Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[phanispal]

Πάντως κάθε φορά που βλέπω/διαβάζω ότι για τους Σοβιετικούς ο αριθμός των θανάτων ανέρχεται σε 31, ο Whargoul μου 'ρχεται στο μυαλό :Ρ

[TheGrisGrisMan]

Παιδιά Καλησπερα.. Να ρωτησω κάτι; 

Για ποιό λόγο κάποια  (μεταλλικά;) αντικείμενα πχ αυτη η δαγκάνα (που λένε ότι είναι εκείνη που πρώτοδούλεψαν στα συντρίμμια -δεν ξέρω αν ισχύει):

ή οι στολές των πυροσβεστών, ή ακόμα και τα σώματα των ανθρώπων, εκπέμπουν και αυτά ραδιενέργεια (άλλα περισσότερο, άλλα λιγότερο), αφού εκτεθούν; 

Προφανώς είναι τελειως noob ερώτηση και υπάρχουν απειρες αναλυτικές εξηγησεις, αλλά θα ήθελα αν καποιος εχει χρόνο να το εξηγήσει σε 1-2 προτασεις; (Αν είναι εφικτό βέβαια)...τι φαινόμενο το προξενεί; 

Spoiler

 

Ευχαριστώ ολους. Btw πολύ ωραίο νήμα παιδια, αντάξιο της σειράς, μπράβο μας 😊

 

 

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2019 από TheGrisGrisMan

[Whargoul]

8 ώρες πριν, phanispal είπε

Πάντως κάθε φορά που βλέπω/διαβάζω ότι για τους Σοβιετικούς ο αριθμός των θανάτων ανέρχεται σε 31, ο Whargoul μου 'ρχεται στο μυαλό :Ρ

31 ή 54, αναλογα με τις πηγες, ειναι οι αμεσοι θανατοι του ατυχηματος!

 

7 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

Παιδιά Καλησπερα.. Να ρωτησω κάτι; 

Για ποιό λόγο κάποια  (μεταλλικά;) αντικείμενα πχ αυτη η δαγκάνα (που λένε ότι είναι εκείνη που πρώτοδούλεψαν στα συντρίμμια -δεν ξέρω αν ισχύει):

ή οι στολές των πυροσβεστών, ή ακόμα και τα σώματα των ανθρώπων, εκπέμπουν και αυτά ραδιενέργεια (άλλα περισσότερο, άλλα λιγότερο), αφού εκτεθούν; 

Προφανώς είναι τελειως noob ερώτηση και υπάρχουν απειρες αναλυτικές εξηγησεις, αλλά θα ήθελα αν καποιος εχει χρόνο να το εξηγήσει σε 1-2 προτασεις; (Αν είναι εφικτό βέβαια)...τι φαινόμενο το προξενεί; 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ευχαριστώ ολους. Btw πολύ ωραίο νήμα παιδια, αντάξιο της σειράς, μπράβο μας 😊

Με απλά λόγια, η ραδιενεργεια (α, β, γ, n) εκπεμπεται απο ραδιενεργους πυρηνες. Σκεψου το σαν ραδιενεργο σκονη/σταχτη σε αυτη τη περιπτωση. Οπου κατακαθισει, οπου τρυπωσει ακτινοβολει (radioactive contamination)! Δεν ειναι το αντικειμενο αυτο καθ αυτο που γινεται ραδιενεργο, αλλα ειναι οι συγκεκριμενοι πυρηνες που με καποιο τροπο καταφεραν να εισχωρησουν σε αυτο.

+ τα μεταλλα μπορουν να ενεργοποιηθουν (να γινουν ραδιενεργα) οταν ακτινοβολουνται απο νετρονια, αλλα δεν πιστευω οτι ισχυει εδω.

[TheGrisGrisMan]

6 ώρες πριν, Whargoul είπε

31 ή 54, αναλογα με τις πηγες, ειναι οι αμεσοι θανατοι του ατυχηματος!

