Εργασια στα Public

[Anorymous]

Δε βλέπω για πιο λόγο πρέπει να απασχολεί ιδιαίτερα τον καταναλωτή τι δικαστικές διαμάχες με τους εργαζόμενους του έχει ένα κατάστημα ή μια επιχείρηση, όπως δε πρέπει να τον απασχολεί αν σρωστάει στην εφορία, αν έχει αστικες εκκρεμότητες με ανταγωνιστές του κλπ

 

 

Απλη λογικη αν μποικοταρουμε τους κακους εργοδοτες σαν καταναλωτες τοτε στο μελλον και εμεις θα επωφεληθούμε σαν εργαζομενοι αφου θα παρουν το μήνυμα και οι δικοι μας εργοδοτες και θα ειναι πιο σωστη, αντιθετα αν επιβραβεύουμε αυτες τις πρακτικες τοτε θα συνεχισουν να κανουν το ιδια και χειροτερα.

 

Αυτο δεν ισχυει μονο για το εργασιακο περιβαλλον μιας επιχειρησης αλλα και οταν δεν τηρει τους νομους, καταστρεφει το περιβαλλον κλπ κλπ.

[sargio01]

Εδώ η αλήθεια είναι πως θα συμφωνήσω με τον DrLo, το ζήτημα είναι να κινητοποιηθούν οι εργαζόμενοι της εκάστοτε επιχείρησης στο πλευρό του εργ. κινήματος και "με το ζόρι" να κινητοποιήσουν το κράτος για την διευθέτηση τέτοιων θεμάτων.

 

Ο καταναλωτής, καλώς ή κακώς, θα προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί ό,τι οικονομικές ευκαιρίες του παρουσιαστούν. Είναι φυσιολογικό, απο την στιγμή κιόλας που ολο και μειώνεται η αγοραστική του ικανότητα...

[Επισκέπτης]

Απλη λογικη αν μποικοταρουμε τους κακους εργοδοτες σαν καταναλωτες τοτε στο μελλον και εμεις θα επωφεληθούμε σαν εργαζομενοι αφου θα παρουν το μήνυμα και θα ειναι πιο σωστη.

Τους εργοδοτες τους ελεγχει ο αρμοδιος κρατικος φορεας, σε αυτον εχουμε δωσει την εντολη να προστατευει τα συμφεροντα μας. Δεν μπορεις να περιμενεις τον καθε καταναλωτη να κανει τον ελεγκτη στα παντα, και να ηθελε δεν θα μπορουσε

[ProponitisTouKanape]

Ποιοί οι ιδιωτικοί υπάλληλοι; Μια χαρά σωματείο έχουν το οποίο υπάγεται στην Γραμματεία Εμπορίου κ' Υπηρεσιών που παρέχει νομική κάλυψη.

(το ίδιο και η Ομοσπονδία οικοδόμων στην οποία είμαι εγώ... κ.ο.κ)

 

...και αυτό είναι το γαμώτο... το ξέρω και το καταλαβαίνω.

 

Άλλο να 'ναι χαζομάρας ο υπάλληλος και να μην είναι εντάξει στις υποχρεώσεις του ετσι;

Εχω παράδειγμα που πήγαμε στον εργοδότη κάποιου επειδή τον απέλυσε παράτυπα, άρχισε να μας λέει οτι ο υπάλληλος ήταν όλο κοπάνες(χώνοντας τους συναδέλφους του βεβαίως βεβαίως ), οτι όταν ήταν στο πόστο το μόνο που τον ενδιέφερε ήταν η λούφα, οτι του είχαν γίνει επανειλλημένες συστάσεις πως δεν αξίζει τον μισθό του και άλλα! Ο υπάλληλος, όσο "κατηγορούσε" ο εργοδότης, δεν αντέδρασε καθόλου, ούτε ενα "μα" δεν έβγαλε! Να τον ρωτάμε "τί λέει ο εργοδότης σου;" και να λέει "εε.. εντάξει..." Μιλάμε μας έπεσαν τα μούτρα!

