Smart Home

[mechpanos]

5 λεπτά πριν, ReBeLoS είπε

ναι εισαι απολυτα κατανοητος σε αυτο που λες απλα δεν βλεπω στο σχεδιαγραμα το καφε και το μαυρο απο το μοτερ να συνεχιζουν για να παρουν την εντολη απο το somfybox για να παιζει και ο τηλεχειρισμος.  γιαυτο σε ρωταω

Όταν πατάς τον τηλεχειρισμό στο somfy, αυτό στέλνει ρεύμα στην αντίστοιχη επαφή SW. Το shelly βλέπει ότι ήρθε εντολή, και βγάζει ρεύμα στην αντίστοιχη έξοδο, ώστε να κινήσει το μοτέρ. Δεν στέλνει απευθείας το somfy ρεύμα στο μοτέρ, λέει του shelly να το κάνει.

[ReBeLoS]

3 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Όταν πατάς τον τηλεχειρισμό στο somfy, αυτό στέλνει ρεύμα στην αντίστοιχη επαφή SW. Το shelly βλέπει ότι ήρθε εντολή, και βγάζει ρεύμα στην αντίστοιχη έξοδο, ώστε να κινήσει το μοτέρ. Δεν στέλνει απευθείας το somfy ρεύμα στο μοτέρ, λέει του shelly να το κάνει.

Καταλαβα οποτε ασχετως που δεν εχω φυσικο διακοπτη θα χρησιμοποιηθουν οι δυο επαφες SW για να χρησιμοποιησω το shelly ως διακοπτη εικονικο

[mechpanos]

9 λεπτά πριν, ReBeLoS είπε

Καταλαβα οποτε ασχετως που δεν εχω φυσικο διακοπτη θα χρησιμοποιηθουν οι δυο επαφες SW για να χρησιμοποιησω το shelly ως διακοπτη εικονικο

Ναιιιιιιιιι. Ο "διακόπτης" σου είναι το somfy! Τo shelly είναι ο "ενδιάμεσος". Όπως και αν είχες πραγματικό διακόπτη.

[aardwolf]

Μιας και μιλάτε για τέντες, θα ήθελα μια βοήθεια. Θέλω να βάλω τέντες στο σπίτι, όπου έχω ήδη εγκαταστήσει την λύση της Legrand Netatmo με τους αντίστοιχους διακόπτες για τα ρολά του σπιτιού και δουλεύουν μια χαρά ενώ παίζουν επίσης μια χαρά και με την Alexa.

Τώρα η ερώτηση είναι με τι σύστημα να βάλω τις τέντες. Έχω αναμονές με διακόπτη σε όλα τα μπαλκόνια, αλλά το ένα μπαλκόνι έχει μία αναμονή, αλλά αναγκάζομαι να βάλω τελικά 3 τέντες,όλες ηλεκτρικές. Και εδώ πάμε στα ερωτήματα:

1. Να πάω παντού με ενσύρματα μοτέρ και με έξυπνους διακόπτες της Legrand όπως αυτοί που έχω στα ρολά. Ξέρω πως θα παίξουν όλα σωστά και θα παίζει σωστά και με την Alexa (απαραίτητο, όλο το σπίτι είναι πάνω της). Το πρόβλημα που έχει αυτή η λύση είναι πως θα κατεβάσω ένα κανάλι εξωτερικά για να συνδέσω τους διακόπτες στο μπαλκόνι με τις 3 τέντες, αλλά ας πούμε πως αυτό το καταπίνω και πάμε παρακάτω. Η Legrand έχει διάφορες λύσεις και σ'αυτό και δεν θα είναι άσχημο. 

2. Η άλλη λύση είναι να βάλω ασύρματα μοτερ παντού και να επιλέξω την λύση της Somfy και για τους αυτοματισμούς , με ασύρματους διακόπτες και το Somfy Tahoma. Εδώ η επιλογή μου είναι να μπουν μοτερ και αυτοματισμοί με πρωτόκολλο io παρά με RTS γιατί το io δίνει και σήμα θέσης. Βολικό εδώ πως μπορείς να βάλεις εύκολα όποιον ασύρματο αισθητήρα της Somfy θέλεις και να παίζει με το μοτέρ για να σηκώνεται με αέρα, ήλιο κλπ. Στην πρώτη περίπτωση, γίνεται, αλλά είναι βαβούρα: θέλει ενσύρματο αισθητήρα, control unit κλπ. Το πρόβλημα σε αυτή την λύση είναι πέραν του κόστους, πως διαβάζω πολλά παράπονα για κακό integration με την Alexa και αυτό με προβληματίζει πάρα πολύ.

