Έτερος εγώ

[Snoob]

Πρώτα, να πούμε πως πρόκειται για μια απολύτως αξιόλογη προσπάθεια. Το πρώτο μέρος είναι κατά την άποψή μου το κορυφαίο, καθώς είναι αυτό που προκαλεί και το μεγαλύτερο δίλημμα σε ηθικό επίπεδο. Στο δεύτερο και το τρίτο ουσιαστικά εστιάζουν κυρίως στο ποιος (και σε μικρότερο βαθμό γιατί) είναι ο δράστης.

Η διανομή είναι σε μεγάλο βαθμό καλή, ο Παπαδόπουλος είναι μέτριος, αλλά δεν βοηθάει και ο ρόλος του, που είναι μικρός και διεκπαιρεωτικός. Βέβαια, μικρό ρόλο έχει κι ο Τζούμας, ας πούμε, όμως έχει εκφορά λόγου και παρουσία. Τέλος πάντων, πταίσμα στο σύνολο.

Εκεί όπου έχω σοβαρές αντιρρήσεις, είναι στην επιλογή χώρων για βασικά μέρη της ταινίας. Αν το "ψυχιατρείο" στη δεύτερη είναι κάπως φευγάτο (τόσο ως χώροι, όσο και ως ρούχα τροφίμων) στο τρίτο οι "φυλακές" φλερτάρουν με το τραγελαφικό. Πραγματικά χάνεται όλη η ανθρώπινη διάσταση με τους χώρους (και τις φαιδρές στολές των δεσμοφυλάκων) που βλέπουμε.

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο έχει επιλεγεί αυτή η φουτουριστική-σουρεαλιστική αισθητική. Κελιά χωρίς τουαλέτες, κάτι χώροι πελώριοι και φωτεινοί. Δεν βοηθάει καθόλου, ειδικά όταν στο πρώτο είχαμε σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό ρεαλιστικές επιλογές, τόσο για τους χώρους της αστυνομίας, όσο και τους τόπους των εγκλημάτων, το νοσοκομείο κτλ.

Στο δεύτερο άρχισε να ξεφεύγει το πράγμα, στο τρίτο λες και βάλθηκαν να μας θυμίζουν κάθε πέντε λεπτά πως βλέπουμε κάτι σκηνοθετημένο και φτιαχτό.

Πραγματικά ακατανόητη επιλογή, για μένα. Δεν έχω ψάξει συνεντεύξεις κτλ., να δω αν και πώς δικαιολογεί ο σκηνοθέτης αυτές τις επιλογές, αλλά θεωρώ πως οι ταινίες χάνουν πόντους, αναίτια. Ούτε μπορώ να φανταστώ πως, μια σειρά δίκαια και ευρέως αναγνωρισμένη, μπόρεσε να βρει καλούς χώρους στην πρώτη της προσπάθεια και πλέον δεν μπορεί, κι αναγκάζεται να καταφεύγει σε τόσο εξεζητημένες λύσεις. Εικάζω πως κάτι επιδιώκει ο σκηνοθέτης με αυτές τις επιλογές, αλλά, ειλικρινά, δεν μπορώ να το καταλάβω.

 

 

[Malthador]

6 hours ago, Snoob said:

Πραγματικά ακατανόητη επιλογή, για μένα. Δεν έχω ψάξει συνεντεύξεις κτλ., να δω αν και πώς δικαιολογεί ο σκηνοθέτης αυτές τις επιλογές, αλλά θεωρώ πως οι ταινίες χάνουν πόντους, αναίτια. Ούτε μπορώ να φανταστώ πως, μια σειρά δίκαια και ευρέως αναγνωρισμένη, μπόρεσε να βρει καλούς χώρους στην πρώτη της προσπάθεια και πλέον δεν μπορεί, κι αναγκάζεται να καταφεύγει σε τόσο εξεζητημένες λύσεις. Εικάζω πως κάτι επιδιώκει ο σκηνοθέτης με αυτές τις επιλογές, αλλά, ειλικρινά, δεν μπορώ να το καταλάβω.