Με απλά λόγια, η ραδιενεργεια (α, β, γ, n) εκπεμπεται απο ραδιενεργους πυρηνες. Σκεψου το σαν ραδιενεργο σκονη/σταχτη σε αυτη τη περιπτωση. Οπου κατακαθισει, οπου τρυπωσει ακτινοβολει (radioactive contamination)! Δεν ειναι το αντικειμενο αυτο καθ αυτο που γινεται ραδιενεργο, αλλα ειναι οι συγκεκριμενοι πυρηνες που με καποιο τροπο καταφεραν να εισχωρησουν σε αυτο.

+ τα μεταλλα μπορουν να ενεργοποιηθουν (να γινουν ραδιενεργα) οταν ακτινοβολουνται απο νετρονια, αλλα δεν πιστευω οτι ισχυει εδω.

Κατάλαβα. Πολύ πιο απλό απο ότι περίμενα 😊 Σε ευχαριστω Wharghoul.

[xdf21]

19 ώρες πριν, Whargoul είπε

. Έτσι προς πληροφόρηση, δεν υπάρχει αυτή η γ@αμημένη νεραιδοστολή που λες και φαντασιώνεσαι. + Δεν ήταν τυπική φωτιά, χόρτα σε ένα χωράφι. Δεν υπήρξε ποτέ κάτι ανάλογο, δεν υπήρχε πουθενά ανά το παγκόσμιο γνώση πως να σβήσεις φωτιά σε γραφίτη! Πόσο μάλλον σε γραφίτη πυρηνικού αντιδραστήρα εμποτισμένο με τόνους ραδιενεργών υλικών που το α και το ω του περιορισμού είναι να σβήσεις όσο το δυνατό πιο γρήγορα τη φωτιά!  

Μην κανεις το χαζο. Με εναν καταλληλο προστατευτικο εξοπλισμο που να μπορουσαν να κινουνται, και μενοντας λιγη ωρα στον τοπο του ατυχηματος, ανταλλασοντας θεσεις, οπως αυτοι που δουλεψαν στην οροφη "Μασα" προκειμενου να απομακρυνουν τον γραφιτη απο τη στεγη.

Φαινεται σαν να προσπαθεις να υπερασπιστεις το καθεστως της Σοβιετικης Ενωσης, αν κανω λαθος μπορεις ανετα να με διαψευσεις. Το λεω γιατι η σειρα πονεσε τους "υποστηρικτες της ΕΣΣΔ" (ΚΚΕ και λοιποι) εδειξε με τον καλυτερο τροπο τι συνεβαινε, τα εγκληματικα λαθη, τις ελλειψεις και την προχειροτητα του Σοσιαλιστικου κρατους.
Μετα την προσπαθεια συγκαλυψης του Τσερνομπιλ, τα εκατομμυρια αντιφρονουντων πολιτων, επιστημονων, καλλιτεχνων κ.α να πεθαινουν στα γκουλαγκ, τις εκτελεσεις και τους βασανισμους του καθεστωτος της ΕΣΣΔ, υπαρχουν ακομα υποστηρικτες αναλογων καθεστωτων.

Σε ολη την Ευρωπη πεθαναν μικρα παιδια απο λευχαιμια, στην Ελλαδα εγιναν 2500 εκτρωσεις σε παιδια που κανονικα θα γεννιούνταν. Ολοι αυτοι δεν προστεθηκαν ποτε στους νεκρους του Τσερνομπιλ. Μια μεση εκτιμηση των -αμεσων- επιπτωσεων ειναι περιπου 25.000 νεκροι (αλλες επισημες εκτιμησεις μιλουν για 93.000)και πολλοί περισσοτεροι με σοβαρα προβληματα υγειας καθως και εκατονταδες χιλιαδες εκτοπισμενοι για παντα απο τα σπιτια τους.
Αν ολα αυτα εσυ τα θεωρεις λιγα, τοτε δεν εχει νοημα να συνεχισουμε την κουβεντα.

Σε τοσες δημοσιευσεις πηγη δεν εβαλες καμια. Με ποια ιδιοτητα γραφεις οσα γραφεις και ποιες οι πηγες σου?

