Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[kostas_22]

ο ηλιακός είναι 8 μέτρα από την αντλία.Στον όγκο νερού λαμβάνουμε υπόψη και τα λίτρα του boiler? Αλλιώς θα είναι πολύ μικρό το δίκτυο μεταξύ ηλιακού και αντλίας 

[mechpanos]

1 ώρα πριν, kostas_22 είπε

ο ηλιακός είναι 8 μέτρα από την αντλία.Στον όγκο νερού λαμβάνουμε υπόψη και τα λίτρα του boiler? Αλλιώς θα είναι πολύ μικρό το δίκτυο μεταξύ ηλιακού και αντλίας 

Αναλόγως πού θα μπει η 3οδη. Θα είναι τόσο κοντά ή θα μπει κοντά στα κολεκτέρ; 

Αν δεν βγαίνουν τα λίτρα, βάλε μπαφεράκι στην επιστροφή και θα είσαι κομπλέ.

[kostas_22]

η τριοδη θα μπει δίπλα στην αντλία,άρα γύρω στα  7-8 μέτρα από τον ηλιακό.

Τα κολεκτερ βρίσκονται το ένα στον 1ο όροφο και το δεύτερο στο ισόγειο.

Η αντλια θα τοποθετηθεί στο δώμα.

Θα εξυπηρετούσε αν έμπαινε η τριοδη στο κολεκτερ για να μεγαλώσει το δίκτυο προς τον ηλιακό;

 

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2023 από kostas_22

[chrisgav]

Καλημερα,

Θα ηθελα να ρωτησω το εξης. Βλεπω μια μελετη για αντλια θερμοτητας η οποια γραφεις τα εξης:

"""
Σε όλους τους χώρους θα τοποθετηθούν πάνελ βάσει της μελέτης Η/Μ για την παροχή θερμού αέρα και επίτοιχα σώματα για την παροχή ψυχρού αέρα.
"""

Ειχα την εντύπωση οτι χρησιμοποιούνται τα ίδια σώματα και για ζέστη και για κρύο (εφόσον το υποστηρίζει η εγκατάσταση). Είναι διαφορετικό?

 

[NikosKallithea]

3 ώρες πριν, chrisgav είπε

Καλημερα,

Θα ηθελα να ρωτησω το εξης. Βλεπω μια μελετη για αντλια θερμοτητας η οποια γραφεις τα εξης:

"""
Σε όλους τους χώρους θα τοποθετηθούν πάνελ βάσει της μελέτης Η/Μ για την παροχή θερμού αέρα και επίτοιχα σώματα για την παροχή ψυχρού αέρα.
"""

Ειχα την εντύπωση οτι χρησιμοποιούνται τα ίδια σώματα και για ζέστη και για κρύο (εφόσον το υποστηρίζει η εγκατάσταση). Είναι διαφορετικό?

 

Ο καθε ενας βάζει οτι νομίζει 

[chrisgav]

15 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Ο καθε ενας βάζει οτι νομίζει 

Θα πρεπει να ρωτησω εννοειται απλα δεν εχω καταλαβει την διαφοροποιηση. Αποκλειται να βαζουν διαφορετικα σωματα για ψυξη και για διαφορετικα για θερμανση. Ειναι χωρικα αδυνατο.

[NikosKallithea]

Τα πάνελ θερμανσης δεν μπορουν να εξυπηρετήσουν ψυξη, καθώς επίσης οι σωληνώσεις πρεπει να είναι ειδικών προδιαγραφών για να πάρουν φαν κοϊλ

[konandrio]

Σε νέα οικοδομή 100τμ εννοείτε με θερμοπρόσοψη τι προτείνετε;

Η αντλία θα μπει στην ταράτσα για να εξυπηρετήσει τον από κάτω όροφο.

Αξίζει να μπει ηλιακός τριπλής ενέργειας;

Το σίγουρο είναι ότι θα μπουν fan coils ψύξη θέρμανση επιτοίχια, χωρίς ενδοδαπέδια, κοιτάζω τα daikin slim.

[purif]

12 ώρες πριν, konandrio είπε

Σε νέα οικοδομή 100τμ εννοείτε με θερμοπρόσοψη τι προτείνετε;

Η αντλία θα μπει στην ταράτσα για να εξυπηρετήσει τον από κάτω όροφο.

Αξίζει να μπει ηλιακός τριπλής ενέργειας;

Το σίγουρο είναι ότι θα μπουν fan coils ψύξη θέρμανση επιτοίχια, χωρίς ενδοδαπέδια, κοιτάζω τα daikin slim.

Mην περιμένεις σοβαρή απάντηση σε ένα forum για τέτοια πράγματα. Αντλία και διαστασιολόγησή της, όπως και όλα τα υπόλοιπα, τα κάνει μηχανικός μετά από μελέτη. Από μάρκες αντλίας, απέφυγε την LG.