Τί να πείς εκεί;  Εννοείται φύγαμε άπραγοι...

 

(Το τελευταίο είναι ψιλοάσχετο με όσα είπαμε μέχρι τώρα... αλλά μου 'ρθε και το 'γραψα. Ο πόνος μου )

Δεν έχεις εντελώς άδικο σε οσα λες για την επιθεώρηση αλλά εντάξει τώρα... μην τα περιμένουμε και ολα έτοιμα, αφού δεν περνάει η ίδια απο τους χώρους εργασίας ας κουνηθούμε εμείς να πάμε σ' αυτήν όταν υπάρχει θέμα.

 

Κατά τα άλλα για το "1", δεν προωθείς την απασχόληση έτσι, την κατακρεουργείς!

 

Ηδη οι μεγάλες επιχειρήσεις και επιχειρ. όμιλοι χαίρουν φοροαπαλλαγών και επιδοτήσεων που για να ανταπεξέλθει το κράτος στις υποχρεώσεις του μετά "κλείνει το μάτι" στους εργαζόμενους υποννοώντας "Ελα, μη με κοιτάς, ξηλώσου!".

 

Να κόψει εισφορές;; Μ' άλλα λόγια να μειώσει κι άλλο τον βασικό μισθό; Γιατί αυτές είναι μέρος του μισθού το οποίο "παρακρατείται" ως αποταμείευση για τα γεράματα με την μορφή της σύνταξης...

 

Μ' αυτά και μ' αυτά πάμε ολοταχώς για εργασιακό μεσαίωνα...

 

Πως ακριβως κατακρεουργεις την απασχοληση με μειωση της φορολογιας; Δηλαδη για να τη βοηθησουμε τι να κανουμε; Να την αυξησουμε; Μη βλεπουμε μονο τους "κολοσσους" και κρινουμε απο εκει το καθεστως φορολογησης που και παλι δε γνωριζουμε τι συμφωνιες εχουν κανει με το ελληνικο κρατος (μη το παμε σε Ιρλανδιες κλπ). Υπαρχουν χιλιαδες μικρες επιχειρησεις που γονατισαν απο την υπερφορολογηση των τελευταιων ετων και απελυσαν κοσμο. Δεν υπαρχει εταιρια που οι υπαλληλοι πληρωνονται καλα και κανει προσληψεις και ταυτοχρονα η ιδια να ξεζουμιζεται απο το κρατος. 

 

Ναι, να μειωσει τις εισφορες. Δε μιλησα για μειωση του βασικου μισθου. Πιστευεις στην ανταποδοτικοτητα των εισφορων στην Ελλαδα ή θεωρεις οτι οι εισφορες που πληρωνεις πιανουν τοπο στην περιθαλψη που σου παρεχει το κρατος; Οσο περισσοτερα κερατιατικα πληρωνει η εταιρια στο κρατος, τοσο λιγοτερες πιθανοτητες να σου δωσει παραπανω λεφτα, εσυ που δουλευεις στην Μπαμπης ο Σουγιας ΑΕ, μπορεις να κοστιζεις μεχρι 1,000 ευρω το μηνα. Θες να τα παιρνεις μισα μισα με τον καθε Τσακαλωτο;

 

Και καλα, σε μια οργανωμενη κοινωνια να πεις αντε, ανεχομαι τη φορολογια και τις εργατικες εισφορες γιατι ειμαι πληρως καλυμμενος απο περιθαλψη, γιατι θα παρω μια καλη συνταξη, γιατι το κρατος μου παρεχει πεντε βασικα πραγματα στην καθημερινοτητα μου κ.ο.κ. Στην Ελλαδα τι γινεται απο ολα αυτα; Εχουμε τα κακα του "Nordic way" (υψηλη φορολογια-εισφορες) με τα κακα του Αγγλοσαξονικου καπιταλισμου (χαμηλου επιπεδου εως ανυπαρκτες παροχες του κρατους) και τα πλεονεκτηματα κανενος εκ των δυο

Απλη λογικη αν μποικοταρουμε τους κακους εργοδοτες σαν καταναλωτες τοτε στο μελλον και εμεις θα επωφεληθούμε σαν εργαζομενοι αφου θα παρουν το μήνυμα και οι δικοι μας εργοδοτες και θα ειναι πιο σωστη, αντιθετα αν επιβραβεύουμε αυτες τις πρακτικες τοτε θα συνεχισουν να κανουν το ιδια και χειροτερα.