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2019 από xdf21

[AtiX]

Γιατι ενώ ξέρεις ότι είσαι λάθος ακόμα και στα πολύ βασικά πράγματα, επιμένεις???

[kostool13]

Στις 4/7/2019 στις 11:53 ΠΜ, Whargoul είπε

Βλέπω σου κάθεται το Σοβιετ στο λαιμό και δυσκολεύεσαι να καταλάβεις ότι έτσι γίνεται σε όλο τον κόσμο. Σε κάθε emergency, είτε είναι να σβήσεις μια φωτιά σε οικία, να σώσεις κάποιον που πνίγεται κλπ, κάποιος στέλνει κάποιον άλλο σε high risk περιβάλλον για να κάνει μια Α δουλειά. Στους δίδυμους πύργους, που δεν ήταν καθεστωτικοί, σκοτώθηκαν 400+ 1st responders, και από αυτούς που επέζησαν 1 στους 8 ήδη έχει πάθει καρκίνο + χίλια άλλα προβλήματα. 1000 άλλοι θάνατοι είναι συνδεδεμένοι με το συμβάν όπως και 40 000 ασθενείς. Και αυτό επειδή άφηναν τον κόσμο να πηγαίνει να δούλευε κανονικότατα στην γύρω περιοχή αφού ήταν οικονομικό κέντρο και θα έχαναν δισεκατομμύρια.  Στο Chernobyl ~50 1st responders σκοτώθηκαν. Από τους ~600 000 καθαριστές που νωμίζεις ότι οι σοβιετικοί έστειλαν στο θάνατό τους, 2000-2500 (λιγότερο από το 0.5%) αναμένετε να πεθάνουν κάποτε λόγο Chernobyl. 

+ Είσαι ελεύθερος να μας εξηγήσεις με ποιο "δημοκρατικό" τρόπο, με εθελοντές, χωρίς διαταγές, χωρίς να κινδυνέψει κανένας, θα έλυναν το πρόβλημα. Πως θα έσβηναν έναν φλεγόμενο αντιδραστήρα χωρίς να αναγκάσουν προφανώς πυροσβέστες να παν στο σημείο, πως θα καθάριζαν χωρίς να στείλουν καθαριστές, και πως θα τον κάλυπταν χωρίς να στείλουν κτίστες αφού η περιοχιοχή σύμφωνα με σένα ήταν πλήρως επικίνδυνη και όποιος πάει, πάει στο θάνατό του.

Αναμένω να μου πεις (που δεν πρόκειται γιατί είναι απλά strawman):

1) Πού ανέφερα 600.000 νεκρούς καθαριστές ή γενικώς νούμερο ή υπαινίχθηκα κάτι για μεγάλο γενικά αριθμό νεκρών διασωστών.

2) Πού αρνήθηκα ότι ο συγκεκριμένος "μη δημοκρατικός" τρόπος ήταν αποτελεσματικότατος, το αντίθετο μάλιστα...

Η ουσία είναι η εξής: Και 1000 responders να πέθαναν στους δίδυμους πύργους ενώ μόνο ~50(σύμφωνα με τα συντρόφια) στο Chernobyl, δεν αλλάζει το ότι οι responders στους δίδυμους πύργους οδηγήθηκαν εκεί από αίσθηση καθήκοντος, ηρωισμού, αυταπάρνησης, yolo attitude ή οτιδήποτε άλλο που να συντελεί πάντως προσωπική απόφαση, ενώ στο Chernobyl οδηγήθηκαν από το φόβο ή/και από έλλειψη σωστής πληροφόρησης. Και ακόμα και αν αρκετοί από αυτούς πιθανώς να θυσίαζαν τη ζωή τους έτσι κι αλλιώς, δε θα το ξέρουμε ποτέ. Πες μας επίσης πώς νομίζεις ότι αντιμετωπίστηκαν στη μία και στην άλλη περίπτωση οι οικογένειες όσων θυσιάστηκαν αλλά και όσοι επέζησαν με προβλήματα υγείας κτλ.

