Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[papoys1]

14 ώρες πριν, zio10 είπε

Εφόσον έχουν σκοπό να συνεχιστεί η καραντίνα πρέπει να είναι πιο ξεκάθαροι και πιο ειλικρινείς με τον κόσμο.

Να πουν για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα, τι θα γινόταν αν δεν τα είχαμε πάρει, πόσο θα διαρκέσουν το ελάχιστο και φυσικά να πουν στον κόσμο να μην ανησυχεί για οικονομικά θέματα. Αυτά παγκόσμια εννοώ, όχι για την Ελλάδα.

 

Αρχίζουν να μου έρχονται στη μνήμη ταινίες τύπου  Judge Dread με το Σταλόνε ή Total Recall με το Σβαρτσενέγκερ τις βλέπαμε γελούσαμε και ανατριχιάζω.

Φαντάσου σε κανένα μήνα να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση και να βγάλουν στο δρόμο ειδικούς κυνηγούς να συλλαμβάνουν όποιο βγει έξω από το σπίτι.Θα μου πείτε οκ είναι για γέλια αλλά αν κάποιος μας έλεγε πριν 1-2 χρόνια ότι θα έρθει μέρα που θα αυτοφυλακιστούμε στα σπίτια μας θα τον λέγαμε νορμάλ και λογικό ή άνθρωπο που τάχει χάσει και πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας;;;;;;

[arsenal]

Ειπαν κάτι χθες στο ΣΚΑΙ για όσους θέλουν να κάνουν μετακόμιση αυτές τις ημέρες ?

[Snoob]

14 ώρες πριν, zio10 είπε

Εφόσον έχουν σκοπό να συνεχιστεί η καραντίνα πρέπει να είναι πιο ξεκάθαροι και πιο ειλικρινείς με τον κόσμο.

Να πουν για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα, τι θα γινόταν αν δεν τα είχαμε πάρει, πόσο θα διαρκέσουν το ελάχιστο και φυσικά να πουν στον κόσμο να μην ανησυχεί για οικονομικά θέματα. Αυτά παγκόσμια εννοώ, όχι για την Ελλάδα.

Εδώ ήδη υπάρχει κόσμος που έχει θέμα οικονομικό αφού πέρασε αρκετός καιρός με κλειστά μαγαζιά και είναι και χιλιάδες κόσμος που σε λίγο θα ξεκινούσε δουλειά σε τουριστικές περιοχές. Πιστεύω να υπάρχει κάποια πρόβλεψη και γι'αυτούς αν και είναι δύσκολο επειδή δεν πρόλαβε να τους προσλάβει κάποιος.

Σοβαρά, δηλαδή, θεωρείς πως δεν έχει εξηγηθεί με απόλυτη σαφήνεια το γιατί έχουν ληφθεί αυτά τα μέτρα; Τι να πω, αν πραγματικά μετά από τόσες ώρες συνεντεύξεων τύπου, εδώ και στο εξωτερικό, αναλύσεις επί αναλύσεων για το τι θα συνέβαινε αν δεν λαμβάνονταν τα μέτρα και τι εφιαλτικές επιπτώσεις θα είχε αυτό για όλους μας, αλλά ιδίως για τις ευπαθείς ομάδες...

Μιλάμε, διαβάζω ξανά το μήνυμά σου και με πιάνει απόγνωση. Θες εξήγηση για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα; Άσε τους ειδικούς στην άκρη, ο εφιάλτης της Ιταλίας δεν σου φτάνει για να καταλάβεις; 

Ζητας επίσης να σου πουν πόσο θα διαρκέσουν "το ελάχιστο". Γιατί, έχει βγει έστω και μία χώρα από αυτή την κατάσταση, ώστε να έχουμε μια πρώτη εικόνα του πότε ξεκίνησε, πότε κορυφώθηκε και πότε πέρασε αυτό το πράγμα; Τι πρόβλεψη ζητάς να σου κάνουν; Τι είναι οι λοιμοξιολόγοι, Λίτσα Πατέρα; 

Τι να πω...

 

[alan2]

@Malthador Δεν έχει αποδειχθεί οτι έχουν ανοσία όσοι θεραπεύτηκαν απο το κορονοϊό

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από alan2

[adi32]

17 λεπτά πριν, arsenal είπε

Ειπαν κάτι χθες στο ΣΚΑΙ για όσους θέλουν να κάνουν μετακόμιση αυτές τις ημέρες ?

