AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Herald]

8 ώρες πριν, ioannis__ είπε

Πατάει στο ότι κρατάς την ίδια mobo, οπότε στα παίρνει από εκεί από το cpu, ενώ η intel στα παίρνει επειδή πρέπει να αλλάξεις mobo. Βάλε και ότι είχε "ρεύμα" όσο η intel ψιλο-κοιμόταν και πάρτο το +50. Πάντως πάλι πιστεύω ότι οι zen3 ήταν καλύτερη επιλογή από τους 10th/11th gen αφού έχεις πολύ μεγαλύτερο headroom σε αναβάθμιση. Εγώ ας πούμε αν δω ότι τα 6C/12T αρχίζουν και δυσκολεύονται του χρόνου ή σε δύο χρόνια, τον πουλάω και πάω σε 5900Χ με διπλασιασμό του core count χωρίς καν να βγάλω τη μητρική απ' το κουτί. Γιατί το single των zen3 + 3800 μνήμες με b-die timings θεωρώ ότι θα είναι αρκετό για χρόνια ακόμα. Οι κονσόλες πάνω στις οποίες φτιάχνονται τα games έχουν zen2, λολ. Φυσικά μιλάω για λογικές καταστάσεις, όχι να βάλεις την 4090 σε 720p. Αυτό είναι μόνο για benchmarking.

Δεν θα πας σε 5900x για τον ίδιο λόγο που δεν πήγες σε 2700x ή σε 3900x ας πούμε. Θα υπάρχουν CPUs σε 2 χρόνια με 40-50% παραπάνω ST,  δεν θα έχει νόημα να πας σε 5900x at the time. Ήδη alderlake είναι πόσο, 15-20% πάνω σε ST performance? 

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν θα πας σε 5900x για τον ίδιο λόγο που δεν πήγες σε 2700x ή σε 3900x ας πούμε. Θα υπάρχουν CPUs σε 2 χρόνια με 40-50% παραπάνω ST,  δεν θα έχει νόημα να πας σε 5900x at the time. Ήδη alderlake είναι πόσο, 15-20% πάνω σε ST performance? 

300 ευρώ πρέπει να δώσω σήμερα αν πουλήσω τον 5600Χ και πάω στον 5900Χ. Για νέα πλατφόρμα θα θες ένα σωρό λεφτά ειδικά αν είναι και ddr5 only. Προτιμώ να τα σκάσω για κάρτα και monitor που θα δω την ουσιαστική διαφορά. Δεν λέω ότι δεν θα βγουν cpu με καλύτερο ST, φυσικά και θα βγουν, αλλά αφενός το ST των zen3 είναι ήδη ψηλά και αφετέρου θα βγουν παιχνίδια που πράγματι θα χρειάζονται περισσότερο ST από του zen3 τη στιγμή που οι κονσόλες είναι με zen2; Εγώ αμφιβάλω. Και δεν λέω να βγει 1 halo game τύπου CP77 και μετά ξανά άλλο ένα μετά από 5 χρόνια, αλλά μαζικά σε 1-2-3 χρόνια να χρειάζεται ddr5 + raptor lake/am5 αλλιώς τα games θα είναι slideshow. Αυτό δεν παίζει. Σε επεξεργαστική ισχύ είμαστε υπερ-κομπλέ με τους zen3 και τους 12th gen για gaming, κάρτες θέλουμε σε κανονικές τιμές, εκεί βλέπεις την διαφορά στην εμπειρία..