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2019 από kostool13

[AtiX]

5 λεπτά πριν, kostool13 είπε

Αναμένω να μου πεις (που δεν πρόκειται γιατί είναι απλά strawman):

1) Πού ανέφερα 600.000 νεκρούς καθαριστές ή γενικώς νούμερο ή υπαινίχθηκα κάτι για μεγάλο γενικά αριθμό νεκρών διασωστών.

2) Πού αρνήθηκα ότι ο συγκεκριμένος "μη δημοκρατικός" τρόπος ήταν αποτελεσματικότατος, το αντίθετο μάλιστα...

Η ουσία είναι η εξής: Και 1000 responders να πέθαναν στους δίδυμους πύργους ενώ μόνο ~50(σύμφωνα με τα συντρόφια) στο Chernobyl, δεν αλλάζει το ότι οι responders στους δίδυμους πύργους οδηγήθηκαν εκεί από αίσθηση καθήκοντος, ηρωισμού, αυταπάρνησης, yolo attitude ή οτιδήποτε άλλο που να συντελεί πάντως προσωπική απόφαση, ενώ στο Chernobyl οδηγήθηκαν από το φόβο ή/και από έλλειψη σωστής πληροφόρησης. Και ακόμα και αν αρκετοί από αυτούς πιθανώς να θυσίαζαν τη ζωή τους έτσι κι αλλιώς, δε θα το ξέρουμε ποτέ. Πες μας επίσης πώς νομίζεις ότι αντιμετωπίστηκαν στη μία και στην άλλη περίπτωση οι οικογένειες όσων θυσιάστηκαν αλλά και όσοι επέζησαν με προβλήματα υγείας κτλ.

Μια μικρή διόρθωση... κανένας δεν περίμενε ότι θα πέσουν οι δίδυμοι πύργοι...

[VonLoutsos]

1 hour ago, xdf21 said:

Σε ολη την Ευρωπη πεθαναν μικρα παιδια απο λευχαιμια, στην Ελλαδα εγιναν 2500 εκτρωσεις σε παιδια που κανονικα θα γεννιούνταν. Ολοι αυτοι δεν προστεθηκαν ποτε στους νεκρους του Τσερνομπιλ. Μια μεση εκτιμηση των -αμεσων- επιπτωσεων ειναι περιπου 25.000 νεκροι (αλλες επισημες εκτιμησεις μιλουν για 93.000)και πολλοί περισσοτεροι με σοβαρα προβληματα υγειας καθως και εκατονταδες χιλιαδες εκτοπισμενοι για παντα απο τα σπιτια τους.
Αν ολα αυτα εσυ τα θεωρεις λιγα, τοτε δεν εχει νοημα να συνεχισουμε την κουβεντα.

Σε τοσες δημοσιευσεις πηγη δεν εβαλες καμια. Με ποια ιδιοτητα γραφεις οσα γραφεις και ποιες οι πηγες σου?

Καλά το γεγονός οτι σαν λαός είμαστε βλάκες και ξερόλες δεν θα το ξεπεράσουμε,  πήγαν και έκαναν εκτρώσεις για ραδιενέργεια, ενώ  μόνο που υπάρχουμε κάνουμε μια ακτινογραφία θώρακος κάθε 2η/3η ημέρα. Η άγνοια γενικά είναι μεγάλο ζήτημα και η τρομολαγνεία μεγαλύτερο.

Όποιος είχε την ιδέα τότε να πουλήσει <<ειδικές>> στολές ακτινοπροστασίας από ένα λεπτό πλαστικό θα είχε βγάλει πολύ και εύκολο χρήμα.