Οι μόνες μετακομίσεις που γίνονται ελεύθερα είναι προς τόπο χλοερο. 

Λογικά επιτρέπεται. 

Αν μιλήσεις με την αστυνομία θα σου δώσουν άδεια 

[AtiX]

Παρατηρώ ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο σε δημοσιεύσεις και μια τακτική υπονόμευσης της προσπάθειας ανθρώπων που, αν μη τι άλλο άλλο, μέχρι στιγμής έχουν αν συγκεκριμένο αποτέλεσμα που άλλες κοινωνίες απλά θα εύχονταν να είχαν...

δεν ξέρω αν η γκρίνια, η ξεροκεφαλιά ή το εγώ τα ξέρω όλα και αρά μπορώ να κρίνω τα πάντα είναι η πιο υπεύθυνη συμπεριφορά και κάτι που θα βοηθήσει αυτή τη στιγμή... εκτός και αν κάνουμε συζήτηση κομμωτηρίου...

[zio10]

21 λεπτά πριν, Snoob είπε

Σοβαρά, δηλαδή, θεωρείς πως δεν έχει εξηγηθεί με απόλυτη σαφήνεια το γιατί έχουν ληφθεί αυτά τα μέτρα; Τι να πω, αν πραγματικά μετά από τόσες ώρες συνεντεύξεων τύπου, εδώ και στο εξωτερικό, αναλύσεις επί αναλύσεων για το τι θα συνέβαινε αν δεν λαμβάνονταν τα μέτρα και τι εφιαλτικές επιπτώσεις θα είχε αυτό για όλους μας, αλλά ιδίως για τις ευπαθείς ομάδες...

Μιλάμε, διαβάζω ξανά το μήνυμά σου και με πιάνει απόγνωση. Θες εξήγηση για ποιο λόγο ισχύουν τα μέτρα; Άσε τους ειδικούς στην άκρη, ο εφιάλτης της Ιταλίας δεν σου φτάνει για να καταλάβεις; 

Ζητας επίσης να σου πουν πόσο θα διαρκέσουν "το ελάχιστο". Γιατί, έχει βγει έστω και μία χώρα από αυτή την κατάσταση, ώστε να έχουμε μια πρώτη εικόνα του πότε ξεκίνησε, πότε κορυφώθηκε και πότε πέρασε αυτό το πράγμα; Τι πρόβλεψη ζητάς να σου κάνουν; Τι είναι οι λοιμοξιολόγοι, Λίτσα Πατέρα; 

Τι να πω...

Να πούνε ξεκάθαρα ναι. Αν δεν πάρουμε τα μέτρα για τόσο καιρό η πρόβλεψή μας είναι ότι θα πεθάνουν τόσοι. Όχι μισόλογα, όχι σε 1-2 βδομάδες θα δούμε, αριθμό κρουσμάτων ό,τι να'ναι και καθίστε σπίτι, δείτε netflix και πλύντε τα χέρια σας συχνά...

Δεν λέω να μην ισχύσουν τα μέτρα εννοείται, αυτά και περισσότερα. Θέλω αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις αυτές να είναι ξεκάθαροι και αποφασιστικοί. Να μην αφήνουν τον κόσμο στην αβεβαιότητα και όπως έγραψα να βγούνε να πούνε ότι δεν θα υπάρχει οικονομικό θέμα. 

 

[Kostasspil]

6 minutes ago, zio10 said:

Αν δεν πάρουμε τα μέτρα για τόσο καιρό η πρόβλεψή μας είναι ότι θα πεθάνουν τόσοι.