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2023 από purif

[mechpanos]

Για να επιλέξεις αντλία χρειάζεσαι μελέτη. Τόσο για την αντλία όσο και για τα fan coils. Αλλιώς πας στα τυφλά.
Ηλιακός τριπλής: Για να εκμεταλλευτείς την αντλία θα πρέπει ο ηλιακός να προμηθευτεί με ειδική σερπατίνα μεγάλης διάστασης, ώστε να δουλέψει σε πιο χαμηλή θερμοκρασία. Γενικά αξίζει αλλά ανεβάζει το κόστος εγκατάστασης (έξτρα σωληνώσεις, τρίοδες κλπ), και δεν είναι και ότι η αντλία είναι τσάμπα το τραβάει το ρευματάκι της...και ζεσταίνεις τον ουρανό, δηλαδή το χειμώνα η ενέργεια που θα δώσεις στον ηλιακό θα χαθεί στο περιβάλλον σχετικά γρήγορα. Αν επέλεγα τώρα ίσως πήγαινα σε σύστημα βεβιασμένης με το μπόιλερ στο λεβητοστάσιο, δεν έχουν όλοι όμως τον απαραίτητο χώρο.
Τέλος πάντων αν δεν είναι πολύ στριμωγμένα τα οικονομικά αξίζει γιατί σου δίνει ευελιξία.

Fan coils υπάρχουν πολλά, daikin innova olympia delonghi είναι καλές μάρκες.

[konandrio]

Σίγουρα θα γίνει μελέτη για να έχω τη σωστή απόδοση, για μάρκα θα πάω σε daikin

Ρεύμα θα είναι τριφασικό, άρα θα πάω σε τριφασική αντλία μονομπλοκ

Με έχουν μπερδέψει κάποια πράγματα ....

Ο ηλιακός μπορεί να στέλνει ζεστό νερό στην αντλία έτσι ώστε η αντλία να θερμαίνει ποιο γρήγορα για οικονομία ρεύματος;
Η αντλία μπορεί να στέλνει ζεστό νερό  στις βρύσες αλλά το νερό δεν είναι τόσο ζεστό ώστε να εξυπηρετεί για ντουζ το χειμώνα;
Με όλα αυτά το κύκλωμα μεγαλώνει πολύ σε λίτρα, χάνεις απόδοση και τα τρως σε ενέργεια;

[kanesaxo]

1 ώρα πριν, mechpanos είπε

Για να επιλέξεις αντλία χρειάζεσαι μελέτη. Τόσο για την αντλία όσο και για τα fan coils. Αλλιώς πας στα τυφλά.
Ηλιακός τριπλής: Για να εκμεταλλευτείς την αντλία θα πρέπει ο ηλιακός να προμηθευτεί με ειδική σερπατίνα μεγάλης διάστασης, ώστε να δουλέψει σε πιο χαμηλή θερμοκρασία. Γενικά αξίζει αλλά ανεβάζει το κόστος εγκατάστασης (έξτρα σωληνώσεις, τρίοδες κλπ), και δεν είναι και ότι η αντλία είναι τσάμπα το τραβάει το ρευματάκι της...και ζεσταίνεις τον ουρανό, δηλαδή το χειμώνα η ενέργεια που θα δώσεις στον ηλιακό θα χαθεί στο περιβάλλον σχετικά γρήγορα. Αν επέλεγα τώρα ίσως πήγαινα σε σύστημα βεβιασμένης με το μπόιλερ στο λεβητοστάσιο, δεν έχουν όλοι όμως τον απαραίτητο χώρο.
Τέλος πάντων αν δεν είναι πολύ στριμωγμένα τα οικονομικά αξίζει γιατί σου δίνει ευελιξία.

Fan coils υπάρχουν πολλά, daikin innova olympia delonghi είναι καλές μάρκες.

Πάντως, με όσους μηχανολόγους φιλους έχω κάνει κουβέντα, όλοι θεωρούν ΜΗ τεχνοοικονομική λύση τον ηλιακό, όταν συνδυάζεται με Α/Θ ή λεβητάκι αερίου.

Κι αυτό γιατί δεν αποσβαίνει, εννοώντας πως το κόστος ΖΝΧ για καλοκαίρι με Α/Θ ή ενα λεβητάκι αερίου ειναι ψίχουλα, εν συγκρίσει με τα 1000ε που θελεις για ηλιακό.

Τώρα σωστό λάθος; προσωπικά, ειχα βάλει ηλιακό ΠΡΙΝ κατοικήσω και βάλω λεβητα αερίου. Ολοι οι γνωστοί όμως που τοποθετησαν λεβητα αεριου και ΔΕΝ ειχαν ηλιακό, ειδαν λογαριασμους καλοκαιριου, κατι στυλ 50ε..

Οπότε τα 1000ε ποτε θα αποσβέσουν; σε 20 χρόνια. Που σιγά μην αντέξουν οι σημερινοι ηλιακοι, 20 έτη.

Τώρα να μιλάμε για σωλήνες κενού που πιάνουν τη μισή πλάκα και ζεσταίνουν κάποιο μπαφερ ως ενα σημείο και βοηθάει και εκει η Α/Θ, άλλη κουβέντα. (υπό έλεγχο φυσικα και η αποσβεση εκει).