Αν και δεν ξέρω κατά πόσο θα σε καλύψει, έχουν δώσει απάντηση, εδώ:

Σε γενικές γραμμές, για τον Τσαφούλια διαδραματίζει σημαντικό ρόλο η αισθητική του και γενικά σαν δημιουργός θέλει να λέει αυτά που θέλει να λέει και κάπως έτσι καταλήγει στο αποτέλεσμα που καταλήγει. Θα βοηθούσε περισσότερο να αντιμετωπίζαμε το σύμπαν που περιγράφει σαν έναν κόσμο μαγικού ρεαλισμού, παρά για ένα σενάριο που εκτυλίσσεται στην πραγματική Ελλάδα του 2020-21.

-----------------------------------

Και στην ταινία και στους δύο κύκλους οι ερμηνείες είναι πάρα πολύ καλές, το σενάριο ευφυέστατο, οι χαρακτήρες καταπληκτικοί. Ναι, προφανώς έχει θέματα το εγχείρημα, κυρίως σε μερικά σημεία στους διαλόγους και με το management του pacing (στα επεισόδια 3-4-5 του 2ου κύκλου κοιμήθηκα και τα ξαναέβαλα, ενώ τα 6-7-8 τα είδαμε σερί χθες), αλλά σε γενικές γραμμές είναι από τα πιο καλογυρισμένα πράγματα που έχω δει την τελευταία πενταετία. Δηλαδή σε σχέση με κάτι Casa de Papel/Queen's Gambit/Sinner στέκεται πολύ καλύτερα στο ύψος των περιστάσεων.

Κατά τ' άλλα, μάλλον πρέπει να είμαι ο μόνος που προτίμησε το «Κάθαρσις» από το «Χαμένες Ψυχές». Οι χαρακτήρες περνάνε σε άλλο level, ειδικά ο Νούσιας είναι ένα ρεσιτάλ μόνος του, γούσταρα με το στήσιμο και τις ατάκες του κάργα. Μου έφερε στο μυαλό τόσο εμφανισιακά με το μακρύ μαλλί και το μουστάκι όσο και στην άκαμπτη ηθική τον Sturm και μας προϊδεάζει πως θα κυλήσει πάνω κάτω το «Νέμεσις». Ειδικά στο σημείο που λέει

Spoiler

«Γαμήστε τους.»

κόντεψα να πεταχτώ από τον καναπέ και να αρχίσω να βαράω μπουνιές στον τοίχο. Πορωτικός το ελάχιστο.

[Snoob]

Nαι, δεν μπορώ να πω ότι με κάλυψε η απάντηση.

Την ίδια αντίρρηση έχω και για διάφορα ξένα σήριαλ αστυνομικά (το αναφέρω επειδή σχολιάζει και ο σκηνοθέτης το σκέλος της αστυνομίας) όπου βλέπεις, λ.χ., στο NCIS: New Orleans μια υπηρεσία 4 ατόμων, σε κήπο με πλακάκια, λουλούδια κτλ., τελείως έξω από κάθε υπηρεσιακή πραγματικότητα.

Δεν ξέρω, ειδικά οι φυλακές (αλλά όχι μόνο) με ξένισαν τελείως. 

Έχω την εντύπωση πως η προσπάθεια προώθησης στο εξωτερικό έπαιξε καταλυτικό ρόλο. Προφανώς, αν τα καταφέρει (κάτι διάβαζα για Netflix) ή τα έχει καταφέρει ήδη, μπράβο του. Εγώ, πάντως, αισθάνθηκα ξεκομμένος στο τρίτο. 

Εντωμεταξύ, λόγω τριτοδεσμίτικων καταβολών, σκάλωσα και με το Κάθαρση που θα ακολουθηθεί από το Νέμεση (αν κατάλαβα σωστά). Η σειρά, εννοιολογικά, είναι Ύβρις, Νέμεσις, Κάθαρσις και νομίζω πως ο (πολύ καλός) Νούσιας είναι 

Spoiler

καραμπινάτα "ένοχος" για διάπραξη ύβρεως, με τον τρόπο που χειρίζεται την υπόθεση, και την πληρώνει μια αθώα

και σίγουρα, εφόσον η σειρά συνεχίζεται, δεν έχει επέλθει "Κάθαρση".

Γενικά, πάντως, έχω την αίσθηση πως η εξέλιξη από ταινία, σε σειρά, δεν βοήθησε: κάποια επεισόδια είναι ανισοβαρή, κι είναι λιγότερο σφιχτή η σκηνοθεσία.