Και στις δύο παραπάνω λύσεις, έλεγχος θα γίνεται είτε από διακόπτη, είτε από το κινητό, είτε από την Alexa, τα τηλεκοντρόλ απορρίπτονται για διάφορους λόγους. Το επίσης αστείο είναι πως η Legrand και η Somfy έχουν διαφημίσει πως υποστηρίζει η μία την άλλη, αλλά είναι ελάχιστες οι συσκευές και κακή η υλοποίηση.

3. Κάποια άλλη λύση, αλλά παρακαλώ, μην μου προτείνετε να στήσω Home Assistant, έχω προσπαθήσει πάρα πολλές φορές, αλλά θέλει πάρα πολύ χρόνο και δεν τον διαθέτω. Γνώσεις έχω, χρόνο όχι. Έχει βρεθεί κάποιος σε παρόμοιο πρόβλημα;

Αυτή την στιγμή, μπορώ να επιλέξω οποιαδήποτε λύση, αυτό που είναι απαραίτητο είναι να παίζουν σωστά και να τα βλέπει σωστά και η Alexa. 

[kostaskontis]

εχει βρει καποιος το NSPANEL πιο φτηνα απο 75ευρω καπου?Λεω να παρω ενα.... 

[mechpanos]

1 ώρα πριν, aardwolf είπε

Μιας και μιλάτε για τέντες, θα ήθελα μια βοήθεια. Θέλω να βάλω τέντες στο σπίτι, όπου έχω ήδη εγκαταστήσει την λύση της Legrand Netatmo με τους αντίστοιχους διακόπτες για τα ρολά του σπιτιού και δουλεύουν μια χαρά ενώ παίζουν επίσης μια χαρά και με την Alexa.

Τώρα η ερώτηση είναι με τι σύστημα να βάλω τις τέντες. Έχω αναμονές με διακόπτη σε όλα τα μπαλκόνια, αλλά το ένα μπαλκόνι έχει μία αναμονή, αλλά αναγκάζομαι να βάλω τελικά 3 τέντες,όλες ηλεκτρικές. Και εδώ πάμε στα ερωτήματα:

1. Να πάω παντού με ενσύρματα μοτέρ και με έξυπνους διακόπτες της Legrand όπως αυτοί που έχω στα ρολά. Ξέρω πως θα παίξουν όλα σωστά και θα παίζει σωστά και με την Alexa (απαραίτητο, όλο το σπίτι είναι πάνω της). Το πρόβλημα που έχει αυτή η λύση είναι πως θα κατεβάσω ένα κανάλι εξωτερικά για να συνδέσω τους διακόπτες στο μπαλκόνι με τις 3 τέντες, αλλά ας πούμε πως αυτό το καταπίνω και πάμε παρακάτω. Η Legrand έχει διάφορες λύσεις και σ'αυτό και δεν θα είναι άσχημο. 

2. Η άλλη λύση είναι να βάλω ασύρματα μοτερ παντού και να επιλέξω την λύση της Somfy και για τους αυτοματισμούς , με ασύρματους διακόπτες και το Somfy Tahoma. Εδώ η επιλογή μου είναι να μπουν μοτερ και αυτοματισμοί με πρωτόκολλο io παρά με RTS γιατί το io δίνει και σήμα θέσης. Βολικό εδώ πως μπορείς να βάλεις εύκολα όποιον ασύρματο αισθητήρα της Somfy θέλεις και να παίζει με το μοτέρ για να σηκώνεται με αέρα, ήλιο κλπ. Στην πρώτη περίπτωση, γίνεται, αλλά είναι βαβούρα: θέλει ενσύρματο αισθητήρα, control unit κλπ. Το πρόβλημα σε αυτή την λύση είναι πέραν του κόστους, πως διαβάζω πολλά παράπονα για κακό integration με την Alexa και αυτό με προβληματίζει πάρα πολύ.

Και στις δύο παραπάνω λύσεις, έλεγχος θα γίνεται είτε από διακόπτη, είτε από το κινητό, είτε από την Alexa, τα τηλεκοντρόλ απορρίπτονται για διάφορους λόγους. Το επίσης αστείο είναι πως η Legrand και η Somfy έχουν διαφημίσει πως υποστηρίζει η μία την άλλη, αλλά είναι ελάχιστες οι συσκευές και κακή η υλοποίηση.

