Indiana Jones and the Dial of Destiny (Lucasfilms/Disney, 2023)

[Snoob]

Και η κοινή λογική αυτά λέει, και το αποτέλεσμα στην οθόνη αυτό λέει.

Και οι εισπράξεις αυτό λένε.

Το τι λένε οι βαθμολογίες, ειδικά όταν δεν ξέρουμε καν αν έχουν δει την ταινία όλοι αυτοί που τη λιβανίζουν (see what I did there?), έχει τόση αξία, όσο και η προσπάθεια το τραγικό box office να αποδοθεί στην επιρροή κάποιων...Youtubers.

Μόλις τώρα, D.Luffy είπε

Αυτό μου φαίνεται ότι συνοψίζει πλέον σεναριακά τις περισσότερες ακριβές παραγωγές που βασίζονται σε παλιά franchises τα τελευταία χρόνια. Είτε είναι ταινίες, είτε σειρές.

Ναι μεν θέλουμε να γκρεμίσουμε τα παλιά και δήθεν "ξεπερασμένα" πρότυπα αλλά παράλληλα έχουμε ανάγκη τα σίγουρα φράγκα των παλιών fans και δεν ρισκάρουμε για κάτι καινούργιο. Εγώ το βλέπω λίγο υποκριτικό αυτό. 

 

Eίναι κομμάτι της τρέχουσας παράνοιας του Χόλυγουντ και της περιρέουσας ένδοιας ιδεών.

Εδώ βγάζουν "Χιονάτη" με μελαχρινή ηθοποιό, η οποία όπου σταθεί κι όπου βρεθεί δηλώνει πως το παραμύθι και η ταινία (που έκανε τη Disney κολοσσό) είναι "ξεπερασμένες" και "αναχρονιστικές".

Και αβίαστα προκύπτει η απορία, "Τότε τι θες και το ξαναγυρνάς;" Γιατί, λέει, η Χιονάτη είναι μια σύγχρονη γυναίκα που θέλει να γίνει η λίντερ που της είπε...ο μπαμπάς της (ω, ναι, έτσι ακριβώς το είπε).

Και οι νάνοι δεν είναι οι dwarves της μυθολογίας, αλλά ένα diverse group διαφόρων.

Είναι παρανοϊκή η κατάσταση, θέλουν το άρμεγμα του ονόματος αλλά δεν θέλουν (ή, στην περίπτωση του Ιντιάνα, απλά δεν γίνεται) να έχουν το αυθεντικό και απλά κάνουν...κάτι.

Και μετά, "Α, δεν πήγαμε καλά στα ταμεία, φταίνε οι Γιουτιούμπερντζ κι ο αρνητισμός".

Παράνοια.

[pontez2]

Πάντως, για να τολμάνε να γυρισουν ταινίες, η οποίες φαινεται οτι δε θα πάνε καλά, μάλλον κάποιο κέρδος θα έχουν απο αυτο εν τέλει.

[mindreader]

13 minutes ago, Snoob said:

Εδώ βγάζουν "Χιονάτη" με μελαχρινή ηθοποιό, η οποία όπου σταθεί κι όπου βρεθεί δηλώνει πως το παραμύθι και η ταινία (που έκανε τη Disney κολοσσό) είναι "ξεπερασμένες" και "αναχρονιστικές".

Και αβίαστα προκύπτει η απορία, "Τότε τι θες και το ξαναγυρνάς;" Γιατί, λέει, η Χιονάτη είναι μια σύγχρονη γυναίκα που θέλει να γίνει η λίντερ που της είπε...ο μπαμπάς της (ω, ναι, έτσι ακριβώς το είπε).

Και οι νάνοι δεν είναι οι dwarves της μυθολογίας, αλλά ένα diverse group διαφόρων.

Είναι παρανοϊκή η κατάσταση, θέλουν το άρμεγμα του ονόματος αλλά δεν θέλουν (ή, στην περίπτωση του Ιντιάνα, απλά δεν γίνεται) να έχουν το αυθεντικό και απλά κάνουν...κάτι.

Και μετά, "Α, δεν πήγαμε καλά στα ταμεία, φταίνε οι Γιουτιούμπερντζ κι ο αρνητισμός".