 

 

[costacurta]

Τέλος και άπο μένα εξαιρετική εμπειρία. Όσον αφορά τις ερμηνείες, παίδες γιά μένα ο Πυγμαλίων είναι  ΤΡΑΓΙΚΟΣ. ΚΡΙΝΤΖ και κλισέ όσο δεν πάει πάνω σε ανάλογους ξένους ρόλους. Η σειρά απογειώνεται χάρις τους 2 υποδιοικητες. Μπήκαν πολύ φυσικά στο ρόλο και πολύ ξεχωριστοί ο καθένας με δικό του ύφος. Και φυσικά τα μέλη της συμμορίας, εξίσου φανταστικοί. Ο υπαστυνομος τίμιος. Για το Σπύρο τον μέγιστο σχολίασε κάνεις?? Ευτυχώς που δεν είχε πολύ χρόνο. Πιστεύω τον Τάκη τσουκαλά να έβαζαν πιο πιστευτός θα ήταν. Γιατί σε αυτή την χώρα να παίρνει ευκαιρίες οποίος έχει βισμα? Ας κάνει καλά αυτό που ξέρει να μπεκροπινει και να χαριεντιζεται με τους ίδιους και τους ίδιους και τους ίδιους καλεσμένους εδώ και χρόνια να παίρνει τα λεφτά της ερτ δήλ του κοσμάκη ώστε να παράγει τέτοια τέχνη.... Τεσπα ξέφυγα για τα καλά... Ιστορία χωρίς να αφήνει κενά με πολύ καλό δέσιμο σκηνοθεσία στα ίδια στάνταρ δεν έχει να ζηλέψει τπτ από ξένες παραγωγές οκ σκηνικά εφέ κτλ ήταν λίγο budget friendly. Θεωρώ στέκεται πολύ άνετα Netflix με ένα ψιλόκαλτ ψαγμένο ύφος/ταυτότητα. Και εννοείται εννοείται ότι καλύτερο βγάλαμε τα τελευταία 20 έτη τουλάχιστον σαν έβδομη τέχνη. 

[Strategos]

Στις 7/1/2021 στις 9:17 ΠΜ, HALF EVIL είπε

Σε καμία φυλακή του κόσμου , οι φύλακες ΜΕΣΑ σε αυτή δεν κυκλοφορούν με Μ4 και αντισφυξιογονες μάσκες. 

το ότι φοράνε παλτά/φούστες σαν το Equilibrium?

[ardi21]

Eχουν ειπωθει τα παντα αλλα και γω θα σταθω στις...φυλακες. Οκ ο Τσαφουλιας ειπε σε συνεντευξη οτι δεν αποτυπωνει την Ελληνικη πραγμτικοτητα και ουτε ολα αυτα που δειχνουν σε Αμερικανικες σειρες υπαρχουν οντως στην Αμερικη και εχει μεγαλο δικιο.

Αλλα ρε Τσαφουλια, μολις ειδα το σκηνικο των κελιων και τους φυλακες εβαλα τα γελια και χαθηκε ολη η μαγεια. Φτιαξε οπως θες το συμπαν σου αλλα το συγκεκριμενο αγγιζει τα ορια του γελοιου και του cringe. Θες να δειξεις οτι ειναι υψιστης ασφαλειας και μου εχεις βαλει σε μια αποθηκη/whatever κατι κοντεινερ με σιδερα και ροδες και κατι αστειους φυλακες. Θα μπορουσε να γινει πολυ καλυτερη δουλεια, νομιζω.

Παντως ειναι μια πολυ ποιοτικη Ελληνικη σειρα.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από ardi21

[paiktaras69]

1 ώρα πριν, ardi21 είπε

Eχουν ειπωθει τα παντα αλλα και γω θα σταθω στις...φυλακες. Οκ ο Τσαφουλιας ειπε σε συνεντευξη οτι δεν αποτυπωνει την Ελληνικη πραγμτικοτητα και ουτε ολα αυτα που δειχνουν σε Αμερικανικες σειρες υπαρχουν οντως στην Αμερικη και εχει μεγαλο δικιο.