[Whargoul]

Στις 20/7/2019 στις 12:11 ΜΜ, xdf21 είπε

Φαινεται σαν να προσπαθεις να υπερασπιστεις το καθεστως της Σοβιετικης Ενωσης, αν κανω λαθος μπορεις ανετα να με διαψευσεις. Το λεω γιατι η σειρα πονεσε τους "υποστηρικτες της ΕΣΣΔ" (ΚΚΕ και λοιποι) εδειξε με τον καλυτερο τροπο τι συνεβαινε, τα εγκληματικα λαθη, τις ελλειψεις και την προχειροτητα του Σοσιαλιστικου κρατους.
Μετα την προσπαθεια συγκαλυψης του Τσερνομπιλ, τα εκατομμυρια αντιφρονουντων πολιτων, επιστημονων, καλλιτεχνων κ.α να πεθαινουν στα γκουλαγκ, τις εκτελεσεις και τους βασανισμους του καθεστωτος της ΕΣΣΔ, υπαρχουν ακομα υποστηρικτες αναλογων καθεστωτων.
 

Από την ώρα που μιλάς για κόμματα, καθεστώτα κλπ, φαίνεται το επίπεδο της συζήτησής που θέλεις να κρατήσεις.. Παρ όλα αυτά...

 

Στις 20/7/2019 στις 12:11 ΜΜ, xdf21 είπε

Μην κανεις το χαζο. Με εναν καταλληλο προστατευτικο εξοπλισμο που να μπορουσαν να κινουνται, και μενοντας λιγη ωρα στον τοπο του ατυχηματος, ανταλλασοντας θεσεις, οπως αυτοι που δουλεψαν στην οροφη "Μασα" προκειμενου να απομακρυνουν τον γραφιτη απο τη στεγη.

Μετά το κλείσιμο ενός αντιδραστήρα, αυτός συνεχίζει να εκπέμπει νετρόνια και να παράγει το ~10% της ισχύος του. + Υπήρχαν τεράστιες ποσότητες ραδιενεργού Ιωδίου, Xenon, 1000 τόνοι φλεγόμενου γραφίτη που έβγαζαν ραδιενεργή καπνιά, διάσπαρτα ραδιενεργά συντρίμμια.... Η ποσότητα της ακτινοβολίας γύρω από τον αντιδραστήρα μετά το ατύχημα ήταν εκατοντάδες φορές, εάν όχι χιλιάδες μεγαλύτερη από τον καθαρισμό της οροφής... Φυσικά για σένα λεπτομέρεια αφού όλα είναι κοινή λογική. + Στο ξαναλέω, δεν υπάρχει νεραιδοστολή, προστατευτικός εξοπλισμός, ότι θέλεις ονόμασέ τον που θα μπορούσε να αφήσει κάποιον να κινείται Ούτε καν τρακτέρ... Ο μόλυβδος ζυγίζει ~12kg το λίτρο, δλδ ένας κύβος 10x10x10cm, και χρειάζεσαι αρκετά εκατοστά μολύβδου έστω για μια βασική θωράκιση. Χρειάζεσαι 0.7cm απλά για να μειώσεις την ένταση της γ ακτινοβολίας από το 137Cs κατά το 1/2....

+ Μιλάμε για φωτιά μέσα σε πυρηνικό εργοστάσιο με άλλους σε λειτουργία αντιδραστήρες, δεξαμενές πυρηνικού καυσίμου, δεξαμενές υδρογόνου, δεξαμενές καυσίμων για τις γεννήτριες... Είχε ήδη πάρει φωτιά η οροφή του δίπλα αντιδραστήρα.. Προφανώς και θα χάναν την ώρα τους να περιμένουν να τους πεις το σχέδιο σου.... ή να ρίχνουν νερό με τους κουβάδες από 1km μακριά ώστε να είναι όλοι ασφαλείς...

Στις 20/7/2019 στις 12:11 ΜΜ, xdf21 είπε

.....τα εγκληματικα λαθη, τις ελλειψεις και την προχειροτητα του Σοσιαλιστικου κρατους.

