AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[nick0lis]

Μηδαμινό το καμπακ της Ίντελ με τον αλτερ τίποτα το σπουδαίο στο να ενοχλήσει τον Ryzen. 

[3DJIN]

τι come back ρε παιδια ,η μια εταιρεια εχει μια πληρη γκαμα προιοντων ενω η αλλη απο 300ε και πανω...τι να λεμε τωρα ελεος .Δεν ξερω τι σκεφτοναι στο στρατοπεδο της amd αλλα ειναι η δευτερη φορα μεσα σε 15 χρονια που συμβαινει αυτο.

[jgeorgiou]

Λόγω ελλείψεων και ακριβών τιμών , λογικό να βγάζει μόνο ακριβά μοντελα

[Crus]

1 hour ago, nick0lis said:

Μηδαμινό το καμπακ της Ίντελ με τον αλτερ τίποτα το σπουδαίο στο να ενοχλήσει τον Ryzen. 

Οι AL αυτή την στιγμή, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, είναι η καλύτερη και ίσως πιο ολοκληρωμένη πλατφόρμα επεξεργαστών της Intel τα τελευταία 10 χρόνια. 

Και από άποψη επιδόσεων σε όλα - σχεδόν - τα tasks, και σε - επιτέλους - σωστά επίπεδα κατανάλωσης και το κυριότερο σε ένα τεράστιο εύρος τιμών. 

Το γεγονός ότι μπορείς να αγοράσεις CPU επιδόσεων 5600x σχεδόν στην μισή τιμή από την Intel, τα λέει όλα. 

Μην μπαίνουμε στην διαδικασία σύγκρισης συνολικού κόστους πλατφόρμας για κάτι το οποίο ουσιαστικά υπάρχει 2 μήνες στην αγορά με κάτι το οποίο υπάρχει 1 χρόνο + γιατί είναι άδικο. 

Το μοναδικό πρόβλημα είναι το θέμα των τιμών των DDR5, πράγμα για το οποίο ούτε ευθύνεται η Intel, αλλά και κάτι το οποίο είναι λογικό, όπως σε κάθε launch νέας DDR αρχιτεκτονικής. 

Ότι είναι οι AL για την INTEL, ήταν οι Ryzen 3000 αντίστοιχα για την AMD. 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2022 από Crus

[RTW4ever]

2 hours ago, Crus said:

Κατι που επισης ξεχνανε τα fanboys να αναφερουν ειναι πως η πρωτη γενια Ryzen δεν ηταν απεναντι στους Coffee Lake που βγηκαν 7-8 μηνες μετα, αλλα απεναντι στους Kaby Lake. Οι Coffee Lake ηταν απεναντι στους Ryzen 2000 series και οχι τους Ryzen 1000 series. Κοινως δεν μπορεις να συγκρινεις τον 8700k με τον Ryzen 1600 αλλα με τον 2700x.

Η Intel απλα να θυμισω πως ειχε βγαλει τους Desktop Kaby Lake (7700k, 7600k κλπ) στο Q1' 2017 με τους ιδιους πυρηνες ανα SKU αλλα και τις γνωστες επιδοσεις των +5-10% σε σχεση με την προηγουμενη γενια της (που τρωγαμε επι σχεδον μια 8ετια) γιατι περιμενε οτι η AMD θα εβγαζε παλι πολλους πυρηνες χωρις κανενα πραγματικο οφελος επιδοσεων τυπου Bulldozer.

Οταν μετα απο 2 μηνες η AMD εβγαλε τους Ryzen 1ης γενιας και η Intel πιαστηκε τελικα με κατεβασμενα τα βρακια της, εσπευσε να βγαλει τους Coffee Lake μολις 7 μηνες μετα, κατι που μεχρι τοτε δεν ειχε κανει ποτε την τελευταια δεκαετια. Θυμαμαι ακομα τα media outlets να το επισημαινουν αλλα και να αναρωτιουνται αν η Intel θα ανεβαζε επιτελους τα core counts των CPU της αν δεν ειχαμε τους Ryzen.

Αυτα τα αναφερω οχι απλα για να κανουμε τις καταλληλες συγκρισεις αλλα για να μην ξεχνιομαστε το τι κανει ο ουσιαστικος ανταγωνισμος στην αγορα. Ζουσαμε την 8ετια της απατης λογω του μονοπωλιου της Intel και της ανυπαρξιας της AMD, ενω την τελευταια 5ετια ζουμε μια πραγματικη επανασταση επιδοσεων με 16πυρηνα mainstream desktop CPUs' ενω πλεον εχουμε 4πυρηνους επιδοσεων μεγαλυτερων μαλιστα αυτων των i7 του 2017 με κοστος 120 ευρω.