Αλλα ρε Τσαφουλια, μολις ειδα το σκηνικο των κελιων και τους φυλακες εβαλα τα γελια και χαθηκε ολη η μαγεια. Φτιαξε οπως θες το συμπαν σου αλλα το συγκεκριμενο αγγιζει τα ορια του γελοιου και του cringe. Θες να δειξεις οτι ειναι υψιστης ασφαλειας και μου εχεις βαλει σε μια αποθηκη/whatever κατι κοντεινερ με σιδερα και ροδες και κατι αστειους φυλακες. Θα μπορουσε να γινει πολυ καλυτερη δουλεια, νομιζω.

Παντως ειναι μια πολυ ποιοτικη Ελληνικη σειρα.

όντως το σκηνικό των φυλακών είναι εντελώς άκυρο και κωμικό 

[Malthador]

Εγώ γέλασα πολύ στην απομόνωση των φυλακών. Αφήνοντας στην άκρη το όλο BDSM με τις αλυσίδες να κρέμονται από το ταβάνι αλά Hellraiser, μάλλον πρέπει να αναθεωρήσει τι ακριβώς συνιστά «απομόνωση» για έναν κρατούμενο. Σίγουρα όχι πάντως να σε κοιτάζουν σαν έκθεμα και να σου πιάνουν κουβεντολόι.

Από την άλλη αυτά τα ωραία τα κωμικά μας αποτυπώνονται από τη σειρά. 😛

[RazielKvlt]

Είδα την ταινία από περιέργεια και βρήκα την επιλογή του πρωταγωνιστή απαράδεκτη.Άθλιο παίξιμο,μηδέν έρευνα τίποτα.Για να μη μιλήσω οτι μπαίνει με μπλοκάκι στη σκηνή του εγκλήματος δεν κοιτάει πουθενά και βγαίνει μέσα σε μισό λεπτό χωρίς να δικαιολογήσει τίποτα.Μου φάνηκε σαν μίζερη εκδοχή του blood in the wire.Και τέλος όταν παίζεις απέναντι από τον Καταλειφό κάνε μια προσπάθεια να μην δείχνεις σαν μαθητής που παίζει σε σχολική παράσταση.

[chrisde]

6 ώρες πριν, RazielKvlt είπε

Είδα την ταινία από περιέργεια και βρήκα την επιλογή του πρωταγωνιστή απαράδεκτη.Άθλιο παίξιμο,μηδέν έρευνα τίποτα.Για να μη μιλήσω οτι μπαίνει με μπλοκάκι στη σκηνή του εγκλήματος δεν κοιτάει πουθενά και βγαίνει μέσα σε μισό λεπτό χωρίς να δικαιολογήσει τίποτα.Μου φάνηκε σαν μίζερη εκδοχή του blood in the wire.Και τέλος όταν παίζεις απέναντι από τον Καταλειφό κάνε μια προσπάθεια να μην δείχνεις σαν μαθητής που παίζει σε σχολική παράσταση.

Ο πρωταγωνιστής είναι "σχεδόν" αυτιστικός, εξ' ού και η συγκεκριμένη ερμηνεία.

[RazielKvlt]

21 λεπτά πριν, chrisde είπε

Ο πρωταγωνιστής είναι "σχεδόν" αυτιστικός, εξ' ού και η συγκεκριμένη ερμηνεία.

Το ξέρω για αυτό έγραψα για μηδέν έρευνα.Πάνω στο χαρακτήρα του εννοούσα.

[billdanos]

Επειδή συνεχίζετε να κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε, στις επόμενες αναφορές για παράνομα downloads κλπ δεν θα υπάρχει μόνο warning αλλά και αποκλεισμός. 

[Thaninho]

Εγω πάντως να πω οτι την καταευχαριστηθηκα, μακάρι να είχαμε άλλες 2-3 σειρές επιπέδου του ετερος εγω έχουμε πηξει στην χαζή κωμωδία χωρίς σενάριο αλλά βασισμένοι σε χαρακτήρες. Ακόμα και πολύ πετυχημένες σειρές όπως το 50-50 δεν εχει ουσιαστικο σενάριο απλα εχει δυνατούς χαρακτήρες που παρουσιάζουν την ελληνική οικογένεια στην υπερβολή της πάντα.

Ναι εχει μερικές σεναριακες ευκολίες ναι στις σκηνές δράσης φαίνεται το low budget και η απειρία των ηθοποιών σε τέτοιες σκηνές αλλά και το breaking bad εχει και το games of thrones εχει και ολα έχουν.