3. Κάποια άλλη λύση, αλλά παρακαλώ, μην μου προτείνετε να στήσω Home Assistant, έχω προσπαθήσει πάρα πολλές φορές, αλλά θέλει πάρα πολύ χρόνο και δεν τον διαθέτω. Γνώσεις έχω, χρόνο όχι. Έχει βρεθεί κάποιος σε παρόμοιο πρόβλημα;

Αυτή την στιγμή, μπορώ να επιλέξω οποιαδήποτε λύση, αυτό που είναι απαραίτητο είναι να παίζουν σωστά και να τα βλέπει σωστά και η Alexa. 

Ρε συ ειλικρινά, θα σου έγραφα το 3..πόσο πιο εύκολα θα ήταν....τέλος πάντων! Για somfy και legrand δεν ξέρω, εγώ τις απέφυγα λόγω κόστους, κι έκανα όλο το σπίτι smart με shelly και Homeassistant. Βασικά περιμένω να μου τελειώσουν οι ηλεκτρολόγοι, για να καθίσω να σετάρω τα shelly και τους αυτοματισμούς, γιατί προς το παρόν το ha είναι γυμνό.

Τέλος πάντων αυτό με τα ασύρματα μοτέρ δεν το κατάλαβα. Εννοείς, να στείλεις μόνο ρεύμα στα μοτέρ, και την εντολή κίνησης να την παίρνουν ασύρματα από ασύρματο διακόπτη; Η legrand δεν έχει αντίστοιχη λύση, μόνο ενσύρματα;

[Vasilica89]

Καμιά ιδέα πως θα μπορούσα να ελέγχω/τσεκαρω θερμοκρασία τού θερμοσίφωνα (elco)? Τον απομακρυσμένο έλεγχο το έχω και είναι και από HA, βρήκα μόνο κάποιες οδηγίες για ηλιακούς μόνο

[thanosk88]

Στις 4/2/2022 στις 5:42 ΜΜ, kostaskontis είπε

εχει βρει καποιος το NSPANEL πιο φτηνα απο 75ευρω καπου?Λεω να παρω ενα.... 

Από bangood pre-order με πόντους αν έχεις.

15 ώρες πριν, Vasilica89 είπε

Καμιά ιδέα πως θα μπορούσα να ελέγχω/τσεκαρω θερμοκρασία τού θερμοσίφωνα (elco)? Τον απομακρυσμένο έλεγχο το έχω και είναι και από HA, βρήκα μόνο κάποιες οδηγίες για ηλιακούς μόνο

Με έναν αισθητήρα μέσα από την μόνωση να ακουμπάει στο μεταλο του καζανιού (μικρή απόκλιση θα την έχεις), αν δεν έχει σωλήνα για κυαθιο που λογικά δεν έχει.

[Vasilica89]

1 ώρα πριν, thanosk88 είπε

Από bangood pre-order με πόντους αν έχεις.

Με έναν αισθητήρα μέσα από την μόνωση να ακουμπάει στο μεταλο του καζανιού (μικρή απόκλιση θα την έχεις), αν δεν έχει σωλήνα για κυαθιο που λογικά δεν έχει.

Πιστεύω πως πάνω σε σωλήνα (χάλκινη) εξόδου νερού (ζεστό) δεν θα λειτουργήσει!? Σωστά?

[ReBeLoS]

με την πολυτιμη βοηθεια του mechpanos το εγχειρημα τεντα somfy με shelly για τηλεχειρισμο εφτασε στο τελος του.
Σε ευχαριστω και δημοσια φιλε μου για την υπομονη σου και την βοηθεια σου !!!

[thanosk88]

48 λεπτά πριν, Vasilica89 είπε

Πιστεύω πως πάνω σε σωλήνα (χάλκινη) εξόδου νερού (ζεστό) δεν θα λειτουργήσει!? Σωστά?

Αν τρέξει λίγο το νερό προς την έξοδο θα μετράει αρκετά σωστά σίγουρα, το χω κάνει στις κεντρικές παροχές του καλοριφέρ. Αν δεν ανοίξει βρύση ζεστού θα εχεις απόκλιση, μπορεί και μεγάλη.

[aardwolf]

Στις 4/2/2022 στις 6:41 ΜΜ, mechpanos είπε

Ρε συ ειλικρινά, θα σου έγραφα το 3..πόσο πιο εύκολα θα ήταν....τέλος πάντων! Για somfy και legrand δεν ξέρω, εγώ τις απέφυγα λόγω κόστους, κι έκανα όλο το σπίτι smart με shelly και Homeassistant. Βασικά περιμένω να μου τελειώσουν οι ηλεκτρολόγοι, για να καθίσω να σετάρω τα shelly και τους αυτοματισμούς, γιατί προς το παρόν το ha είναι γυμνό.