Στην Fukushima, έτος 2011, δεν είχαν αυτόματα emergency lights μέσα στα control rooms, και δούλευαν με τα φαναράκια. Έτος 2011 και έπαιζαν σπασμένο τηλέφωνο, ζήτησαν στο Fukushima-Daini 4000 τόνους νερού για να ψύξουν τους αντιδραστήρες και τους έστειλαν μετά από ώρες, 4000 λίτρα εμφιαλωμένο! ΣΤο Daichi Θέλαν να ψύξουν ένα αντιδραστήρα με το πυροσβεστικό του σταθμού, και ο πυροσβέστης δεν είχε άδεια να επέμβει στα συστήματα του αντιδραστήρα, οι χειριστές του αντιδραστήρα δεν είχαν άδεια να χρησιμοποιήσουν το πυροσβεστικό, ένα τρίτο συνεργείο που φέραν δεν έγραφε στο συμβόλαιο τους ότι μπορούν να εργαστούν σε συνθήκες με αυξημένα επίπεδα ραδιενέργεια.... Οι αντιδραστήρας Νο2 έλιωσε γιατί δεν είχαν κομπρεσερ να κρατήσουν της βαλβίδες ανοικτές, δεν είχαν γεννήτρια DC για να δώσουν ρεύμα σε άλλες βαλβίδες... Γύρευαν μπαταρίες από τα κατεστραμμένα αμάξια για να συνδέσουν τα όργανά τους... 3 μέρες μετά, δεν είχαν μπαταρίες να αντικαταστήσουν τις παλιές, και τα όργανα δείχνανε ότι θελαν.... Άφησαν τις γεννήτριες και το πυροσβεστικό που ψύχαν τον αντιδραστήρα χωρίς καύσιμα γιατί τρέχαν σε κάθε μετασεισμό να καλυφθούν... Απείχαν 10 μέτρα από την επιφάνεια της θάλασσας, και παραλίγο να μείνουν χωρίς νερό γιατί δεν είχαν αντλίες ικανές να ανεβάσουν νερό από τη θάλασσα... Τα συγκεκριμένα 2 εργοστάσια της TEPCO είχαν κατασκευαστεί με αμερικάνικες προδιαγραφές, χωρίς να λάβουν υπόψη τους αυξημένους κινδύνους από πλύμήρες της περιοχής και βάλαν όλα τα ηλεκτρονικά και ηλεκτρικά συστήματα στα υπόγεια

Οπότε έλα και ξαναπές μας για την προχειρότητα με την οποία εκεί στο Chernobyl χειρίστηκαν την κατάσταση,  οι οποίοι σε ώρες κατέβασαν ένα στρατό από άντρες, εργάτες, ελικόπτερα, υλικά... 

Στις 20/7/2019 στις 12:11 ΜΜ, xdf21 είπε

Σε ολη την Ευρωπη πεθαναν μικρα παιδια απο λευχαιμια, στην Ελλαδα εγιναν 2500 εκτρωσεις σε παιδια που κανονικα θα γεννιούνταν. Ολοι αυτοι δεν προστεθηκαν ποτε στους νεκρους του Τσερνομπιλ. 
 

Όλοι οι εν δυνάμει θάνατοι από το Chernobyl είναι μέσα στις μελέτες... Οι εκτρώσεις δεν οφείλονται στην ραδιενέργεια, αλλά στην ραδιοφοβία που σπέρναν και συνεχίζουν να σπέρνουν αρκετοί, και οι οποίοι δεν μπορούν να καταλαβαίνουν κάν τις καταστροφικές συνέπειες των πράξεών τους, γιατί απλά ρίχνουν το φταίξιμο σε φαντάσματα. Από το πρώτο πόστ μιλώ για τις δευτερεύουσες συνέπειες (αλκοολισμός, στρες, κατάθλιψη αυτοκτονίες) λόγω των εκκενώσεων, και ειδικά των αχρείαστων Γνωρίζουμε αρκετά καλά τις τεράστες συνέπειες των εκκενώσεων, από σεισμούς, πολέμους, πλημμύρες, και γι αυτό είναι πάντα το τελευταίο πράγμα που κάνουμε. Παρ όλα αυτά στο θέμα ραδιενέργεια, τα ξεχνάτε/νουν όλα αυτά από τον πανικό ραδιοφοβίας, και δεν διστάζουν να καταστρέψουν ζωές χωρίς κανένα απολύτως λόγo.. Το Better safe than sorry που πλασάρουν, απλά δεν ισχύει εδώ και έχει καταστροφικές συνέπειες...