Παράνοια.

Μεγαλη γαγγραινα, γενικως, η κορεκτιλα....με το στανιο να περασουν ατζεντα παντου....καταντα αποκρουστικο και αηδια...

[Snoob]

Μόλις τώρα, pontez2 είπε

Πάντως, για να τολμάνε να γυρισουν ταινίες, η οποίες φαινεται οτι δε θα πάνε καλά, μάλλον κάποιο κέρδος θα έχουν απο αυτο εν τέλει.

Aρμέγουν ό,τι μπορούν.

Κι εφόσον βρίσκουν πρόθυμο και τον πρωταγωνιστή (που δεν αρκέστηκε στο ξεφτύλισμα και το άρμεγμα του Χαν Σόλο, έπρεπε να το ντουμπλάρει και με τον Ιντιάνα) δεν χάνουν κάτι.

Επίσης, μην υποτιμάς το thought bubble στο οποίο κινούνται όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Όταν περιβάλλεσαι από οσφυοκάμπτες, που θα σου πουν "πολύ καλή ιδέα αφεντικό" ό,τι βλακεία και να θες να σπρώξεις, είναι μάλλον αναπόφευκτο κάποια στιγμή να καταντήσεις να φαντάζεσαι ότι έχεις το αλάθητο.

Κι αν κάτι δεν πάει καλά, "φταίνε οι γιουτιούμπερντζ κι ο αρνητισμός".

Η Barbie, που ως ταινία είναι φόλα από τις λίγες, με κάκιστα μηνύματα και εξοργιστικά βλακώδες σενάριο, έχει κάνει εξαιρετικές εισπράξεις (και βαθμολογίες) γιατί έχει ξεκάθαρο κοινό και μήνυμα: η κακιά πατριαρχία και η σύγχρονη γυναίκα που ξεπερνάει τα εμπόδια και αποδεικνύει πως δεν είναι μονάχα κούκλα. Κι όλα αυτά σε ένα bubblegum περιτύλιγμα. Ξεκινάει, όμως, από το μηδέν, δηλαδή χτίζει το κοινό της από το μηδέν.

Ο Ιντιάνα, αντίθετα, είχε ήδη κοινό. Είχε ήδη μορφή και δομή.

Και πήγαν και τα έκαναν όπως τα έκαναν ("καλούτσικα" στην καλύτερη) και τους φταίνε τώρα οι Youtubers και ο αρνητισμός.

[D.Luffy]

20 minutes ago, pontez2 said:

Πάντως, για να τολμάνε να γυρισουν ταινίες, η οποίες φαινεται οτι δε θα πάνε καλά, μάλλον κάποιο κέρδος θα έχουν απο αυτο εν τέλει.

Υπάρχει μια πολύ λογική εξήγηση σε αυτό αλλά θα βγούμε εκτός θέματος.

Σε όσους θέλουν να το ψάξουν, 3 λέξεις κλειδιά υπάρχουν πίσω από αυτή την ιστορία με άμεση σχέση μεταξύ τους: BlackRock, ESG Index και Democratic Party (America). Η ιστορία αυτή παρεπιπτόντως φτάνει πολύ παραπέρα από τις ταινίες του Hollywood και γίνεται φυσικά καθαρά για κερδοσκοπικούς λόγους.

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2023 από D.Luffy

[Lotof]

On 17/08/2023 at 12:38, Snoob said:

Aρμέγουν ό,τι μπορούν.

Κι εφόσον βρίσκουν πρόθυμο και τον πρωταγωνιστή (που δεν αρκέστηκε στο ξεφτύλισμα και το άρμεγμα του Χαν Σόλο, έπρεπε να το ντουμπλάρει και με τον Ιντιάνα) δεν χάνουν κάτι.

Επίσης, μην υποτιμάς το thought bubble στο οποίο κινούνται όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Όταν περιβάλλεσαι από οσφυοκάμπτες, που θα σου πουν "πολύ καλή ιδέα αφεντικό" ό,τι βλακεία και να θες να σπρώξεις, είναι μάλλον αναπόφευκτο κάποια στιγμή να καταντήσεις να φαντάζεσαι ότι έχεις το αλάθητο.