 

Αυτο δεν ισχυει μονο για το εργασιακο περιβαλλον μιας επιχειρησης αλλα και οταν δεν τηρει τους νομους, καταστρεφει το περιβαλλον κλπ κλπ.

 

Πιστευεις οτι αν μποϊκοταρει το Πλαισιο ο προπονητης του καναπε, ο ανοριμους, ο εξωγηινος και οι αλλες δημοκρατικες δυναμεις, θα ιδρωσει το αυτι τους για τις συνθηκες που προσφερουν και θα αυξησουν ως δια μαγειας τους μισθους ή θα πληρωσουν τις υπερωριες; Ασε που δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που οι χειροτεροι εργοδοτες δεν ειναι οι μεγαλες αλυσιδες και οι πολυεθνικες αλλα ο μικροεπιχειρηματιας της γειτονιας σου. 

[sargio01]

(...)Και καλα, σε μια οργανωμενη κοινωνια να πεις αντε, ανεχομαι τη φορολογια και τις εργατικες εισφορες γιατι ειμαι πληρως καλυμμενος απο περιθαλψη, γιατι θα παρω μια καλη συνταξη, γιατι το κρατος μου παρεχει πεντε βασικα πραγματα στην καθημερινοτητα μου κ.ο.κ. Στην Ελλαδα τι γινεται απο ολα αυτα; Εχουμε τα κακα του "Nordic way" (υψηλη φορολογια-εισφορες) με τα κακα του Αγγλοσαξονικου καπιταλισμου (χαμηλου επιπεδου εως ανυπαρκτες παροχες του κρατους) και τα πλεονεκτηματα κανενος εκ των δυο

Ακριβώς εδώ το πήγαινα. Δεν είναι θέμα εισφορών, είναι θέμα γενικής λειτουργίας του οικονομικού μοντέλου που ακολουθεί το κράτος(στα πλαίσια του Καπιταλισμού βεβαίως).

 

Έχεις δίκιο λοιπόν όσον αφορά τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, είναι γνωστό όμως πια στο που αποσκοπεί το μοντέλο αυτό. Δεν γίνεται να κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας.

[ProponitisTouKanape]

Ακριβώς εδώ το πήγαινα. Δεν είναι θέμα εισφορών, είναι θέμα γενικής λειτουργίας του οικονομικού μοντέλου που ακολουθεί το κράτος(στα πλαίσια του Καπιταλισμού βεβαίως).

 

Έχεις δίκιο λοιπόν όσον αφορά τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, είναι γνωστό όμως πια στο που αποσκοπεί το μοντέλο αυτό. Δεν γίνεται να κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας.

 

Απο τη στιγμη που στην Ελλαδα το κρατος χρυσο να πιασει, σκατα γινεται, πιστευω θα ηταν καλυτερα να παμε σε ενα μοντελο χαμηλων παροχων με ταυτοχρονη μειωση της φορολογιας και για τα νομικα και για τα φυσικα προσωπα. Σκεψου το ετσι, ποσο χειροτερη να γινει η υγεια ή η προνοια απο οτι ειναι σημερα;

 