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2022 από ioannis__

[Herald]

8 ώρες πριν, ioannis__ είπε

300 ευρώ πρέπει να δώσω σήμερα αν πουλήσω τον 5600Χ και πάω στον 5900Χ. Για νέα πλατφόρμα θα θες ένα σωρό λεφτά ειδικά αν είναι και ddr5 only. Προτιμώ να τα σκάσω για κάρτα και monitor που θα δω την ουσιαστική διαφορά. Δεν λέω ότι δεν θα βγουν cpu με καλύτερο ST, φυσικά και θα βγουν, αλλά αφενός το ST των zen3 είναι ήδη ψηλά και αφετέρου θα βγουν παιχνίδια που πράγματι θα χρειάζονται περισσότερο ST από του zen3 τη στιγμή που οι κονσόλες είναι με zen2; Εγώ αμφιβάλω. Και δεν λέω να βγει 1 halo game τύπου CP77 και μετά ξανά άλλο ένα μετά από 5 χρόνια, αλλά μαζικά σε 1-2-3 χρόνια να χρειάζεται ddr5 + raptor lake/am5 αλλιώς τα games θα είναι slideshow. Αυτό δεν παίζει. Σε επεξεργαστική ισχύ είναι υπερ-κομπλέ με τους zen3 και τους 12th gen για gaming, κάρτες θέλουμε σε κανονικές τιμές, εκεί βλέπεις την διαφορά στην εμπειρία..

Ε σκέψου πριν καλά καλά βγούν οι νέες κονσόλες υπάρχει το cyberpunk που δεν μπορεί να κρατήσει 60 fps με RT στη CPU των κονσόλων. Ούτε καν κοντά σε 60. Οι κονσόλες σε 2 χρόνια θα κάνουν target τα 30, οπότε για τα 60 θα θες CPU με καύκαλα. 

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Ε σκέψου πριν καλά καλά βγούν οι νέες κονσόλες υπάρχει το cyberpunk που δεν μπορεί να κρατήσει 60 fps με RT στη CPU των κονσόλων. Ούτε καν κοντά σε 60. Οι κονσόλες σε 2 χρόνια θα κάνουν target τα 30, οπότε για τα 60 θα θες CPU με καύκαλα. 

Ήδη όμως είμαι +30% πάνω από το cpu των κονσολών σε gaming. Βασικά και παραπάνω λογικά γιατί δεν κλοκάρουν όσο οι desktop. Games σαν το cp77 πόσα θα δούμε στην γενιά; 3; 4; Ε κλάιν. Πάντως σήμερα τις κονσόλες η gpu τις κρατάει πίσω, αφού ρίχνουν ανάλυση για να κρατήσουν τα 60fps. Δεν νομίζω να πέσουν στα 30 λόγω cpu. Αν γίνει αυτό θα είναι λόγω gpu..

[malakudi]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Eπειδή κοστίζουν το ίδιο. Αλλιώς να συγκρίνω και τον i3 4170 με τον 6950x, εκεί να δείς performance increase  

O 1800x ήταν overpriced as duck από την 1η μέρα. Ναι όντως, σε σχέση με τον κραυγαλέα overpriced 1800x ο 5800x δείχνει συμπαθητικός, δεν διαφωνώ. Απλά το γεγονός ότι για να φανεί καλός ο 5800x πρέπει να συγκριθεί με το πιο overpriced προιόν στην ιστορία των επεξεργαστών ξερώ γώ, ε ψιλο δείχνει το point μου  

Και τον λέω overpriced απλά γιατί έκανε ακριβώς ότι και ο 1700, αλλά με 70% παραπάνω χρήματα.

50% παραπάνω είχε ο 1800Χ από 1700 (499 vs 330). Επειδή η AMD σου έδωσε τον 1700 χωρίς κανένα lock στα 330$ και μπορούσες να τον κλοκάρεις σαν 1800Χ, δε σημαίνει ότι πρέπει να τον συγκρίνεις με τις επιδόσεις του 1800Χ. Σε στοκ ο 1700 ήταν σαφώς πολύ πιο αργός. Σύγκρινε 1700Χ με 5800Χ, το ίδιο είναι απλώς 50$ παραπάνω (δικαιολογούνται σε 4 χρόνια).

Πιάνεις τα ακραία σενάρια για να δικαιολογήσεις τη θέση σου, η θέση σου είναι λάθος, η AMD από το 17 ως το 20 μας έδωσε απείρως περισσότερη ισχύ απ' ότι η Intel σε πολλά περισσότερα χρόνια.