Spoiler

Για βραβείο πραγματικά η σκηνή βασανισμού του Γρυπα δεν το εχω ξανα δει σε καμια σειρά η ταινία. Πολυ μου αρεσε επίσης και στην σκηνή με τον υπηρεσιακο πρύτανη που βλέπει στην τβ τον κοινο παρονομαστή.

Και στην πρωτη σεζον αλλα και στην δευτερη τον βρηκα σχετικα ευκολα τον κακο της υπόθεσης γιατί ποτέ σε καμιά σειρα τοσο 3ευον χαρακτηρες δεν εχουν παρει τοσο τηλεοπτικο χρονο. 

 

[sta2]

Στις 13/12/2020 στις 1:39 ΠΜ, lyda94 είπε

 

 

 

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2021 από sta2

[Arkin]

ΕΤΕΡΟΣ ΕΓΩ[Season 1][ΧΑΜΕΝΕΣ ΨΥΧΕΣ]

https://www.imdb.com/title/tt10478048/episodes?season=1

Εχει αναφερθει πολλες φορες οτι το Ετερος Εγω ειναι μια πολυ καλη δουλεια στον χωρο της 7ης τεχνης για τα ελληνικα δεδομενα. Εγω θα πω οτι ειναι μια πολυ καλη δουλεια που στεκεται ανετα και για τα παγκοσμια δεδομενα της 7ης τεχνης. Η πρωτη σεζον ειναι το αποκορυφωμα ευφανταστες και εξυπνες οι δολοφονιες με ενα πραγματικο κινητρο απο πισω και οπως και η ταινια σεβασμος στην ελληνικη ιστορια. Αρτια χωρις να κανει κοιλια ζυγισμενη σκηνοθεσια και αρκετα σοκαριστικη στις σκηνες εγκληματος που ειναι κατι πρωτοφανες για τα ελληνικα δεδομενα. Ολοι οι ηθοποιοι μου φανηκαν μια χαρα για το ρολο τους ακομα και ο Παπαδοπουλος που οκ καπως υποτονικος αλλα επαιξε τοσο λιγο που δεν του δωθηκε η ευκαιρια να δειξει κατι παραπανω. Μετα τους τιτλους τελους εχει 1 λεπτο ακομα σαν promo για τη δευτερη σεζον. 9/10
 

ΕΤΕΡΟΣ ΕΓΩ[Season 2][ΚΑΘΑΡΣΙΣ]

https://www.imdb.com/title/tt10478048/episodes?season=2

Η δευτερη σεζον του Ετερος Εγω κυμανθηκε σε διαφορετικα μονοπατια χωρις να εχουμε καποιον serial killer καταπιανεται με πολλα πραγματα ταυτοχρονα και ενω φαινεται οτι το παει πολυ καλα πεφτει σε καποιες παγιδες με καποιες ευκολιες ωστε να κυλησει το σεναριο ειδικα προς το τελος. Δεν λειπουν και εδω 2-3 σοκαριστικες σκηνες για γερα στομαχια αρκετα αληθοφανης οπως και το φουτουριστικο περιβαλλον[φυλακες/αστυνομια] οπως στην πρωτη σεζον που εκει ειχαμε το ψυχιατρειο δεν με χαλασε μιας και ειναι σκηνοθετικη ματια στο συμπαν του Ετερος Εγω του Τσαφουλια. Τιμιες οι νεες προσθηκες ειδικα του Γριπα και του προισταμενου το τελος ηταν λιγο αλα Usual Suspects κατι ειχα ψιλιαστει αλλα ειναι αρκετα σοκαριστικο οταν το μαθαινουμε. Μασατος εξαιρετικος και εδω με αρκετα περισσοτερο τηλεοπτικο χρονοα απο την ταινια και την πρωτη σεζον ο Πυγμαλιων σταθερος οπως τον μαθαμε αυτιστικος με μετρημενα και σωστα λογια. Η δευτερη σεζον αν δεν επεφτε σε 2-3 σοβαρα λαθη για την ευκολια του σεναριου θα ηταν εφαμιλλη με την πρωτη. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν ειναι μια ακομα πολυ καλη σεζον που βλεπετε μονορουφι και σε κραταει σε αγωνια σε καθε στιγμη. Εχουμε και εδω 1 λεπτο μετα τους τιτλους τελους και αναμενω πως και πως την τριτη σεζον. 8.7/10

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2021 από Arkin