Στις 20/7/2019 στις 12:11 ΜΜ, xdf21 είπε

Μια μεση εκτιμηση των -αμεσων- επιπτωσεων ειναι περιπου 25.000 νεκροι (αλλες επισημες εκτιμησεις μιλουν για 93.000)και πολλοί περισσοτεροι με σοβαρα προβληματα υγειας καθως και εκατονταδες χιλιαδες εκτοπισμενοι για παντα απο τα σπιτια τους.
Αν ολα αυτα εσυ τα θεωρεις λιγα, τοτε δεν εχει νοημα να συνεχισουμε την κουβεντα.

Σε τοσες δημοσιευσεις πηγη δεν εβαλες καμια. Με ποια ιδιοτητα γραφεις οσα γραφεις και ποιες οι πηγες σου?

Μιλάς για πηγές, και εσύ απλά γράφεις νούμερα του αέρα.. Το ανάφερα 1000 φορές. Σύμφωνα με την ΙΑΕΑ, WHO, UNSCEAR, οι συνολικοί θάνατοι από την ραδιενέργεια που εκλύθηκε από το Chernobyl υπολογίζονται σε ~4000... Οι επίσημες εκτιμήσεις αυτές είναι... τα 93000 κλπ που αναφέρεις είναι εκτιμήσεις της Greenpeace. Ούτε καν πλησιάζουν στο να θεωρηθούν επίσημες...

Πάρε και ένα απόσπασμα από τον WHO αφού δεν θες να δείς πράγματα που δεν συμφωνούν με τις θεωρίες σου..

Αναφορά σε κείμενο

A total of up to 4000 people could eventually die of radiation exposure from the Chernobyl nuclear power plant (NPP) accident nearly 20 years ago, an international team of more than 100 scientists has concluded. As of mid-2005, however, fewer than 50 deaths had been directly attributed to radiation from the disaster, almost all being highly exposed rescue workers, many who died within months of the accident but others who died as late as 2004....

• About 4000 cases of thyroid cancer, mainly in children and adolescents at the time of the accident, have resulted from the accident’s contamination and at least nine children died of thyroid cancer; however the survival rate among such cancer victims, judging from experience in Belarus, has been almost 99%.

 

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2019 από Whargoul

[Επισκέπτης]

Χωρίς καμία προσπάθεια υποστήριξης της Σοβιετικής Ένωσης φυσικά, μην ξεχνάμε ότι και οι ΗΠΑ έριξαν δύο πυρηνικές βόμβες, εν γνώση τους κιόλας, δεν ήταν ατύχημα, σε αμάχους σκοτώνοντας πολύ περισσότερους από ότι το Τσερνόμπιλ. Εν ολίγοις όπου υπάρχει συμφέρον κανείς δεν νοιάζεται για τον απλό κόσμο..

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2019 από Επισκέπτης

[AtiX]

Καλά εδώ παραβλέπουμε τον πόλεμο στην Γιουγκοσλαβία και τα χημικά που πέσανε τότε, δίπλα μας...

[managerre]

γενικα προπαγανδα φουλ οπως παντα κανει η αμερικη για ρωσια στα εργα

αλλα τρομερη σειρα

[panther_512]

Μόλις τελείωσα και εγώ τη σειρά. Πάρα πολύ ποιοτική και καθηλωτική.

Το θυμάμαι το ατύχημα του Chernobyl. Μας έλεγαν να ,μήν βγαίνουμε στη βροχή, έκαναν συζητήσεις για τυχόν μόλυνση της γής, των σπαρτών, των ζώων. Το καλοκαίρι ήμουν στο χωριό μου στη Χαλκιδική. Είπαν στις ειδήσεις ότι πλέον η βροχή είναι ακίνδυνη και έτυχε να βρέξει την επομένη νομίζω. Βγήκα στην αυλή να παίξω. Με είδε η γιαγιά, με άρπαξε πανικοβλημένη μέσα στο σπίτι και έφαγα κάμποσες στον κώλο.