Κι αν κάτι δεν πάει καλά, "φταίνε οι γιουτιούμπερντζ κι ο αρνητισμός".

Η Barbie, που ως ταινία είναι φόλα από τις λίγες, με κάκιστα μηνύματα και εξοργιστικά βλακώδες σενάριο, έχει κάνει εξαιρετικές εισπράξεις (και βαθμολογίες) γιατί έχει ξεκάθαρο κοινό και μήνυμα: η κακιά πατριαρχία και η σύγχρονη γυναίκα που ξεπερνάει τα εμπόδια και αποδεικνύει πως δεν είναι μονάχα κούκλα. Κι όλα αυτά σε ένα bubblegum περιτύλιγμα. Ξεκινάει, όμως, από το μηδέν, δηλαδή χτίζει το κοινό της από το μηδέν.

Ο Ιντιάνα, αντίθετα, είχε ήδη κοινό. Είχε ήδη μορφή και δομή.

Και πήγαν και τα έκαναν όπως τα έκαναν ("καλούτσικα" στην καλύτερη) και τους φταίνε τώρα οι Youtubers και ο αρνητισμός.

"Respect" πάντως στην Μπάρμπι γιατί δεν βανδάλισαν κάποιο υπάρχον franchise αλλά δημιούργησαν κάτι καινούργιο για να περάσουν τα μηνύματα τους. Ο φεμινιστικός οχετός τους πάντως δεν έπιασε τόπο γιατί στον πραγματικό κόσμο ο σιμπ Κεν της μπαρμπίλαντ καταλαβαίνει πως η ζωή του έχει αξία και πως είναι και αυτός άξιος προσοχής και σημασίας. 
 

Spoiler

 

 

[SabotazNic]

Το εβαλα το παρακατω βιντεο και σε αλλον θεμα. Περα απο Snow White, αναφερεται και στην Barbie (και στους λογους που εκανε επιτυχια), και γιατι η disney εχει μειωμενες εισπραξεις, και οτι πλεον οτιδηποτε diverse, ή μαλλον οτιδηποτε περα απο εναν λευκο αντρα, τον/την βλεπεις ετοιμους να κατακτησουν τον κοσμο. Ακομα και τα ιδια τα παραμυθια ξεκινουσαν απο το 0 και εχτιζαν χαρακτηρα. Τωρα ερχονται ολα τα diverse ετοιμοι για να φτασουν στο τελος της ιστοριας. Γενικα spot on με την παραπανω συζητηση 

Spoiler

 

 

Στις 17/8/2023 στις 11:21 ΠΜ, mindreader είπε

Εγω ακομη δεν την εχω δει...αλλα να πω δυο λογια, για το ιδιαιτερο discrimination και το blame περι ηλικιας.

Αναρωτιεμαι, λεει ο ενας 'δε με πειθει', ο αλλος 'μα τι κανει σε αυτη την ηλικια'.

Οκ, εφοσον μιλαμε για ...'ανθρωπο', ναι, η ηλικια εν πολλοις δεν κρυβεται. Ομως, θεωρω, θα το δω οσονουπω, οτι εχουν παιξει τα ρεστα τους να την φτασουν σε πολυ καλο επιπεδο, με οτι μεσο και τεχνικη υπαρχει.

Αρα, αν πχ μια ηθοποιος γυναικα ειναι πες, μοναχικη(και οχι μονο...) στην προσωπικη της ζωη, θα την κρινω γιατι κανει την αξιολατρευτη συζυγο σε μια ταινια; Στυλ ισως τζοντι φοστερ κλπ. Μα αυτο δεν ειναι ηθοποιος; Υποδυεται. Υποκριτικη!!!!

Το ποσο καλα το κανει; Το συζηταμε. Αλλα μην λεμε, ουτε λιγο ουτε πολυ, οτι 'υποκρινεται' καποιος οταν αυτο το ιδιο το επαγγελμα ειναι υποκριτικη τεχνη!

Καμια σχεση η υποκριτικη. Εδω εχεις εναν γερο που κρεμιεται απο βραχια και πηδαει απο μηχανακι σε μηχανακι. 