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2023 από kanesaxo

[Doubt]

22 λεπτά πριν, kanesaxo είπε

Ολοι οι γνωστοί όμως που τοποθετησαν λεβητα αεριου και ΔΕΝ ειχαν ηλιακό, ειδαν λογαριασμους καλοκαιριου, κατι στυλ 50ε.

50€ σε αέριο εννοείς, με τι τιμή όμως;

Είχε κάτι σκαμπανεβάσματα τον τελευταίο χρόνο, με υψηλά - πολύ υψηλά.

[kanesaxo]

2 λεπτά πριν, Doubt είπε

50€ σε αέριο εννοείς, με τι τιμή όμως;

Είχε κάτι σκαμπανεβάσματα τον τελευταίο χρόνο, με υψηλά - πολύ υψηλά.

μιλάω για το καλοκαίρι που μας πέρασε!

δεν καθήσαμε να αναλύσουμε τιμές!

[mechpanos]

1 ώρα πριν, konandrio είπε

Σίγουρα θα γίνει μελέτη για να έχω τη σωστή απόδοση, για μάρκα θα πάω σε daikin

Ρεύμα θα είναι τριφασικό, άρα θα πάω σε τριφασική αντλία μονομπλοκ

Με έχουν μπερδέψει κάποια πράγματα ....

Ο ηλιακός μπορεί να στέλνει ζεστό νερό στην αντλία έτσι ώστε η αντλία να θερμαίνει ποιο γρήγορα για οικονομία ρεύματος;
Η αντλία μπορεί να στέλνει ζεστό νερό  στις βρύσες αλλά το νερό δεν είναι τόσο ζεστό ώστε να εξυπηρετεί για ντουζ το χειμώνα;
Με όλα αυτά το κύκλωμα μεγαλώνει πολύ σε λίτρα, χάνεις απόδοση και τα τρως σε ενέργεια;

1. Μιλάς για ηλιακή υποβοήθηση. Άλλο πράγμα, διαφορετικό από τον ηλιακό, απαιτεί ειδική συνδεσμολογία και διάταξη. Όχι απλά ένας ηλιακός δεν στέλνει ζεστό νερό στην αντλία, ειδικά με την default συνδεσμολογία (με 3οδη) της daikin.

2. Η αντλία μπορεί να παράγει τόσο ζεστό νερό όσο χρειάζεται και θες. Και 55 βαθμούς το πάει (δεν χρειάζεται). Με 45 είναι υπερ καλά. Δεν το στέλνει κατευθείαν η αντλία, αλλά ζεσταίνει κατάλληλο δοχείο ζεστού νερού. Είτε βάζεις μόνο το δοχείο και το δουλεύεις μόνο με την αντλία, είτε βάζεις έναν ηλιακό 3πλής για αντλία και χρησιμοποιείς το δοχείο του ηλιακού.

3. Όχι δεν μεγαλώνει το κύκλωμα, γιατί μπαίνει 3οδη που βγάζει εκτός τον ηλιακό, και στέλνει στον χώρο. Όταν είναι προγραμματισμένη παραγωγή ΖΝΧ, κόβει τον χώρο και στέλνει μόνο στον ηλιακό. Μάλιστα εκεί, αν δεν είναι μεγάλη η απόσταση και οι σωληνώσεις, ενδέχεται να χρειάζεται να ΠΡΟΣΘΕΣΕΙΣ με μικρό bufferάκι λίτρα στο κύκλωμα, γιατί δεν θα πιάνει τα ελάχιστα απαιτούμενα που θέλει η αντλία για την καλή της λειτουργία (γύρω στα 100-120).
Έτσι κι αλλιώς τα επιπλέον λίτρα δεν επιδρούν αρνητικά ενεργειακά στο κύκλωμα. Ίσα ίσα!

Αυτό που θα έχει (μεγάλη) αρνητική ενεργειακή επίδραση, είναι να έχεις μόνιμα συνδεδεμένο το κύκλωμα του ηλιακού, χωρίς 3οδη. Κάτι φυσικά που αν υπάρχει ψύξη, δεν μπορεί να γίνει (εκτός αν κλείνεις το σχετικό βανάκι το καλοκαίρι).

41 λεπτά πριν, kanesaxo είπε

Πάντως, με όσους μηχανολόγους φιλους έχω κάνει κουβέντα, όλοι θεωρούν ΜΗ τεχνοοικονομική λύση τον ηλιακό, όταν συνδυάζεται με Α/Θ ή λεβητάκι αερίου.

 

Για λεβητάκι ΟΚ το καταλαβαίνω και έτσι είναι. Για αντλία δεν νομίζω. Με αντλία δεν θες δοχείο ΖΝΧ? Πόσο θα το πάρεις; Με εναλλάκτη αντλίας πας στο 500ρικο. Ε βάζεις άλλα τόσα και παίρνεις τζάμπα ζεστό νερό από Μάρτιο μέχρι Νοέμβριο. Θεωρώ ότι για το κλίμα της Ελλάδας, είναι έγκλημα να μην έχεις ηλιακό και οικονομικά αλλά και περιβαλλοντικά/ενεργειακά.