Τέλος πάντων αυτό με τα ασύρματα μοτέρ δεν το κατάλαβα. Εννοείς, να στείλεις μόνο ρεύμα στα μοτέρ, και την εντολή κίνησης να την παίρνουν ασύρματα από ασύρματο διακόπτη; Η legrand δεν έχει αντίστοιχη λύση, μόνο ενσύρματα;

Τώρα έχω μια στημένη κατάσταση, που δεν είναι ιδανική αλλά με ικανοποιεί. Αλλά ας το πάρουμε ανάποδα: με ΗΑ αναγκαστικά πας σε ενσύρματο μοτέρ σωστά και βάζεις σε κάθε μοτέρ ένα Shelly ή κάποιο αντίστοιχο για τον έλεγχό του. Αυτό είναι παρόμοιο με την λύση 1 που λέω. Καλώδια έχει ακριβώς τα ίδια, απλώς θα έβγαινε λίγο φθηνότερο (σκέψου κάθε διακόπτης της Legrand έχει 50€ περίπου, αλλά μπροστά στο συνολικό κόστος να βάλεις 6 ηλεκτρικές τέντες, είναι και λίγο ασήμαντο...).

Η λύση με τα ασύρματα μοτέρ είναι ακριβώς αυτή: στέλνεις μόνον παροχή στο μοτέρ και αυτό έχει ενσωματωμένο δέκτη είτε RTS (ουσιαστικά ένα proprietary RF πρωτόκολλο σε διαφορετική συχνότητα) είτε io (επίσης proprietary πρωτόκολλο της Somfy και αυτό, αλλά έχει και feedback με ό,τι καλό αυτό συνεπάγεται-πχ γνωρίζεις πού βρίσκεται η τέντα, αν βρήκε εμπόδιο κλπ). Οπότε, το μοτέρ επικοινωνεί απευθείας με τηλεκοντρόλ ή ασύρματο διακόπτη της Somfy.

Το σετ χοντρικά ασύρματο μοτέρ  Somfy + ασύρματος διακόπτης Somfy, πάει περίπου 300€ (χωρίς ΦΠΑ), όταν το αντίστοιχο σετ ενσύρματο μοτέρ Somfy, ενσύρματος έξυπνος διακόπτης Legrand, πάει περίπου 200€. Στην πρώτη περίπτωση, χρειάζεται και ένα hub της Somfy το Tahoma για να δουλέψει.

H Legrand δεν έχει ασύρματα μοτέρ δυστυχώς, έχει ένα module (της btcino που λέει πως είναι συμβατό μιας και αυτή είναι εταιρεία του ομίλου) που μετατρέπει σε ασύρματα τα ενσύρματα μοτέρ, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει και δεν ξέρω αν θα δουλέψει ή και πόσο κάνει. https://catalogue.bticino.com/BTI-4027C-EN

Γενικώς, αν έκανα το σπίτι από την αρχή, θα άλλαζα πολλά μεν, αλλά το μόνο που δεν θ'άλλαζα είναι την Alexa. Αυτό, ακόμη και ΗΑ να έχεις, νομίζω έχει κόστος (το integration HA με Alexa εννοώ).

[Donmitsos10]

Είμαι στα κοντα να παρω θερμοστατη tado. Παιζει κατι καλυτερο σε αυτα τα χρηματα?

[mechpanos]

8 ώρες πριν, aardwolf είπε

Τώρα έχω μια στημένη κατάσταση, που δεν είναι ιδανική αλλά με ικανοποιεί. Αλλά ας το πάρουμε ανάποδα: με ΗΑ αναγκαστικά πας σε ενσύρματο μοτέρ σωστά και βάζεις σε κάθε μοτέρ ένα Shelly ή κάποιο αντίστοιχο για τον έλεγχό του. Αυτό είναι παρόμοιο με την λύση 1 που λέω. Καλώδια έχει ακριβώς τα ίδια, απλώς θα έβγαινε λίγο φθηνότερο (σκέψου κάθε διακόπτης της Legrand έχει 50€ περίπου, αλλά μπροστά στο συνολικό κόστος να βάλεις 6 ηλεκτρικές τέντες, είναι και λίγο ασήμαντο...).