Στις 17/8/2023 στις 12:50 ΜΜ, D.Luffy είπε

Η ιστορία αυτή παρεπιπτόντως φτάνει πολύ παραπέρα από τις ταινίες του Hollywood και γίνεται φυσικά καθαρά για κερδοσκοπικούς λόγους.

Spoiler

Ευτυχως καποια τους γυρνανε boomerang, βλεπε bud light και target

 

[mike299]

2 hours ago, Lotof said:

"Respect" πάντως στην Μπάρμπι γιατί δεν βανδάλισαν κάποιο υπάρχον franchise αλλά δημιούργησαν κάτι καινούργιο για να περάσουν τα μηνύματα τους. Ο φεμινιστικός οχετός τους πάντως δεν έπιασε τόπο γιατί στον πραγματικό κόσμο ο σιμπ Κεν της μπαρμπίλαντ καταλαβαίνει πως η ζωή του έχει αξία και πως είναι και αυτός άξιος προσοχής και σημασίας. 
 

  Reveal hidden contents

 

 

 

45 minutes ago, SabotazNic said:

Το εβαλα το παρακατω βιντεο και σε αλλον θεμα. Περα απο Snow White, αναφερεται και στην Barbie (και στους λογους που εκανε επιτυχια), και γιατι η disney εχει μειωμενες εισπραξεις, και οτι πλεον οτιδηποτε diverse, ή μαλλον οτιδηποτε περα απο εναν λευκο αντρα, τον/την βλεπεις ετοιμους να κατακτησουν τον κοσμο. Ακομα και τα ιδια τα παραμυθια ξεκινουσαν απο το 0 και εχτιζαν χαρακτηρα. Τωρα ερχονται ολα τα diverse ετοιμοι για να φτασουν στο τελος της ιστοριας. Γενικα spot on με την παραπανω συζητηση 

  Hide contents

 

 

Καμια σχεση η υποκριτικη. Εδω εχεις εναν γερο που κρεμιεται απο βραχια και πηδαει απο μηχανακι σε μηχανακι. 

  Hide contents

Ευτυχως καποια τους γυρνανε boomerang, βλεπε bud light και target

 

Ότι και να λέτε/λέμε εδώ, η ξανθιά έκανε περισσότερες εισπράξεις από M.Ι. και ιντιανα (για να είμαι και on topic) μαζί. Δεν θα την δω γιατί δεν απευθύνεται σε έμενα, αλλά τον στόχο της το πέτυχε και με το παραπάνω.

https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/barbie-biggest-warner-bros-movie-domestic-box-office-1235567921/

[SabotazNic]

4 λεπτά πριν, mike299 είπε

Ότι και να λέτε/λέμε εδώ, η ξανθιά έκανε περισσότερες εισπράξεις από M.Ι. και ιντιανα (για να είμαι και on topic) μαζί. Δεν θα την δω γιατί δεν απευθύνεται σε έμενα, αλλά τον στόχο της το πέτυχε και με το παραπάνω.

https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/barbie-biggest-warner-bros-movie-domestic-box-office-1235567921/

Δεν ειπα ουτε εγω το αντιθετο, ουτε και το βιντεο λεει το αντιθετο βασικα. 

  

1 λεπτό πριν, mike299 είπε

target?

Spoiler

Η γνωστη αλυσιδα καταστηματων

https://www.foxbusiness.com/media/target-market-cap-losses-hit-15-7-billion-share-near-52-week-low-amid-woke-backlash

 

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2023 από SabotazNic

[mike299]

1 hour ago, SabotazNic said:

 

  Hide contents

Ευτυχως καποια τους γυρνανε boomerang, βλεπε bud light και target

 

target?

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2023 από mike299

[Lotof]

54 minutes ago, SabotazNic said:

Το εβαλα το παρακατω βιντεο και σε αλλον θεμα. Περα απο Snow White, αναφερεται και στην Barbie (και στους λογους που εκανε επιτυχια), και γιατι η disney εχει μειωμενες εισπραξεις, και οτι πλεον οτιδηποτε diverse, ή μαλλον οτιδηποτε περα απο εναν λευκο αντρα, τον/την βλεπεις ετοιμους να κατακτησουν τον κοσμο. Ακομα και τα ιδια τα παραμυθια ξεκινουσαν απο το 0 και εχτιζαν χαρακτηρα. Τωρα ερχονται ολα τα diverse ετοιμοι για να φτασουν στο τελος της ιστοριας. Γενικα spot on με την παραπανω συζητηση 

  Reveal hidden contents

 

 

Καμια σχεση η υποκριτικη. Εδω εχεις εναν γερο που κρεμιεται απο βραχια και πηδαει απο μηχανακι σε μηχανακι. 

