Δυσκολία εύρεσης web developers στην Ελληνική αγορά εργασίας

[spectaculator]

Σημειωτέων πως οι περισσότεροι που ψάχνουν για web developers δεν έχουν ιδέα για τί ψάχνουν. Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο το να διαβάζεις σε μια αγγελία ένα κατεβατό από προϋποθέσεις που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. Αυτό με τη σειρά του αποθαρύνει πολλούς και γι' αυτό ο περιορισμένος αριθμός αιτήσεων.

Επίσης, σχεδόν όλες οι μικρές εταιρείες δίνουν ψίχουλα. Συχνά προσφέρουν λιγότερα από 600 ευρώ ζητώντας το κόσμο όλο.

Επίσης #2, επειδή η ντόπια αγορά εργασίας είναι σχετικά μικρή, η φήμη για το περιβάλον εργασίας ταξιδεύει πιο γρήγορα κι απ' το φως. Επιρεάζει κι αυτό τον αριθμό ενδιαφερομένων για μια θέση.

[Fortistis]

52 λεπτά πριν, tony_dim_2018 είπε

Αυτό ακριβώς... τα πλούσια κράτη έχουν πολίτες κι όχι... καγκουρό

Οι παρακάτω πληροφορίες είναι μια συλλογή από μαρτυρίες μεταναστών.

.........................................

Ρωσία - Ουκρανία

--Τα σπίτια έχουν εσωτερικά το ρολόι της αντίστοιχης ΔΕΗ και ο πολίτης φροντίζει μόνος του, να καταγράψει τις μονάδες, να τις καταθέσει στο αντίστοιχο δημόσιο γραφείο και να πληρώσει.

--Στην ίδια «τριτοκοσμική» χώρα, παίρνεις αυτοκίνητο σε μια ώρα, αρκεί να έχεις το κατάλληλο δίπλωμα, και πινακίδες σε 10' λεπτά απ' τη στιγμή που θα βγεις απ' το κατάστημα πωλήσεων.

--Όλα τα κτίρια έχουν θέρμανση υγραερίου και μάντεψε... είναι δημόσιο αγαθό με μια συμβολική τιμή!

 

Ινδία - μια άλλη «τριτοκοσμική» χώρα.

--Φόρος εισοδήματος κλπ φόροι δεν υπάρχουν με τη μορφή που υπάρχουν «εδώ».

Φόρο πληρώνει μόνο ο εργοδότης και όχι ο απλός εργαζόμενος. Πχ εάν έχεις υπάλληλο, θα πληρώσεις φόρο.  

--Για μικροκλοπές, και λοιπές μαλακίες... Δημόσιος εξευτελισμός.

--Για βιασμούς και ληστείες... Δημόσια εκτέλεση με συνοπτικές διαδικασίες.

Βασίλειο Σαουδικής Αραβίας

--Κανένας φόρος.

--Τιμή καυσίμων... συμβολική.

--Για κλοπές, ληστείες και λοιπές μαλακίες... Σαρία κι ότι αποφασίσουν οι ειδικοί.

--Για τις νέες μαλακίες που θα κάνεις... Σαρία κόψει χέρι

--Έκλεψες το δημόσιο χρήμα??... την έβαψες

--Για ναρκωτικά, βιασμούς, και λοιπά εγκλήματα... Δημόσια εκτέλεση με συνοπτικές διαδικασίες.

.........................................

Η δυναμική ομιλία του Υπουργού Εξωτερικών της Σαουδικής Αραβίας

https://www.youtube.com/watch?v=EWbsw1N2Lqs

 

Ελληνίδα περιγράφει τη ζωή στο Ντουμπάι

 

https://www.youtube.com/watch?v=dDJdcvdb61M

Ναι.... όχι βασικά. 

Εντελώς Οργουελική παραποίηση αυτών που είπα. 