 

[Herald]

8 ώρες πριν, malakudi είπε

Πιάνεις τα ακραία σενάρια για να δικαιολογήσεις τη θέση σου, η θέση σου είναι λάθος, η AMD από το 17 ως το 20 μας έδωσε απείρως περισσότερη ισχύ απ' ότι η Intel σε πολλά περισσότερα χρόνια.

 

Eίναι ακραίο σενάριο να συγκρίνω επεξεργαστές των 300€? Αφού σε αυτην την κατηγορία έφτιαχνε η Intel CPU την εποχή που την κοροιδεύαμε, τι να συγκρίνω δηλαδή...ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το point σου. 

Απο την παρακάτω πρόταση, τι ακριβώς είναι λάθος

"Η Intel στην εποχή του memeing , του φορκορ και του 5% gen 2 gen μας έδωσε μεγαλύτερη αύξηση επιδόσεων στην κατηγορία των 300-350€ από ότι μας δίνει η ΑΜD τα τελευταία 4 χρόνια". 

 

8 ώρες πριν, ioannis__ είπε

Ήδη όμως είμαι +30% πάνω από το cpu των κονσολών σε gaming. Βασικά και παραπάνω λογικά γιατί δεν κλοκάρουν όσο οι desktop. Games σαν το cp77 πόσα θα δούμε στην γενιά; 3; 4; Ε κλάιν. Πάντως σήμερα τις κονσόλες η gpu τις κρατάει πίσω, αφού ρίχνουν ανάλυση για να κρατήσουν τα 60fps. Δεν νομίζω να πέσουν στα 30 λόγω cpu. Αν γίνει αυτό θα είναι λόγω gpu..

Ειλικρινά δεν έχω ιδέα, λογικά ο 5600x θα σε βγάλει για όλο το current gen με 60 / σχεδόν 60 στα πάντα. Ί

[Razor333]

36 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

Ήδη όμως είμαι +30% πάνω από το cpu των κονσολών σε gaming. Βασικά και παραπάνω λογικά γιατί δεν κλοκάρουν όσο οι desktop. Games σαν το cp77 πόσα θα δούμε στην γενιά; 3; 4; Ε κλάιν. Πάντως σήμερα τις κονσόλες η gpu τις κρατάει πίσω, αφού ρίχνουν ανάλυση για να κρατήσουν τα 60fps. Δεν νομίζω να πέσουν στα 30 λόγω cpu. Αν γίνει αυτό θα είναι λόγω gpu..

Πολύ πιο πάνω είσαι, το cpu στις κονσόλες είναι μία ιδιότυπη μίξη zen 1 με 2, δεν είναι καθαρό zen 2 και λείπει κομμάτι της FPU τους, γιατί δεν έχουν 256bit avx pipelines, αλλά 2x128bit όπως οι zen 1/1+,  τρέχουν σε χαμηλά clocks (μέχρι 3.5GHz boost), έχουν πολυ μικρη cache 4mb ανά ccx και επιπλέον οι κονσόλες χρησιμοποιούν gddr6 ως κύρια μνήμη, η οποία ναι μεν έχει μεγάλο bandwidth για να τρέχει καλύτερα το igpu, αλλά με κόστος το πολύ μεγάλο latency (140ns+). 

Αν τα βάλουμε όλα κάτω, θα μου έκανε εντύπωση αν τα ps5/xboxsx μπορούν να κρατήσουν καλύτερα frametimes από έναν 1600 που έχει 8mb/ccx, μπορεί να κλοκάρει 3.8-3.9 και το κυριότερο με tuned ddr4 είσαι στα 70ns, όχι στα διπλάσια.

[nick0lis]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Ήδη alderlake είναι πόσο, 15-20% πάνω σε ST performance? 

Κράτα μικρό καλάθι μην σκάσουν τα bugs σε κανά χρόνο .... Η γνωστή συνταγή της Ίντελ από τον core duo μέχρι την 11 γενιά και δούμε και τον αλτερ στο γνωστό 3-4% από τα μαλλιά τραβηγμένο όπως οι προηγούμενοι. 