Αυτος ηταν και ο λογος που επιλεξαμε αρκετοι το 2017 να στηριξουμε την AMD και κανεις απο μας δεν βγηκε χαμενος, ουτε καν αυτοι που επιλεξανε την Intel ολα αυτα τα χρονια. Ολοι, ειτε επιλεξαμε AMD ειτε Intel, λαβαμε επιδοσεις που δεν υπηρχε περιπτωση να εχουμε αν δεν υπηρχαν οι Ryzen.

Σε καμια περιπτωση ολο αυτο δεν δινει συγχωροχαρτι στην AMD για αυτο που εκανε με τους Ryzen 5000 series και τις τιμες τους, ουτε για το οτι της πηρε ενα χρονο να δωσει το compatibility στους Β350/Χ370 προβαλοντας αστειες δικαιολογιες, με αποδειξη οτι ηταν αστειες το γεγονος οτι δινει το compatibility τωρα.

Για αυτο τον λογο, οσο ευχομασταν αλλα και στηριξαμε το comeback της AMD το 2017 (που καποια λιγα fanboys κλεινουν τα ματια τους και διαστρεβλωνουν την αληθεια), αλλο τοσο ελπιζαμε και το πραγματικο comeback της Intel που ευτυχως ηρθε με τους Alder Lake.

Πολλά μπράβο για την αποκατάσταση της αλήθειας με αυτό το ποστ. Συμφωνώ απόλυτα.

[Argonaute]

Παντως σήμερα σε μητρική 1151 των 80 ευρω που αγοραστηκε το 2019  για εναν 9600 μπορείς να βάλεις maximum τον 9900KF να παίξει στα 600 ευρω Brand new, και αυτό χωρίς να εισαι σιγουρος οτι δεν θα πάρεις το σύστημα στην μασχάλη αλλιως πας για αναβαθμιση φουλ σετ mobo - cpu - ram. Στην άλλη πλευρά όμως σε μια b450 Mortar max των 80 ευρώ που έπαιζε έναν 2600x μπορεις να βάλεις εναν 5900x ανετότατα και να είσαι μάγκας με 495 ευρω. Το βιώσιμο upgrade path εδωσε η AMD σε βαθος χρόνου ασχέτως αν στο 2022 λόγω όλων των συνθηκών τα μικρα SKUs πήγαν περίπατο, και κατά τη γνώμη μου είναι φάουλ. 

Η ιντελ με τα εργοστάσια που εχει και την ικανότητα παραγωγής μπορεί να παίξει με τις τιμές ενω η AMD όχι. Βασικό κριτήριο είναι η τσέπη μας, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι αυτομάτως η ιντέλα εγινε μητέρα Τερέζα όταν επι 10 χρόνια άρμεγε πορτοφόλια.

[Eloy]

1 ώρα πριν, Argonaute είπε

Παντως σήμερα σε μητρική 1151 των 80 ευρω που αγοραστηκε το 2019  για εναν 9600 μπορείς να βάλεις maximum τον 9900KF να παίξει στα 600 ευρω...

...Στην άλλη πλευρά όμως σε μια b450 Mortar max των 80 ευρώ που έπαιζε έναν 2600x μπορεις να βάλεις εναν 5900x ανετότατα

Πως άρμεγε πορτοφόλια ? Οι επεξεργαστές της κάθε φορά, είχαν περίπου τις ίδιες τιμές στην κατηγορία τους... Αφού όπως λένε όλοι εδώ, η διαφορά gen2gen ήταν πάντα 5-10%, ποιός ο λόγος να αφήσει κάποιος την σειρά 4000 για να πάει στην 6000 ή στην 7000 ?  Η να αφήσει την 7000 για να πάει στην 8000 ή στην 9000 ?  Αυτά βέβαια, για έναν απλό και λογικό χρήστη - γιατί αν ο άλλος κάνει συλλογή επεξεργαστών, το χόμπυ πληρώνεται...

Οσο για την μητρική που λες, αυτήν την στιγμή, με την ακριβή τιμολόγηση της σειράς Amd 5000 είναι σαν να έχει αγοράσει κάποιος μαζί με τον επεξεργαστή, καινούργια μητρική b550 αλλά να πρέπει να χρησιμοποιεί την κουρασμένη  b450... :)

[Herald]

7 ώρες πριν, Argonaute είπε

Παντως σήμερα σε μητρική 1151 των 80 ευρω που αγοραστηκε το 2019  για εναν 9600 μπορείς να βάλεις maximum τον 9900KF να παίξει στα 600 ευρω Brand new, και αυτό χωρίς να εισαι σιγουρος οτι δεν θα πάρεις το σύστημα στην μασχάλη αλλιως πας για αναβαθμιση φουλ σετ mobo - cpu - ram. Στην άλλη πλευρά όμως σε μια b450 Mortar max των 80 ευρώ που έπαιζε έναν 2600x μπορεις να βάλεις εναν 5900x ανετότατα και να είσαι μάγκας με 495 ευρω. Το βιώσιμο upgrade path εδωσε η AMD σε βαθος χρόνου ασχέτως αν στο 2022 λόγω όλων των συνθηκών τα μικρα SKUs πήγαν περίπατο, και κατά τη γνώμη μου είναι φάουλ. 