Η Ρωσία και η Ινδία παίζει να έχουν ίση ή μεγαλύτερη διαφθορά από την Ελλάδα. Αποδείξεις πουθενά, εγκληματικότητα υψηλή, δημόσια υγεία όχι τόσο καλή (to say the least), σε αρκετές περιοχές τους οι υποδομές είναι επιπέδου Ελλάδας κατά το 1940 (π.χ. έλλειψη οδοστρωμάτων, έλλειψη ηλεκτροδότησης, έλλειψη άρδρευσης/ύδρευσης/αποχεύτεσης, μικρή έως μηδαμινή χρήση πληροφοριακών συστημάτων για διαχείριση και διεκπαιρέωση δημοσίων υποθέσεων) και η κοινωνική ψαλίδα είναι εντελώς ανοιχτή. 

Τα παραπάνω είναι σε πλήρη αντίθεση με το παράδειγμα που έφερα εγώ και είναι οι Nordic χώρες. Μα ακριβώς αντίθετα. 

Το Β.Σ.Α. εάν το φέρνεις σαν παράδειγμα όσων έγραψα, θαρώ ότι έχουμε εντελώς διαφορετική στάθμιση προτεραιωτήτων και αξιών. 

 

Και όλα τα παραπάνω χωρίς να λάβω υπόψη την οικολογική συνείδηση. Τόσο σε επίπεδο πολιτών όσο και σε επίπεδο μεγάλων οργανισμών, π.χ. παραγωγή ενέργειας. 

Υ.Γ. Να αναφέρω ότι όσοι Ινδοί δεν είναι απόγοινοι υψηλών καστών (συνήθως συμβαίνει στο Νότο της Ινδίας), βγάζουν επώνυμο μόνο όταν χρειαστεί να εκδόσουν διαβατήριο; 

Υ.Γ. 2 Να αναφέρω την εντελώς αισχρή κατάσταση των Ρωσικών περιοχών στα σύνορα με Καζαξτάν, όπου οι περισσότεροι κάτοικοι είναι χρήστες βαριών συνθετικών ναρωκτικών (π.χ. Krokodil) και πεθαίνουν κατά μεγάλους αριθμούς; 

Υ.Γ.3 Να αναφέρω τις συχνές περιπτώσεις βιασμών στην Ινδία; 

Υ.Γ. 4 Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πως ακριβώς Ρωσία, Ινδία και Σ.Α. ταιριάζουν με τα πρώτυπα ενός εξελιγμένου κράτους!

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από Fortistis

[jgeorgiou]

Η Ελλάδα είναι μια χώρα με γραφειοκρατεία ΕΣΣΔ , φορολογία Σουηδίας , παροχές ΤΣΑΝΤ

Τώρα όποιος γκρινιάζει γιατί όσοι μπορούν φεύγουν μετανάστες και όσοι κάθονται και βγάζουν λεφτά με πολύ ρίσκο/κόπο προσπαθούν να φοροδιαφύγουν , ξυδάκι!

Τώρα όσον αφορά το επάγγελμα του προγραμματιστή είναι σχετικά ποιο καλοπληρωμένο σε σχέση με άλλα γιατί ένας ικανός μπορεί να φύγει στο εξωτερικό ή να εργαστεί remote. Οπότε υποχρεωτικά όποιος θέλει ικανό προγραμματιστή δεν αρκεί να του λέει πόσο πληρώνονται άλλοι στην ίδια ηλικία στην Ελλάδα γιατί ο ικανός προγραμματιστής μπορεί να απαντήσει ότι "ας προσλάβεις αυτούς λοιπόν να σου κάνουν την δουλειά".

Σε αυτή την ζωή ότι πληρώνουμε - παίρνουμε και αυτό έχει και ανάποδη ανάγνωση όχι μόνο αυτή που μας συμφέρει.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou
συμπλήρωμα

[Επισκέπτης]

Τα παραδείγματα είναι για να θεωρηθούν μόνα τους, κι όχι για να μπουν ταμπέλες του τύπου «Αα, αυτό το κάνουν οι τριτοκοσμικοί, κι αφού αυτοί είναι τριτοκοσμικοί, γιατί να το κάνουμε εμείς..».

Δείτε τα παραδείγματα σαν εναλλακτικές, κι αν δεν σας αρέσουν απορρίψτε τις.

 

Οι προσωπικές αναφορές δεν έχουν θέση σ' ένα διάλογο.