  Reveal hidden contents

Ευτυχως καποια τους γυρνανε boomerang, βλεπε bud light και target

 

Ίσως τελικά βάλουν μυαλό μετά από τόσες εισπρακτικές αποτυχίες στο box office. 
https://deadline.com/2023/08/academy-let-films-bypass-inclusion-report-opting-out-best-picture-race-1235459857/

Δηλαδή αν διαβάσει κανείς τους όρους της Ακαδημίας (εκτός του ότι έχουν μια διαστρεβλωμένη αντίληψη της ισότητας και της επιβράβευσης του πραγματικά ικανού) πως περιμένει κανείς με τόσους ηλίθιους περιορισμούς να βγει καλό αποτέλεσμα. 🤷‍♂️
 

Spoiler

-Τουλάχιστον ένας ηθοποιός από μια υποεκπροσωπούμενη φυλετική ή εθνική ομάδα πρέπει να έχει έναν σημαντικό ρόλο.
-Η ιστορία πρέπει να επικεντρώνεται σε γυναίκες, άτομα LGTBQ, μια φυλετική ή εθνική ομάδα ή άτομα με ειδικές ανάγκες.
-Τουλάχιστον το 30 τοις εκατό του καστ πρέπει να είναι ηθοποιοί από τουλάχιστον δύο από αυτές τις τέσσερις υποεκπροσωπούμενες κατηγορίες.
-Δύο ή περισσότεροι επικεφαλής τμημάτων (θέσεις όπως σκηνοθέτης, διευθυντής φωτογραφίας ή συνθέτης) πρέπει να είναι γυναίκες, LGTBQ, ανάπηροι ή μέρος μιας υποεκπροσωπούμενης φυλετικής ή εθνικής ομάδας.
-Τουλάχιστον έξι άλλα μέλη του πληρώματος πρέπει να προέρχονται από μια υποεκπροσωπούμενη φυλετική ή εθνική ομάδα.
-Τουλάχιστον το 30 τοις εκατό του συνεργείου της ταινίας πρέπει να προέρχεται από τις τέσσερις υποεκπροσωπούμενες ομάδες που αναφέρονται συνεχώς σε αυτές τις οδηγίες.
-Ο διανομέας ή η εταιρεία χρηματοδότησης της ταινίας πρέπει να έχει τουλάχιστον δύο ασκούμενους από μια υποεκπροσωπούμενη ομάδα.
-Η εταιρεία παραγωγής, διανομής ή χρηματοδότησης της ταινίας πρέπει να προσφέρει ευκαιρίες κατάρτισης ή εργασίας σε άτομα από αυτές τις υποεκπροσωπούμενες ομάδες.

 

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2023 από Lotof

[SabotazNic]

5 λεπτά πριν, Lotof είπε

Ίσως τελικά βάλουν μυαλό μετά από τόσες εισπρακτικές αποτυχίες στο box office. 
https://deadline.com/2023/08/academy-let-films-bypass-inclusion-report-opting-out-best-picture-race-1235459857/

Δηλαδή αν διαβάσει κανείς τους όρους της Ακαδημίας (εκτός του ότι έχουν μια διαστρεβλωμένη αντίληψη της ισότητας και της επιβράβευσης του πραγματικά ικανού) πως περιμένει κανείς με τόσους ηλίθιους περιορισμούς να βγει καλό αποτέλεσμα. 
 