Η ιντελ με τα εργοστάσια που εχει και την ικανότητα παραγωγής μπορεί να παίξει με τις τιμές ενω η AMD όχι. Βασικό κριτήριο είναι η τσέπη μας, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι αυτομάτως η ιντέλα εγινε μητέρα Τερέζα όταν επι 10 χρόνια άρμεγε πορτοφόλια.

Nαι, μόνο που με 500€ αγοράζεις 12700f  μαζί με καινούργια βιτρινάτη γυαλιστερή b660  Kαι επειδή κοιτάς τιμές φτηνότερων στο σκρούτζ (σε μαγαζιά δηλαδή που δεν θα παραδώσουν ποτέ, αλλιώς 530€ έχει ο 5900x) αγοράζεις και 12700 με IGPU από το φτηνότερο σκρουτζομάγαζο

Αυτό λέω εδώ και τόσο καιρό, όταν με το κόστος των CPU της AMD να είναι όσο το κόστος του αντίστοιχου Intel CPU μαζί με την μητρική του, είναι λίγο ανώφελο το compatibility. Πριν κάνα χρόνο, με την τιμή του 5800x αγόραζες 10700 μαζί με z490 😛

Όσο αφορά την ραμ, δεν χρειάζεται να την αλλάξεις, υποστηρίζουν ddr4 οι alderlake

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από Herald

[ilos]

17 ώρες πριν, Crus είπε

Οι AL αυτή την στιγμή, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, είναι η καλύτερη και ίσως πιο ολοκληρωμένη πλατφόρμα επεξεργαστών της Intel τα τελευταία 10 χρόνια. 

Και από άποψη επιδόσεων σε όλα - σχεδόν - τα tasks, και σε - επιτέλους - σωστά επίπεδα κατανάλωσης και το κυριότερο σε ένα τεράστιο εύρος τιμών. 

Το γεγονός ότι μπορείς να αγοράσεις CPU επιδόσεων 5600x σχεδόν στην μισή τιμή από την Intel, τα λέει όλα. 

Μην μπαίνουμε στην διαδικασία σύγκρισης συνολικού κόστους πλατφόρμας για κάτι το οποίο ουσιαστικά υπάρχει 2 μήνες στην αγορά με κάτι το οποίο υπάρχει 1 χρόνο + γιατί είναι άδικο. 

Το μοναδικό πρόβλημα είναι το θέμα των τιμών των DDR5, πράγμα για το οποίο ούτε ευθύνεται η Intel, αλλά και κάτι το οποίο είναι λογικό, όπως σε κάθε launch νέας DDR αρχιτεκτονικής. 

Ότι είναι οι AL για την INTEL, ήταν οι Ryzen 3000 αντίστοιχα για την AMD. 

Oi 3xxx ουδέποτε είχαν καλύτερο STP από τους ξεκλείδωτους coffee lake. IPC ναι ίσως σε κάποιες περιπτώσεις παραπλήσιο ή καλύτερο, αλλά πάσχουν σε ρολόγια και latency. Αυτό που δίναν ήταν περισσότερα threads με ένα τσακ παρακάτω επιδόσεις σε ST.

Ομοίως ο 12900k δε μπορεί να υπερκεράσει τον 5950x σε καθαρό multithread. Αλλά είναι εντυπωσιακό που φτάνει τόσο κοντά ακόμα και αν έχει τέτοια κατανάλωση για να τον φτάσει.

Από 10th gen και μετά η intel σοβαρεύτηκε ως προς την στατηγική της σε όλα τα skus. Κατήργησε τα 4/4 σαπάκια και άφησε το memory oc στα φτηνότερα chipset.

[Herald]

3 λεπτά πριν, ilos είπε

Oi 3xxx ουδέποτε είχαν καλύτερο STP από τους ξεκλείδωτους coffee lake. IPC ναι ίσως σε κάποιες περιπτώσεις παραπλήσιο ή καλύτερο, αλλά πάσχουν σε ρολόγια και latency. Αυτό που δίναν ήταν περισσότερα threads με ένα τσακ παρακάτω επιδόσεις σε ST.