[Lanike71]

Η φορολογία θα έπρεπε να είναι τέτοια, που αν αφαιρεθούν οι κρατήσεις της εφορίας, να μπορεί να ζήσει κάποιος με το μισθό του που απομένει. Και μιλώ για full time δουλειά. Μπορεί; Αν όχι, πείτε μου τι γίνεται λάθος και που φταίει ο φοροδιαφεύγων.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από Lanike71

[jgeorgiou]

Οι πολιτικοί κρύβουν από τον κόσμο ότι το ελληνικό κράτος έχει "ανταγωνισμό" και κακώς έχει τόσο κακό συνδιασμό φορολογίας/παροχών αφου αν πουλουσε γκοφρέτες θα έκαναν 10ευρώ η μια και θα ήταν χειρότερες από του λιντλ που κάνουν 5-6σεντς.

Ο πολίτης αν αξίζει μπορεί να μετακομίσει σε άλλη χώρα από τις 27 και ορισμένες από αυτές έχουν "διπλά" συστήματα παροχών/φόρολογίας. Εδώ θα μείνουν μακροπρόθεσμα όσοι παίρνουν πολλά και δίνουν λίγα με αποτέλεσμα να καταρρεύσει το κράτος.  

 

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[Fortistis]

33 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Η φορολογία θα έπρεπε να είναι τέτοια, που αν αφαιρεθούν οι κρατήσεις της εφορίας, να μπορεί να ζήσει κάποιος με το μισθό του που απομένει. Και μιλώ για full time δουλειά. Μπορεί; Αν όχι, πείτε μου τι γίνεται λάθος και που φταίει ο φοροδιαφεύγων.

Για το ποια θα έπρεπε να ήταν η φορολογία, υπάρχουν αρκετές απόψεις. Αυτή που λες είναι η δικιά σου. 

Σε ένα δημοκρατικό κράτος, θα εφαρμοστεί η άποψη που υποστηρίζουν οι περισσότεροι. Αυτή η εφαρμογή δεν είναι επιλεκτική, δηλαδή για όσους συμφωνούν, αλλά για όλους. Συμφωνείς δεν συμφωνείς. 

Επίσης, εξ' ορισμού η φοροδιαφυγή είναι έγκλημα. Για όποιο λόγο και εάν το έκανε, είναι έγκλημα. Δεν είναι επιλεκτικά έγκλημα, δηλαδή εάν η φορολογία είναι "έτσι" τότε δικαιούμαστε να φοροδιαφεύγουμε. Δεν είναι επιτρεπτό να φοροδιαφεύγει κανείς, όποια γνώμη και εάν έχει για την φορολογία και όποια και να είναι η φορολογία. 

Αυτά είναι από τα βασικά της συμπεριφοράς ενός πολίτη σε ένα κράτος. 

Από την άλλη, το κράτος για το οποίο μιλάμε έχει επανελλημένα αποδείξει πως εκμεταλλεύται με χείριστο τρόπο τους κόπους των πολιτών. 

Γενικά, μην τα ξανα-γράφω. Διάβασε το προηγούμενο μήνυμά μου. 

[Lanike71]

2 λεπτά πριν, Fortistis είπε

Για το ποια θα έπρεπε να ήταν η φορολογία, υπάρχουν αρκετές απόψεις. Αυτή που λες είναι η δικιά σου. 

Σε ένα δημοκρατικό κράτος, θα εφαρμοστεί η άποψη που υποστηρίζουν οι περισσότεροι. Αυτή η εφαρμογή δεν είναι επιλεκτική, δηλαδή για όσους συμφωνούν, αλλά για όλους. Συμφωνείς δεν συμφωνείς. 

Επίσης, εξ' ορισμού η φοροδιαφυγή είναι έγκλημα. Για όποιο λόγο και εάν το έκανε, είναι έγκλημα. Δεν είναι επιλεκτικά έγκλημα, δηλαδή εάν η φορολογία είναι "έτσι" τότε δικαιούμαστε να φοροδιαφεύγουμε. Δεν είναι επιτρεπτό να φοροδιαφεύγει κανείς, όποια γνώμη και εάν έχει για την φορολογία και όποια και να είναι η φορολογία. 