[Whargoul]

3 ώρες πριν, panther_512 είπε

....Βγήκα στην αυλή να παίξω. Με είδε η γιαγιά, με άρπαξε πανικοβλημένη μέσα στο σπίτι και έφαγα κάμποσες στον κώλο.

Αρκετά από τα μαθήματα που πήραμε από το Chernobyl (και που ξεχάσαμε στην Fukushima) έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη συμπεριφορά, με την ευκολία με την οποία πανικοβάλλεται όταν βομβαρδίζεται από συγκεχυμένες πληροφορίες, και ειδικά όταν έχει να κάνει με την υγεία/ασφάλειά του σε ένα θέμα που δεν κατανοεί.

Για παράδειγμα, αρκετά κράτη βγάλαν την συμβουλή να πλένονται καλά τα φρούτα γιατί μπορεί να περιέχουν ραδιενέργεια. Μια effectively αχρείαστη συμβουλή καθώς ήδη πλένουμε τα φρούτα λόγω των φυτοφαρμάκων, σκόνης, εντόμων κλπ. Παρ όλα αυτά, μια τέτοια συμβουλή δεν φαίνεται να είναι σε θέση να δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα.

Ο κόσμος όμως από αυτό, πήρε την λέξη ραδιενέργεια, την σύνδεσε με τα χειρότερα που άκουγε, καρκίνους, τερατογενέσεις, λευχαιμίες, οπότε το "πλένεται τα φρούτα πριν τα φάτε", μετατράπηκε σε "τα φρούτα είναι επικίνδυνα". Από αυτό δέχθηκαν τεράστιο πλήγμα οι αγρότες καθώς τα φρούτα πλέον δεν αγοράζονταν από τον κσόμο. Από αυτή τη φοβία που δημιουργήθηκε, κάποιοι πολιτικοί, εκμεταλλευόμενοι την άγνοια των υπευθύνων πάνω στο θέμα,  βρήκαν την ευκαιρία να ανεβάσουν το image τους, πλασάροντας ότι έχουν πάνω από όλα την υγεία και μπλα μπλα, άρχισαν να κοντράρονται ποιος σκέφτεται περισσότερο τον "λαό του", με αποτέλεσμα να βάλουν γελοία όρια περιεκτικότητας ραδιοϊσοτόπων στα τρόφιμα (δεν υπήρχαν διεθνείς κατευθύνσεις/όρια εκείνη την περίοδο), που οδήγησε στην καταστροφή τεραστίων ποσοτήτων τροφίμων. Κάποιοι άλλοι βρήκαν την ευκαιρία να μποϊκοτάρουν τις εισαγωγές βγάζοντας τα όλα σκάρτα με αποτέλεσμα να πληγεί το διεθνές εμπόριο και οι σχέσεις μεταξύ των κρατών.

Οπότε @VonLoutsos, δεν φταίει το γεγονός ότι "σαν λαός είμαστε βλάκες και ξερόλες" για τις εκτρώσεις και τη φοβία. Αυτό είναι το "φυσιολογικό" αποτέλεσμα όταν κάποιοι ανοίγουν το στόμα τους και λένε ότι μπούρδα τους κατέβει, χωρίς να θέλουν να αναγνωρίσουν (αφού αγωνίζονται για το καλό του κόσμου, άρα εξ ορισμού οι προσπάθειες τους δεν γίνεται να του προκαλούν κακό) ή να νοιάστηκαν ποτέ για τις συνέπειες των πράξεων τους. Είναι το ίδιο πράγμα με τους vegan που προσπαθούν να πείσουν κόσμο να μην ταΐζει κρέας και γάλα τα παιδιά του (και τα σκυλιά / γατιά του), με αυτούς που αγωνίζονται να καταργηθούν τα εμβόλια, τα φάρμακα, το χλώριο στο νερό κλπ κλπ

 

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2019 από Whargoul