Έκλεισαν οι τράπεζες και τρέχανε όλοι να πάρουνε ρύζι μακαρόνια και αλεύρι, δε σου μιλάω καν για την τωρινή κατάσταση, σου αναφέρω κάτι πολύ πιο Light. Σε αυτό το λαό θα μιλήσεις για θανάτους; αφού είμαστε ανίκανοι να διαχειριστουμε οποιαδήποτε κρίση, να κάτσουμε μέσα μας είπαν κι ούτε αυτό δεν κάναμε. Ο Έλληνας διαχρονικά ήθελε να του λες ότι όλα θα πάνε καλά. 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από Kostasspil

[phanispal]

Άλλος ένας που φόρτωσε χαρτί υγείας και δεν ξέρει τι να το κάνει:

 

[Snoob]

7 λεπτά πριν, zio10 είπε

Να πούνε ξεκάθαρα ναι. Αν δεν πάρουμε τα μέτρα για τόσο καιρό η πρόβλεψή μας είναι ότι θα πεθάνουν τόσοι. Όχι μισόλογα, όχι σε 1-2 βδομάδες θα δούμε, αριθμό κρουσμάτων ό,τι να'ναι και καθίστε σπίτι, δείτε netflix και πλύντε τα χέρια σας συχνά...

Δεν λέω να μην ισχύσουν τα μέτρα εννοείται, αυτά και περισσότερα. Θέλω αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις αυτές να είναι ξεκάθαροι και αποφασιστικοί. Να μην αφήνουν τον κόσμο στην αβεβαιότητα και όπως έγραψα να βγούνε να πούνε ότι δεν θα υπάρχει οικονομικό θέμα. 

Και σε ρωτάω ξανά:

Ξεκάθαρα να πούνε βάσει ποιου μοντέλου πρόβλεψης;

Πες μου μία ρημάδα χώρα που να έχει βγει από αυτή τη δοκιμασία για να σου κάνουν πρόβλεψη.

Καταλαβαίνεις πως δεν έχει καμία λογική αυτό που ζητάς; Προφανώς όχι. Τέτοιες προβλέψεις κάνουν οι αστρολόγοι στη Μενεγάκη, όχι οι επιστήμονες.

Όσο για το οικονομικό: σοβαρά ζητάς από τον οποιονδήποτε εδώ μέσα να πιστέψει πως, άτομο που ακόμη ζητάει εξηγήσεις γιατί βρισκόμαστε σε καραντίνα και πάει και κοτσάρει θετικές ψήφους σε "άρθρα που διαφωτίζουν" από το έγκριτο site medium.com (πρώτο πράγμα που γράφει το έγκριτο είναι "anyone can post here but we don't fact check every story") θα δεχτεί οτιδήποτε του πουν για το οικονομικό σκέλος;

 

 

[alan2]

H Κίνα έχει βγεί απο αυτη τη κρίση, αλλα η καραντίνα που εφάρμοσε ήταν χωρίς προηγούμενο.

[The_Judas]

48 λεπτά πριν, Malthador είπε

«Η 41χρονη έμεινε σπίτι, πέθανε σπίτι και διαγνώστηκε μετά με τον ιό». Γι’ αυτό και συμβούλευσε τους νέους ότι είναι πολύ σημαντικό να διατηρούν επικοινωνία με τον γιατρό τους όταν μένουν σπίτι ιδιαίτερα αν έχουν κάποιο υποκείμενο πρόβλημα υγείας. «Μου είπαν ότι η 41χρονη είχε υποκείμενο πρόβλημα υγείας. Το χρόνιο αναπνευστικό πρόβλημα είναι χρόνιο πρόβλημα υγείας», σημείωσε ο κύριος Τσιόδρας.

Μάλιστα, ζήτησε από όλους τους νέους να μιλούν καθημερινά με τους γιατρούς τους ώστε σε περίπτωση επιδείνωσης να τους δοθεί απαραίτητη βοήθεια άμεσα. «Ο θεράπων γιατρός είναι αυτός που θα καθορίσει την πορεία και την εξέλιξη της νόσου με την έγκαιρη παρέμβασή του», τόνισε ο καθηγητής. «Δεν υπάρχει ανοσία σε κανέναν μας. Κινδυνεύουν πολύ λιγότερο οι νέοι και περισσότερο οι ηλικιωμένοι και πολύ περισσότερο οι άνθρωποι με χρόνια νοσήματα υγείας», τόνισε χαρακτηριστικά.  