Αυτά είναι από τα βασικά της συμπεριφοράς ενός πολίτη σε ένα κράτος. 

Από την άλλη, το κράτος για το οποίο μιλάμε έχει επανελλημένα αποδείξει πως εκμεταλλεύται με χείριστο τρόπο τους κόπους των πολιτών. 

Γενικά, μην τα ξανα-γράφω. Διάβασε το προηγούμενο μήνυμά μου. 

Δε διαφωνώ με αυτά που λες, αλλά θα ξεκινήσουμε μία ατέρμονη συζήτηση αν ρωτήσω "την υποστηρίζουν οι περισσότεροι ; " , θα απαντήσεις " ναι, γιατί αυτό ψήφισαν πριν 3-4 χρόνια" , λες και ο κόσμος ψήφισε να τον τσακίσουν χωρίς έλεος.

Αλλά όλες οι κυβερνήσεις κρύβονται από μία ψήφο του κόσμου και ρίχνουν την ευθύνη στον κόσμο για αυτό που ψήφισε και όχι για αυτά που (δεν) κάνουν. Τέλος και όβερ εδώ.

[primeragt]

Ποια φοροδιαφυγη ειναι εγκλημα? Αυτη που κανω εγω με με μαξ πχ. 1500-2000 ευρω ολο το χρονο ή του Μυκονιατη με 300.000 τη μερα που του κλεινουν το μαγαζι για 2 μερες και 5000 προστιμο?

Γιατι εμενα θα με κηνυγησουν ενω τον αλλον περαν του προστιμου θα του κλασουν. Τις εταιρειες που βαρανε πτωχευσεις χωρις να δωσουν φραγκο και εν μια νυκτι ανοιγουν με αλλες επωνημιες παλι τιποτα. Τους μικρους θελουν μια ζωη και τους μεγαλους οπως της energa πχ μια ζωη λαδι. Αν κλεψεις 5-10 χιλιαρικα εισαι κλεφτης αλλα αν κλεψεις κανα μυριο πχ εισαι απλα businessman και τη γλυτωνεις. Ολα λειτουργουν διαστρεβλωτικα εδω και ολοι θα κανουν οτι μπορουν για να επιβιωσουν.

[randomcat]

1 ώρα πριν, Lanike71 είπε

Η φορολογία θα έπρεπε να είναι τέτοια, που αν αφαιρεθούν οι κρατήσεις της εφορίας, να μπορεί να ζήσει κάποιος με το μισθό του που απομένει. Και μιλώ για full time δουλειά. Μπορεί; Αν όχι, πείτε μου τι γίνεται λάθος και που φταίει ο φοροδιαφεύγων. 

Τέτοια ώστε όχι μόνο να μπορεί να ζει κάποιος αλλά και να αποταμιεύει. Δεν πρέπει να δουλεύουμε μόνο για να την επιβίωσή μας αλλά και για την εξέλιξή μας. Αν δεν μπορεί να αποταμιεύει, ας φοροδιαφεύγει - όσο μπορεί.

38 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Δε διαφωνώ με αυτά που λες, αλλά θα ξεκινήσουμε μία ατέρμονη συζήτηση αν ρωτήσω "την υποστηρίζουν οι περισσότεροι ; " , θα απαντήσεις " ναι, γιατί αυτό ψήφισαν πριν 3-4 χρόνια" , λες και ο κόσμος ψήφισε να τον τσακίσουν χωρίς έλεος.

Αλλά όλες οι κυβερνήσεις κρύβονται από μία ψήφο του κόσμου και ρίχνουν την ευθύνη στον κόσμο για αυτό που ψήφισε και όχι για αυτά που (δεν) κάνουν. Τέλος και όβερ εδώ.

Σωστά.

Όλες οι σχετικές αντιπαραθέσεις καταλήγουν στην ψήφο λες και θεωρούμε ως δεδομένο  ότι οι εκλογές είναι δημοκρατικές. Ένα pay-to-win σύστημα είναι και δεν έχει καμία σχέση στη μορφή που είναι με τη Δημοκρατία.