[mrbictor]

Ένα μικρό update σχετικά με το πονεμένο θέμα της ψύξης του 5800Χ. Αλλαξα πάστα σήμερα από arcitc silver 5 (αγορασμένη προ πενταετίας) σε καινούργια noctua nt-h2 με εντυπωσιακά αποτελέσματα.

• Από 90°C -> 86°C σε Cinebench R23 και
• από 75 -> 70 σε RDR 2

Μάλλον η arctic silver είχε "λήξει" 😄

[hln3]

https://videocardz.com/newz/amd-confirms-ryzen-7-5800x3d-launches-this-spring-zen4-raphael-in-2h-2022

Πολύ μπέρδεμα πάντως και το νέο sku με 3d και 3 μήνες μετά νέο Launch..

[Επισκέπτης]

Second half είναι και ο Δεκέμβρης. Δεν σημαίνει ότι σόνι και ντε θα τους Βγάλουν τον Ιούλιο.

[adtakhs]

32 minutes ago, hln3 said:

https://videocardz.com/newz/amd-confirms-ryzen-7-5800x3d-launches-this-spring-zen4-raphael-in-2h-2022

Πολύ μπέρδεμα πάντως και το νέο sku με 3d και 3 μήνες μετά νέο Launch..

 

Φτηνό κρέας ο 5800X3D σε οποιαδήποτε AM4 /DDR4 , παλιά ή νέα. Ξεστοκάρουν και από ΑΜ4 μητρικές.

Ακριβό κρέας ο ZEN 4  σε DDR5/AM5  ένα τρίμηνο μετά ?

μέση τιμή κρέατος προβλέπω ΖΕΝ3+/IGPU/AM5/DDR5 όπως τα Excavator παλιά στο ΑΜ4 πριν σκάσει ο ΖΕΝ1 , δεν έχουν ανακοινώσει κάτι.

 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2022 από adtakhs

[johnmt2]

12 hours ago, mrbictor said:

Ένα μικρό update σχετικά με το πονεμένο θέμα της ψύξης του 5800Χ. Αλλαξα πάστα σήμερα από arcitc silver 5 (αγορασμένη προ πενταετίας) σε καινούργια noctua nt-h2 με εντυπωσιακά αποτελέσματα.

• Από 90°C -> 86°C σε Cinebench R23 και
• από 75 -> 70 σε RDR 2

Μάλλον η arctic silver είχε "λήξει" 😄

Δεν αποκλείεται και το γεγονός τώρα η ψυχτρα σου να κουμπωσε ποιο καλά, χαχα

[mrbictor]

2 hours ago, johnmt2 said:

Δεν αποκλείεται και το γεγονός τώρα η ψυχτρα σου να κουμπωσε ποιο καλά, χαχα

Σίγουρα, τίποτα δεν αποκλείεται αλλα είμαι αρκετά σχολαστικός σε αυτά και η dark rock δεν εχει κάποια ιδιαιτερότητα στην εγκατάσταση. 

Κάτι αλλο που παρατήρησα όταν έβγαλα την ψύκτρα είναι οτι στην μέση του IHS δεν είχε πολύ πάστα κατι που δείχνει ότι μαλλον το IHS είναι κυρτό. Αυτή την φορά προσπάθησα να βάλω λιγο παραπάνω πάστα στο εξωτερικό του IHS.

[Crus]

20 hours ago, malakudi said:

Ρε συ @Herald σταμάτα επιτέλους να κάνεις αυτή την ανόητη σύγκριση (8 core με 6 core). Ξεκόλλα επιτέλους. Γιατί 1700 με 5600X,  επειδή σε βολεύει; Για κάνε 1800Χ με 5800Χ να δω κάτι ... Που είναι ακριβώς αντίστοιχα SKU και μάλιστα ο 1800X είχε μεγαλύτερο MSRP από τον 5800Χ (499 vs 449). 65% παραπάνω απόδοση στους ίδιους πυρήνες σε φθηνότερη τιμή σε 3,7 χρόνια. Πότε έδωσε η Intel σε 4 χρόνια 65% πάνω απόδοση στους ίδιους πυρήνες και παρόμοια τιμή;

Καλός ο 8700K αλλά δε θα τον είχατε δει για ένα τουλάχιστο χρόνο ακόμα αν δε πετύχαινε ο Ryzen.