Η λύση με τα ασύρματα μοτέρ είναι ακριβώς αυτή: στέλνεις μόνον παροχή στο μοτέρ και αυτό έχει ενσωματωμένο δέκτη είτε RTS (ουσιαστικά ένα proprietary RF πρωτόκολλο σε διαφορετική συχνότητα) είτε io (επίσης proprietary πρωτόκολλο της Somfy και αυτό, αλλά έχει και feedback με ό,τι καλό αυτό συνεπάγεται-πχ γνωρίζεις πού βρίσκεται η τέντα, αν βρήκε εμπόδιο κλπ). Οπότε, το μοτέρ επικοινωνεί απευθείας με τηλεκοντρόλ ή ασύρματο διακόπτη της Somfy.

Το σετ χοντρικά ασύρματο μοτέρ  Somfy + ασύρματος διακόπτης Somfy, πάει περίπου 300€ (χωρίς ΦΠΑ), όταν το αντίστοιχο σετ ενσύρματο μοτέρ Somfy, ενσύρματος έξυπνος διακόπτης Legrand, πάει περίπου 200€. Στην πρώτη περίπτωση, χρειάζεται και ένα hub της Somfy το Tahoma για να δουλέψει.

H Legrand δεν έχει ασύρματα μοτέρ δυστυχώς, έχει ένα module (της btcino που λέει πως είναι συμβατό μιας και αυτή είναι εταιρεία του ομίλου) που μετατρέπει σε ασύρματα τα ενσύρματα μοτέρ, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει και δεν ξέρω αν θα δουλέψει ή και πόσο κάνει. https://catalogue.bticino.com/BTI-4027C-EN

Γενικώς, αν έκανα το σπίτι από την αρχή, θα άλλαζα πολλά μεν, αλλά το μόνο που δεν θ'άλλαζα είναι την Alexa. Αυτό, ακόμη και ΗΑ να έχεις, νομίζω έχει κόστος (το integration HA με Alexa εννοώ).

Μάλιστα...εμένα αυτό που με νευριάζει είναι τα κλειστά πρωτόκολλα και το να έχω δέκα εφαρμογές για να χειρίζομαι δέκα διαφορετικά πράγματα. Πχ αν ξυπνήσει μια μέρα η somfy και πει παύω το integration με alexa γιατί έβγαλα δική μου βοηθό (δεν θα το πει αλλά λέμε τώρα...) αυτός ήταν ο βασικός λόγος που πήγα σε homeassistant + την ευελιξία να κάνεις ότι θες, και όχι το τζάμπα...γιατί αν βάλεις ότι θέλεις χρόνο, εξοπλισμό και να το συντηρείς, στο τέλος αν τα βάλεις κάτω το έχει το κόστος του!!! Με αυτό τον άξονα προσπάθησα να προβλέψω να έχω καλωδιακά τα περισσότερα που θα χρειαστώ στο μέλλον κι ας μην τα βάλω τώρα, τράβηξα ουδέτερους πχ στους διακόπτες για τέντες και όταν τις βάλω, θα βάλω ένα καλό οικονομικό μοτέρ (ίσως και somfy δεν ξέρω!!!) και ένα shelly 2.5...το μόνο που με προβληματίζει ολίγον τι είναι η αξιοπιστία των shellyδίων, έχω γεμίσει καμία 50ρια από δαύτα, δεν θέλω να αρχίσω να ανοίγω διακόπτες σύντομα

[kostaskontis]

3 ώρες πριν, mechpanos είπε

Πχ αν ξυπνήσει μια μέρα η somfy και πει παύω το integration με alexa γιατί έβγαλα δική μου βοηθό (δεν θα το πει αλλά λέμε τώρα...) αυτός ήταν ο βασικός λόγος που πήγα σε homeassistant

καλα μην το σκεφτεσε ακριβως ετσι καθως οτι δεν ειναι "δικο σου" μπορει αυριο να σου πει πληρωνε! Π.χ δεν ειναι κατι απιθανο το homeassistant και η nabu casa να σου πει πληρωσε συνδρομη για να συνεχισεις να απολαμβανεις οτι με τοσο κοπο εχεις "στησει" στο HA σου.Ηδη υπαρχουν κατι χρεωσεις και συνδρομες οποτε δεν ειναι διολου απιθανο .

edit: και βεβαια παιζει και το γεγονος καποιος κολοσσός οπως το amazon ή google να πει αγοραζω το ha και χρεωνω  

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2022 από kostaskontis