41 λεπτά πριν, Fortistis είπε

Επίσης, εξ' ορισμού η φοροδιαφυγή είναι έγκλημα. Για όποιο λόγο και εάν το έκανε, είναι έγκλημα. Δεν είναι επιλεκτικά έγκλημα, δηλαδή εάν η φορολογία είναι "έτσι" τότε δικαιούμαστε να φοροδιαφεύγουμε. Δεν είναι επιτρεπτό να φοροδιαφεύγει κανείς, όποια γνώμη και εάν έχει για την φορολογία και όποια και να είναι η φορολογία.

Είναι έγκλημα. Ναι, και; Και η επιβολή ΕΝΦΙΑ είναι.

Ό,τι νόμιμο δεν είναι και ηθικό και ό,τι παράνομο δεν είναι και ανήθικο.

[jgeorgiou]

Σε μια ελεύθερη οικονομία ο μισθός δεν έχει σχέση με την υποτιθέμενη "αξιοπρεπή διαβίωση"

καλώς - κακώς και η εργασία ακολουθεί τους ΑΠΑΡΑΒΑΤΟΥΣ νόμους της προσφοράς και της ζήτησης γι'αυτό και ο καλός προγραμματιστής δεν καταδέχεται το 1000αρικο μισθό και ο ανειδίκευτος συνομήλικος του παρακαλάει να βρει δουλειά με 500ευρώ.

Γι'αυτό καλό θα ήταν οι πολιτικοί να είναι ποιο ειλικρινείς και να εξηγήσουν στον κόσμο ότι οι μεγαλύτεροι μισθοί δεν έρχονται νομοθετόντας τους αλλά μειώνοντας την ανεργία χαμηλά ώστε και ο εργαζόμενος να έχει διαπραγματευτική δύναμη και να μπορεί να πει στον εργοδότη ότι εγώ θα πάω αλλού που θα εκτιμήσουν αυτά που προσφέρω.

 

ΥΓ

Αλλωτε οι χώρες με τους υψηλότερους μισθούς είναι αυτές που δεν έχουν θεσμοθετημένο κατώτατο μισθό και φυσικά δεν είναι τυχαίο  ότι οι συμπατριώτες μας πάνε μετανάστες σε τέτοιες χώρες και όχι σε σοσιαλιστικούς παραδείσους για να πάρουν τον "υψηλό" βασικό μισθό τους.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[scraper]

38 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Σε μια ελεύθερη οικονομία ο μισθός δεν έχει σχέση με την υποτιθέμενη "αξιοπρεπή διαβίωση"

καλώς - κακώς και η εργασία ακολουθεί τους ΑΠΑΡΑΒΑΤΟΥΣ νόμους της προσφοράς και της ζήτησης γι'αυτό και ο καλός προγραμματιστής δεν καταδέχεται το 1000αρικο μισθό και ο ανειδίκευτος συνομήλικος του παρακαλάει να βρει δουλειά με 500ευρώ.

Γι'αυτό καλό θα ήταν οι πολιτικοί να είναι ποιο ειλικρινείς και να εξηγήσουν στον κόσμο ότι οι μεγαλύτεροι μισθοί δεν έρχονται νομοθετόντας τους αλλά μειώνοντας την ανεργία χαμηλά ώστε και ο εργαζόμενος να έχει διαπραγματευτική δύναμη και να μπορεί να πει στον εργοδότη ότι εγώ θα πάω αλλού που θα εκτιμήσουν αυτά που προσφέρω.

ΥΓ

Αλλωτε οι χώρες με τους υψηλότερους μισθούς είναι αυτές που δεν έχουν θεσμοθετημένο κατώτατο μισθό και φυσικά δεν είναι τυχαίο  ότι οι συμπατριώτες μας πάνε μετανάστες σε τέτοιες χώρες και όχι σε σοσιαλιστικούς παραδείσους για να πάρουν τον "υψηλό" βασικό μισθό τους.