Με την περίπτωση της κοπέλας, είμαι πολύ πικραμένος, στεναχωρήμενος και άλλες λέξεις που τελειώνουν σε -μενος, αλλά δεν μπορώ να τις γράψω εδώ γιατί θα φάω ban. Για να δούμε τι μας λέει ο νέος εθνικός μας σταρ:

1. Ατομική ευθύνη vol #1: Να έχουμε επικοινωνία με το γιατρό μας όταν μένουμε σπίτι και έχουμε κάποιο υποκείμενο πρόβλημα υγείας. Και αυτό το λέει για το άσθμα. Που έχει η μισή Ελλάδα. Ποιός έχει προσωπικό γιατρό για το άσθμα; Κι εγώ έχω άσθμα, με πιάνει μια φορά στα πέντε χρόνια, μπουκώνουν τα ιγμόριά μου, παίρνω Klaricid και σε μια εβδομάδα περνάει. Και θεωρεί ότι πρέπει να έχω προσωπικό γιατρό για αυτό το πράγμα.
2. Ατομική ευθύνη vol #2: Να μιλάμε καθημερινά με τον προσωπικό μας γιατρό. Ας πούμε ότι έχουμε προσωπικό ιδιώτη γιατρό. Να τον πάρουμε τηλέφωνο να μας πει τι ακριβώς που δεν μπορεί να μας το πει ο ΕΟΔΥ, ο δημόσιος οργανισμός που είναι επιφορτισμένος με την πανδημία; Γιατί ο προσωπικός μου ιδιώτης γιατρός να ξέρει καλύτερα το θέμα από τον ειδικό δημόσιο οργανισμό;
3. Γιατί δεν υπάρχει ανοσία σε κανέναν μας; Όσοι βγήκαν από το νοσοκομείο δεν απέκτησαν ανοσία, ξεχάστηκε ο φίλος;

Το τηλέφωνο του ΕΟΔΥ είναι επιφορτισμένο με δεκάδες χιλιάδες κλήσεις. Ο ΕΟΔΥ δεν υποκαθιστά τον ιατρό ούτε είναι για να παρέχει ιατρική διάγνωση εξ αποστάσεως. 

Όσοι έχουν εμπειρία από τηλ. κέντρα ή υποστήριξη άμεσα ή έμμεσα καταλαβαίνουν τι θα βιώνουν οι τηλεφωνητές του ΕΟΔΥ τώρα και τι χαζομάρες θα ακούνε.

Το ότι παίρνεις μόνος σου φάρμακα είναι άλλο θέμα... και εγώ το κάνω αρκετές φορές. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και τελείως σωστό.

Η μητέρα μου που ανήκει σε ευπαθή ομάδα, είχε πυρετό και ζήτησε συμβουλή παθολόγου. Τελικά είχε κάποιο άλλο ζήτημα, έκανε εξετάσεις αίματος και είχε κάποια φλεγμονή άσχετη με τον κορωναιο. Λύθηκε το πρόβλημα με αντιβίωση. 

Υπήρχε περίπτωση ο ΕΟΔΥ να κάνει τέτοιου είδους τηλεφωνική διάγνωση;

Για μένα η σωστή διαδικασία είναι αρχικά η επικοινωνία με γιατρό και μετά με τον ΕΟΔΥ, που εδώ βέβαια δεν αποκλείεται να έχει ευθύνη (αν και δεν ξέρουμε τι ειπώθηκε).

Το γράφει και αναλυτικά στις οδηγίες:

https://eody.gov.gr/loimoxi-apo-to-neo-koronoio-covid-19-odigies-profylaxis-gia-to-koino/

Αναφορά σε κείμενο

Σε περίπτωση επιδείνωσης των συμπτωμάτων ή εάν ανήκουμε σε ευπαθή ομάδα (ηλικιωμένα άτομα, άτομα οποιασδήποτε ηλικίας με χρόνια υποκείμενα νοσήματα π.χ. σακχαρώδης διαβήτης, καρδιαγγειακά και χρόνια αναπνευστικά νοσήματα, αρτηριακή υπέρταση), επικοινωνούμε άμεσα με τον θεράποντα ιατρό για ιατρική αξιολόγηση.

 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από The_Judas

[zio10]

2 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Έκλεισαν οι τράπεζες και τρέχανε όλοι να πάρουνε ρύζι μακαρόνια και αλεύρι, δε σου μιλάω καν για την τωρινή κατάσταση, σου αναφέρω κάτι πολύ πιο Light. Σε αυτό το λαό θα μιλήσεις για θανάτους; αφού είμαστε ανίκανοι να διαχειριστουμε οποιαδήποτε κρίση, να κάτσουμε μέσα μας είπαν κι ούτε αυτό δεν κάναμε. Ο Έλληνας διαχρονικά ήθελε να του λες ότι όλα θα πάνε καλά. 

Δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα, είναι συνολικό.

2 λεπτά πριν, Snoob είπε

Και σε ρωτάω ξανά:

Ξεκάθαρα να πούμε βάσει ποιου μοντέλου πρόβλεψης;

Πες μου μία ρημάδα χώρα που να έχει βγει από αυτή τη δοκιμασία για να σου κάνουν πρόβλεψη.

Καταλαβαίνεις πως δεν έχει καμία λογική αυτό που ζητάς; Προφανώς όχι. Τέτοιες προβλέψεις κάνουν οι αστρολόγοι στη Μενεγάκη, όχι οι επιστήμονες.

Όσο για το οικονομικό: σοβαρά ζητάς από τον οποιονδήποτε εδώ μέσα να πιστέψει πως, άτομο που ακόμη ζητάει εξηγήσεις γιατί βρισκόμαστε σε καραντίνα και πάει και κοτσάρει θετικές ψήφους σε "άρθρα που διαφωτίζουν" από το έγκριτο site medium.com (πρώτο πράγμα που γράφει το έγκριτο είναι "anyone can post here but we don't fact check every story") θα δεχτεί οτιδήποτε του πουν για το οικονομικό σκέλος;

 Θα έπρεπε να υπάρχει μια πρόβλεψη. Ή τουλάχιστον αν σκέφτονται να το πάνε μέχρι Ιούνιο πχ να το πούνε απευθείας. Ότι θα πάμε σίγουρα μέχρι τότε εκτός αν συμβεί κανένα θαύμα, όχι για 14 μέρες κτλ.

Θα δεις ότι όσο περνάει ο καιρός και είμαστε σε αυτή την κατάσταση ο κόσμος θα αρχίσει να αντιδράει. Παγκοσμίως εννοώ πάλι, όχι τοπικά.

Εγώ έβαλα θετική ψήφο και και σε αυτό και σε αυτό που έβαλε ο @papoys1 από τον Έλληνα γιατρό γιατί μου φάνηκαν ενδιαφέροντα και τα δύο. Τι σχέση έχει με αυτό που λέω για τα οικονομικά;

 

[patclo]

Η κατασταση μας ειναι πολυ καλη σε σχεση με το τι θα μπορουσε να ειναι. Μην ξεχνατε οτι η ελλαδα ειναι μια τουριστικη χωρα και περναγε απο εδω κοσμος και κοσμακης. Χωρες που εχουν καλυτερη κατασταση απο την ελλαδα ειναι ως επι το πλειστον μη τουριστικες και φτωχες που σημαινει οτι και δεν πηγαν εκει φορεις ευκολα και δεν υπαρχει ελεγχος απο τι πεθαινει καποιος εκει για να ξερουν τι εκταση εχει ο ιος.

[Warzycha]

10 λεπτά πριν, zio10 είπε

Δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα, είναι συνολικό.

 Θα έπρεπε να υπάρχει μια πρόβλεψη. Ή τουλάχιστον αν σκέφτονται να το πάνε μέχρι Ιούνιο πχ να το πούνε απευθείας. Ότι θα πάμε σίγουρα μέχρι τότε εκτός αν συμβεί κανένα θαύμα, όχι για 14 μέρες κτλ.

Θα δεις ότι όσο περνάει ο καιρός και είμαστε σε αυτή την κατάσταση ο κόσμος θα αρχίσει να αντιδράει. Παγκοσμίως εννοώ πάλι, όχι τοπικά.

Εγώ έβαλα θετική ψήφο και και σε αυτό και σε αυτό που έβαλε ο @papoys1 από τον Έλληνα γιατρό γιατί μου φάνηκαν ενδιαφέροντα και τα δύο. Τι σχέση έχει με αυτό που λέω για τα οικονομικά;

Αφού ακόμα δεν έχουμε ιδέα πόσοι έχουν προσβληθεί από τον ιό,πως θα σου πούνε έστω μια προβλεψη;