Ομοίως ο 12900k δε μπορεί να υπερκεράσει τον 5950x σε καθαρό multithread. Αλλά είναι εντυπωσιακό που φτάνει τόσο κοντά ακόμα και αν έχει τέτοια κατανάλωση για να τον φτάσει.

To πιο εντυπωσιακό με τους alderlake ειναι ότι μια single tower 120 ψύκτρα καταφέρνει και ψύχει 260w. Έχω μείνει λίγο άφωνος, κάπου στα 290-300w πέφτει το throttle. Τα reviews που με 360 ψυγεία βαράνε 90 και 100 σε stock...να μην πώ τι είναι.

[Επισκέπτης]

Απλό είναι το θέμα. Πριν τους zen3 η AMD ήταν η value επιλογή θυσιάζοντας λίγες επιδόσεις. Στους zen3 ακρίβυνε αλλά είχε το top perf. Ε σήμερα δεν έχει τίποτα απ' τα δύο. Κάτι πρέπει να κάνει η AMD. Για όσους είχαμε AM4 μητρική από παλιά καλά είναι αν πουλήσεις τον παλιό σου zen(1, +, 2). Αλλιώς για zen3 σήμερα + μητρική εξ' αρχής, εεε meh..

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2022 από ioannis__

[noFEARgr]

Σε 7 nm δεν προκειται να κανει κατι . Στους server ανεβαζει το κοστος 10-30% απο εδω και στο εξης . Η ζητηση ειναι μεγαλυτερη απο την παραγωγη . Οταν εχεις παραγαγωγη για να καλυψεις ειτε desktop που σου φερνει x ποσο ειτε server που σου φαιρνει 5x , ε το δευτερο θα διαλεξεις οσο και να μας ξενιζει τους consumers. Ας ελπιζουμε σε αλλαγες απο το τελος του 22 με zen 4. Μεχρι τοτε για καινουργιο συστημα προφανως και η intel ειναι καλυτερη λυση .

[nick0lis]

28 λεπτά πριν, ilos είπε

Oi 3xxx ουδέποτε είχαν καλύτερο STP από τους ξεκλείδωτους coffee lake. IPC ναι ίσως σε κάποιες περιπτώσεις παραπλήσιο ή καλύτερο, αλλά πάσχουν σε ρολόγια και latency. Αυτό που δίναν ήταν περισσότερα threads με ένα τσακ παρακάτω επιδόσεις σε ST.

Ομοίως ο 12900k δε μπορεί να υπερκεράσει τον 5950x σε καθαρό multithread. Αλλά είναι εντυπωσιακό που φτάνει τόσο κοντά ακόμα και αν έχει τέτοια κατανάλωση για να τον φτάσει.

Από 10th gen και μετά η intel σοβαρεύτηκε ως προς την στατηγική της σε όλα τα skus. Κατήργησε τα 4/4 σαπάκια και άφησε το memory oc στα φτηνότερα chipset.

Δεν νομίζω ότι σοβαρεύτηκε με την 10-11 σειρά, δείχνει κάποια σημάδια σοβαροφάνειας με τον betatester alder αλλά έχει πολύ δρόμο απέναντι στον έτοιμο ζεν4 και ζεν5.

Κατάργησε τα 4/4 σαπάκια μην έχοντας πλαν-μπι και της έμειναν τα υπόλοιπα. 

[Herald]

3 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Δεν νομίζω ότι σοβαρεύτηκε με την 10-11 σειρά, δείχνει κάποια σημάδια σοβαροφάνειας με τον betatester alder αλλά έχει πολύ δρόμο απέναντι στον έτοιμο ζεν4 και ζεν5.

Κατάργησε τα 4/4 σαπάκια μην έχοντας πλαν-μπι και της έμειναν τα υπόλοιπα. 

Θα κανω μια πρόβλεψη. Αν η amd συνεχίσει τακτικες zen 3 (τιμη και επιδοσεις) σε 5 χρονια θα εχει παρουσια  0% στους home users. Προφανως δεν νομιζω να το κανει, δεν είναι χαζη η lisa. 

[nick0lis]

Οι τιμές των ζεν3 είναι μια χαρά, αν δεν υπάρξει σοβαρός ανταγωνισμός από την ιντελ (όχι μόνο ένα st για τα παιχνιδάκια σας αλλά καθολικές επιδόσεις σε όλα θεωρώ ότι θα ανέβουν οι τιμές των ζεν.

Ελπίζω να μην δω τιμές του 2017 σαν τα σάπια 8/16 της ιντελ στα 4000€, σέβομαι ότι δεν έτυχε να το δεις και έχεις κολλήσει στο 50€ του 5800Χ. 

Δεν συμφωνώ με την τιμή του 5600Χ δεν καταδικάζω την amd για τα υπόλοιπα προϊόντα.