πηγή για το ΥΓ;

[Fortistis]

52 λεπτά πριν, randomcat είπε

Είναι έγκλημα. Ναι, και;

Αυτή η ερώτηση ανήκει στις διαφορές πολιτών ανεπτυγμένων κρατών και μη. 

Δεν νομίζω ότι μπορώ να σου δώσω απάντηση που να θέλεις να καταλάβεις.

[jgeorgiou]

10 λεπτά πριν, scraper είπε

πηγή για το ΥΓ;

Φίλος παιδικός το προηγούμενο Σαββατοκύριακο (ήρθε για ολιγοημερες διακοπες να δει τους γονείς του) που εργάζεται Γερμανία μου εξηγούσε πως η επιχείρηση που εργάζεται χρησιμοποιεί νεαρούς και μετανάστες ΕΠΙΣΗΜΩΣ & ΝΟΜΙΜΑ παρακάμπτωντας τον υποτιθέμενο βασικό μισθό πληρώνοντας του με μισθούς Ελλάδας!!! οι οποίοι εργάζονται full time και είναι κανονικά δηλωμένοι. Ναι , παίζουν 600αρια ΝΟΜΙΜΑ και στην Γερμανία όταν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[Fortistis]

1 ώρα πριν, Lanike71 είπε

Δε διαφωνώ με αυτά που λες, αλλά θα ξεκινήσουμε μία ατέρμονη συζήτηση αν ρωτήσω "την υποστηρίζουν οι περισσότεροι ; " , θα απαντήσεις " ναι, γιατί αυτό ψήφισαν πριν 3-4 χρόνια" , λες και ο κόσμος ψήφισε να τον τσακίσουν χωρίς έλεος.

Αλλά όλες οι κυβερνήσεις κρύβονται από μία ψήφο του κόσμου και ρίχνουν την ευθύνη στον κόσμο για αυτό που ψήφισε και όχι για αυτά που (δεν) κάνουν. Τέλος και όβερ εδώ.

Εάν κάνεις ένα κόπο να διαβάσεις αυτά που έγραψα πριν για μην ξαναγράφω (δηλαδή, να μην κάνω διπλό κόπο εγώ), θα ήταν πολύ καλό για την συζήτηση. 

Βασικά, κάνω μία παράθεση εδώ. 

7 ώρες πριν, Fortistis είπε

Η τήρηση του νόμου είναι άσχετη από το τι κάνει ο διπλανός και από την προσωπική άποψη περί του εκάστοτε νόμου. 

Στην Ελλάδα υπάρχει σε μεγάλο βαθμό η νοοτροπία της επιλεκτικής τήρησης νόμων, βάσει της προσωπικής αξιολόγησης από τον εκάστοτε πολίτη. 

Αυτή η νοοτροπία, εκτός του ότι είναι λάθος βάσει του κοινωνικού συμβολαίου σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα, δείχνει και χαμηλότατο επίπεδο κοινωνικής αντίληψης, παιδείας του πολίτη και κοινωνικής συνοχής. 

Από την άλλη όμως, μέσα στις συνηθισμένες πρακτικές των κυβερνώντων είναι και η κακομεταχείριση του δημοσίου χρήματος. 

Ένας φαύλος κύκλος. 

Δυστυχώς όμως, σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα η ευθύνη για την συνέχιση ενός τέτοιου φαύλου κύκλου βαραίνει τον πολίτη και όχι τους κυβερνώντες, κυρίως μέσω της προσωπικής ευθύνης και των πολιτικών και κοινωνικών επιλογών. 

Όσο οι περισσότεροι επιλέγουν την εύκολη λύση της επίρριψης ευθυνών σε τρίτους και της προσωπικής επιλογής για την τήρηση των νόμων, η κατάσταση αυτή της Ελλάδας θα διαιωνίζεται. Μόνη ελπίδα η τεχνολογία, που ίσως μπορέσει να ελέγχει τους ασυνείδητους πολίτες. Δεν είναι τυχαίο που σε εξελιγμένα κράτη με υψηλή συνείδηση των πολιτών, δεν υπάρχουν ούτε τόσοι νόμοι αλλά ούτε και τόσο φανεροί και συχνοί έλεγχοι. Π.χ., Nordic χώρες.