  Απόκρυψη περιεχομένων

-Τουλάχιστον ένας ηθοποιός από μια υποεκπροσωπούμενη φυλετική ή εθνική ομάδα πρέπει να έχει έναν σημαντικό ρόλο.
-Η ιστορία πρέπει να επικεντρώνεται σε γυναίκες, άτομα LGTBQ, μια φυλετική ή εθνική ομάδα ή άτομα με ειδικές ανάγκες.
-Τουλάχιστον το 30 τοις εκατό του καστ πρέπει να είναι ηθοποιοί από τουλάχιστον δύο από αυτές τις τέσσερις υποεκπροσωπούμενες κατηγορίες.
-Δύο ή περισσότεροι επικεφαλής τμημάτων (θέσεις όπως σκηνοθέτης, διευθυντής φωτογραφίας ή συνθέτης) πρέπει να είναι γυναίκες, LGTBQ, ανάπηροι ή μέρος μιας υποεκπροσωπούμενης φυλετικής ή εθνικής ομάδας.
-Τουλάχιστον έξι άλλα μέλη του πληρώματος πρέπει να προέρχονται από μια υποεκπροσωπούμενη φυλετική ή εθνική ομάδα.
-Τουλάχιστον το 30 τοις εκατό του συνεργείου της ταινίας πρέπει να προέρχεται από τις τέσσερις υποεκπροσωπούμενες ομάδες που αναφέρονται συνεχώς σε αυτές τις οδηγίες.
-Ο διανομέας ή η εταιρεία χρηματοδότησης της ταινίας πρέπει να έχει τουλάχιστον δύο ασκούμενους από μια υποεκπροσωπούμενη ομάδα.
-Η εταιρεία παραγωγής, διανομής ή χρηματοδότησης της ταινίας πρέπει να προσφέρει ευκαιρίες κατάρτισης ή εργασίας σε άτομα από αυτές τις υποεκπροσωπούμενες ομάδες.

 

Δηλαδη το dead reckoning δεν θα το δουμε στα Oscars. Gotcha

edit: Βασικα υπαρχουν γυναικες main, οποτε δεν ξερω. Διαβασα το 1ο μονο για εθνικες ομαδες ή/και lgbt.

Δεν ξερω, θα θεωρουσα υποτιμητικο να με επιλεγουν για το φαινεσθαι, και οχι για τις πραγματικες μου ικανοτητες. Αν οι ιδιοι δεν εχουν προβλημα με αυτο, απο εμενα πασο (πασο και απο την στηριξη ομως αφου δεν μου αρεσει) 

@Lotof εκανα edit

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2023 από SabotazNic

[Lotof]

1 minute ago, SabotazNic said:

Δηλαδη το dead reckoning δεν θα το δουμε στα Oscars. Gotcha 

Εξαρτάται πόσους από την επιτροπή τους έχει κάνει convert στην Σαϊεντολογία 😜

[cinemusic]

Πάντως αν και υπάρχει γενική αποδοχή πως το Dual of destiny είναι σαφώς καλύτερη ταινία από το Crystal skull παρόλα αυτό το C.S. πήγε παρα πολύ καλά στα εισιτήρια .

Το αναφέρω γιατί παραπάνω αναφέρθηκε κάτι για την αποδοχή του κόσμου.

Αυτό είναι καλό να μην του δίνουμε ιδιαίτερη βάση.

Δεν είναι πρώτη φορα πού τα εισιτήρια δεν λένε την αλήθεια για την αξία μιας ταινίας.

Το έχουμε δει πιο τρανταχτά στο παρελθόν σε αρκετές ταινίες.

 

 

 

[john_dr]

5 ώρες πριν, cinemusic είπε

Πάντως αν και υπάρχει γενική αποδοχή πως το Dual of destiny είναι σαφώς καλύτερη ταινία από το Crystal skull παρόλα αυτό το C.S. πήγε παρα πολύ καλά στα εισιτήρια .

Το αναφέρω γιατί παραπάνω αναφέρθηκε κάτι για την αποδοχή του κόσμου.

Αυτό είναι καλό να μην του δίνουμε ιδιαίτερη βάση.

Δεν είναι πρώτη φορα πού τα εισιτήρια δεν λένε την αλήθεια για την αξία μιας ταινίας.

Το έχουμε δει πιο τρανταχτά στο παρελθόν σε αρκετές ταινίες.

Το Crystal Skull πήγε καλά επειδή ο κόσμος περίμενε να δει Last Crusade.

Το Dial Of Destiny πήγε μέτρια προς άσχημα επειδή ο κόσμος φοβήθηκε ότι θα δει Crystal Skull.