Κατι που επισης ξεχνανε τα fanboys να αναφερουν ειναι πως η πρωτη γενια Ryzen δεν ηταν απεναντι στους Coffee Lake που βγηκαν 7-8 μηνες μετα, αλλα απεναντι στους Kaby Lake. Οι Coffee Lake ηταν απεναντι στους Ryzen 2000 series και οχι τους Ryzen 1000 series. Κοινως δεν μπορεις να συγκρινεις τον 8700k με τον Ryzen 1600 αλλα με τον 2700x.

Η Intel απλα να θυμισω πως ειχε βγαλει τους Desktop Kaby Lake (7700k, 7600k κλπ) στο Q1' 2017 με τους ιδιους πυρηνες ανα SKU αλλα και τις γνωστες επιδοσεις των +5-10% σε σχεση με την προηγουμενη γενια της (που τρωγαμε επι σχεδον μια 8ετια) γιατι περιμενε οτι η AMD θα εβγαζε παλι πολλους πυρηνες χωρις κανενα πραγματικο οφελος επιδοσεων τυπου Bulldozer.

Οταν μετα απο 2 μηνες η AMD εβγαλε τους Ryzen 1ης γενιας και η Intel πιαστηκε τελικα με κατεβασμενα τα βρακια της, εσπευσε να βγαλει τους Coffee Lake μολις 7 μηνες μετα, κατι που μεχρι τοτε δεν ειχε κανει ποτε την τελευταια δεκαετια. Θυμαμαι ακομα τα media outlets να το επισημαινουν αλλα και να αναρωτιουνται αν η Intel θα ανεβαζε επιτελους τα core counts των CPU της αν δεν ειχαμε τους Ryzen.

Αυτα τα αναφερω οχι απλα για να κανουμε τις καταλληλες συγκρισεις αλλα για να μην ξεχνιομαστε το τι κανει ο ουσιαστικος ανταγωνισμος στην αγορα. Ζουσαμε την 8ετια της απατης λογω του μονοπωλιου της Intel και της ανυπαρξιας της AMD, ενω την τελευταια 5ετια ζουμε μια πραγματικη επανασταση επιδοσεων με 16πυρηνα mainstream desktop CPUs' ενω πλεον εχουμε 4πυρηνους επιδοσεων μεγαλυτερων μαλιστα αυτων των i7 του 2017 με κοστος 120 ευρω.

Αυτος ηταν και ο λογος που επιλεξαμε αρκετοι το 2017 να στηριξουμε την AMD και κανεις απο μας δεν βγηκε χαμενος, ουτε καν αυτοι που επιλεξανε την Intel ολα αυτα τα χρονια. Ολοι, ειτε επιλεξαμε AMD ειτε Intel, λαβαμε επιδοσεις που δεν υπηρχε περιπτωση να εχουμε αν δεν υπηρχαν οι Ryzen.

Σε καμια περιπτωση ολο αυτο δεν δινει συγχωροχαρτι στην AMD για αυτο που εκανε με τους Ryzen 5000 series και τις τιμες τους, ουτε για το οτι της πηρε ενα χρονο να δωσει το compatibility στους Β350/Χ370 προβαλοντας αστειες δικαιολογιες, με αποδειξη οτι ηταν αστειες το γεγονος οτι δινει το compatibility τωρα.

Για αυτο τον λογο, οσο ευχομασταν αλλα και στηριξαμε το comeback της AMD το 2017 (που καποια λιγα fanboys κλεινουν τα ματια τους και διαστρεβλωνουν την αληθεια), αλλο τοσο ελπιζαμε και το πραγματικο comeback της Intel που ευτυχως ηρθε με τους Alder Lake.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2022 από Crus