα ξεκινάει από το SIRD, MSIR, SEIR (αυτό χρησιμοποιούν κυρίως για covid), SEIS,  MSEIR ή MSEIRS μοντέλο, και αν χρησιμοποιεί κάποια παραλλαγή αυτών, τότε μπορεί να κριθεί επιστημονικά η πρόταση του Τσίοδρα "υπολογίζoυμε καλύτερα από τους Γερμανούς το R0 εμείς". Μετά βρίσκεις και τι κάνει η Γερμανία στο αντίστοιχο στατιστικό της μοντέλο και συγκρίνεις.

Χωρίς αυτες τις λεπτομέρειες, τέτοιες δηλώσεις έχουν πάντα μόνο μιντιακό χαρακτήρα.

Ο Τσιόδρας κάνει δηλώσεις μιντιακού χαρακτήρα; 

Ποτέ δεν έγραψα ότι σκληρό δεδομένο είναι οι 10-14 ημέρες για να πάει κάποιος ΜΕΘ. 

Σκληρά δεδομένα είναι οι νοσηλευόμενοι, οι ΜΕΘ και τα θύματα. Από εκεί προκύπτει πολύ αξιόπιστα το Ro. Κανένα μοντέλο δεν αλλάζουν. Τα αποτελέσματα που βγάζει το μοντέλο είναι διαφορετικά κάθε φορά, αφού αλλάζουν και τα δεδομένα (νοσηλευόμενοι, ΜΕΘ, θύματα).

Παραδέξου ότι έκανες λάθος, αντί να επιμένεις σε αυτό. 

Ακριβώς αυτό που είπε ο Τσιόδρας έγραψα. 

 

18 λεπτά πριν, sdragon είπε

Μα το αποτέλεσμά της δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Σε δύο τρία χρόνια από τώρα θα το μάθουμε. Θυμίζω ότι η Αμερική έφτασε τα 35 εκατομμύρια ανέργους.

Μπα δεν θα χρειαστεί να περιμένουμε τόσο; Πότε είναι οι εκλογές στις ΗΠΑ; 1-2 εβδομάδες μετά θα ξέρουμε...

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από gordonas

[gthe]

Στις 14/5/2020 στις 4:56 ΜΜ, gordonas είπε

Δύο είναι τα σκληρά δεδομένα που έχουμε στην διάθεσή μας. Αυτά που είναι μπετόν. 

Νοσηλείες σε ΜΕΘ και θανάτους. 

Η νοσηλεία σε ΜΕΘ έρχεται χοντρικά 10-14 ημέρες από τότε που κολλάς. Ίσως και λίγο πιο γρήγορα. Ο μέσος όρος για τα θύματα αργότερα. 

Άρα το νούμερο 24 σε ΜΕΘ που μας ανακοίνωσαν σήμερα πάει πίσω στο διάστημα Παρασκευή 1 - Δευτέρα 4 Μαΐου. Κάπου εκεί. 

Ο Τσιόδρας έχει όμως και άλλο σκληρό δεδομένο στα χέρια του. Τους νοσηλευόμενους. Αυτοί έχουν μικρότερο μέσο όρο μέχρι να φτάσουν στο νοσοκομείο. 5-8 ημέρες. 

Εμείς θα έχουμε εικόνα για το Ro τις επόμενες 7 ημέρες. Ο Τσιόδρας έχει ήδη εικόνα για το πως πάει.

 

8 λεπτά πριν, gordonas είπε

Ποτέ δεν έγραψα ότι σκληρό δεδομένο είναι οι 10-14 ημέρες για να πάει κάποιος ΜΕΘ. 

Σκληρά δεδομένα είναι οι νοσηλευόμενοι, οι ΜΕΘ και τα θύματα. Από εκεί προκύπτει πολύ αξιόπιστα το Ro. Κανένα μοντέλο δεν αλλάζουν. Τα αποτελέσματα που βγάζει το μοντέλο είναι διαφορετικά κάθε φορά, αφού αλλάζουν και τα δεδομένα (νοσηλευόμενοι, ΜΕΘ, θύματα).

Παραδέξου ότι έκανες λάθος, αντί να επιμένεις σε αυτό. 

Ακριβώς αυτό που είπε ο Τσιόδρας έγραψα. 

Μπα δεν θα χρειαστεί να περιμένουμε τόσο; Πότε είναι οι εκλογές στις ΗΠΑ; 1-2 εβδομάδες μετά θα ξέρουμε...

Έκανα λάθος, συγνώμη δεν θα το ξανακάνω

[Adrian]

23 λεπτά πριν, gthe είπε

Έκανα λάθος, συγνώμη δεν θα το ξανακάνω

(δικηγόρος του διαβόλου)

Βασικά έκανες.. Είπε δυο είναι τα "σκληρά δεδομένα", 1. Νοσηλείες σε ΜΕΘ & 2. Θανάτους 😉

[cthulhucarbide]

Στην πρώτη παράθεση λέει χοντρικά, ενώ στην δεύτερη σκληρό δεδομένο. Που βλέπεις να είναι το ίδιο? Σκληρό δεδομένο δεν σημαίνει περίπου αλλά ακριβώς

[satsok2]

42 λεπτά πριν, NT1G είπε

Και 70 000 ΝΕΟΥΣ άνεργους ΑΠΟ μέσα ΜΑΡΤΙΟΥ η ΣΟΥΗΔΙΑ.

>36.000.000 νέοι άνεργοι στις ΗΠΑ

[NT1G]

1 λεπτό πριν, satsok2 είπε

>36.000.000 νέοι άνεργοι στις ΗΠΑ

Ό,τι να 'ναι κλασσικά εικονογραφημένα.

Δες σε τι απάντησα. Στο ότι έχει μόνο νεκρούς υπονοώντας καθόλου άνεργους.

[sdragon]

50 λεπτά πριν, gordonas είπε

Ο Τσιόδρας κάνει δηλώσεις μιντιακού χαρακτήρα; 

Ποτέ δεν έγραψα ότι σκληρό δεδομένο είναι οι 10-14 ημέρες για να πάει κάποιος ΜΕΘ. 

Σκληρά δεδομένα είναι οι νοσηλευόμενοι, οι ΜΕΘ και τα θύματα. Από εκεί προκύπτει πολύ αξιόπιστα το Ro. Κανένα μοντέλο δεν αλλάζουν. Τα αποτελέσματα που βγάζει το μοντέλο είναι διαφορετικά κάθε φορά, αφού αλλάζουν και τα δεδομένα (νοσηλευόμενοι, ΜΕΘ, θύματα).

Παραδέξου ότι έκανες λάθος, αντί να επιμένεις σε αυτό. 

Ακριβώς αυτό που είπε ο Τσιόδρας έγραψα. 

Μπα δεν θα χρειαστεί να περιμένουμε τόσο; Πότε είναι οι εκλογές στις ΗΠΑ; 1-2 εβδομάδες μετά θα ξέρουμε...

Τι σχέση έχει η καραντίνα με τις εκλογές που γίνονται τον Νοέμβριο; Μάλλον κι εσύ πιστεύεις ότι η Ελλάδα τη γλύτωσε ε; Εγώ λέω ότι η Ελλάδα το χειμώνα θα έχει πάνω από μισό εκατομμύριο ανέργους και δεύτερο κύμα του ιού λόγω μη έκθεσης της κοινότητας στον ιό.