Γενικα η κουβεντα οταν υπαρχει ορεξη για διαλογο εχει ψωμι αλλα ξεφευγουμε οφφ τοπικ οσο παμε. Στη Γερμανια παραδειγματος χαρη, που ισορροπει μεταξυ καπιταλισμου και σοσιαλδημοκρατιας, η ραχοκοκαλια της οικονομιας δεν ειναι οι μεγαλες εταιριες αλλα οι μικρες επιχειρησεις που οσο παραξενο και αν φαινεται, παρεχουν την πλειοψηφια των θεσεων εργασιας. Μπορει να νομιζουμε οτι με το να αυξησεις τους φορους θα τα παρεις απο τον μεγαλοβιομηχανο ή την πολυεθνικη, στην πραγματικοτητα ομως αυτοι τον κωλο τους συνηθως τον εχουν καλυμμενο, ασε που ειναι πανευκολο να τα κανουν πλακακια με την εκαστοτε πολιτικη εξουσια (οποιο κομμα και να κυβερναει).

 

Το σημερινο συστημα και οι "αριστερες" πολιτικες, στην πραξη οχι μονο  δεν κανουν κακο στις μεγαλες εταιριες αλλα αντιθετα τις βοηθανε γιατι σβηνουν σιγα σιγα τον ανταγωνισμο. Και απο εκει που οι εκφραστες του μοντελου εσκιζαν τα ρουχα τους για τα μονοπωλια, οι τακτικες που ακολουθουν βοηθανε τη δημιουργια καρτελ και τον κανιβαλισμο των κλαδων απο 2-3 μεγαλους παικτες που παιζουν μπαλα μονοι τους. 

[logistoulis]

Δε βλέπω για πιο λόγο πρέπει να απασχολεί ιδιαίτερα τον καταναλωτή τι δικαστικές διαμάχες με τους εργαζόμενους του έχει ένα κατάστημα ή μια επιχείρηση, όπως δε πρέπει να τον απασχολεί αν σρωστάει στην εφορία, αν έχει αστικες εκκρεμότητες με ανταγωνιστές του κλπ

 

και από την ανάποδη, δε βλέπω για πιο λόγο πρέπει να τον απασχολεί αν μια επιχείρηση είναι πολύ καλή, κάνει ξερωγω πράγματα στο πλαίσιο της "κοινωνικές ευθύνης της" (άλλη σύγχρονη παπάτζα), έχει καλές παροχές στους εργαζόμενούς της κλπ.

 

Για να βάζει τάξη σε τέτοια πράγματα πληρώνει τις αρμόδιες αρχές η οποίες και παρέχουν την άδεια να συνεχίζει ένα κατάτημα. Η άδεια αυτή, πέρα από το τυπικό του πράγματος έχει και το χαρακτήρα της "εγγύησης"/σφραγίδας του κράτους ότι το κατάστημα αυτό μπορεί να λειτουργεί σύμφωνα με τους κανόνες του. Αυτό θα πρέπει να αρκεί.

Δε χρειάζεται το οποίο πρόβλημα να χτυπήσει τη δική σου πόρτα για να σε ενδιαφέρει, ούτε είναι κακό για εσένα τον ίδιο πάνω από όλα να μην ζεις σε γυάλα

 

Το πρόβλημα μεγάλης μερίδας των συμπολιτών μας είναι ότι είναι άσχετοι με πολύ βασικά πράγματα, πράγμα που φυσικά συμβάλει στο σύνολο της κατάστασης που βιώνουμε

[Lanike71]

Dr Lo, μένω έκπληκτος με αυτά που διάβασα. Θα σου θέσω ευθέως το ερώτημα:

 

Είσαι εργαζόμενος στο x κατάστημα με πρακτικές Public και σε σκίζουν κάθε μέρα. Θα ψωνίσεις από αυτούς αν βρεις κάτι σε προσφορά; Μα γιατί; Δεν είσαι καταναλωτής;

Δε θα πεις και στον αδερφό σου να μην τους προτιμήσει, αν θέλει να αγοράσει κάτι;

 

Το ότι όλοι εμείς δε δουλεύουμε στα public, δε σημαίνει κάτι. Ξέρουμε τι γίνεται όμως. Και επίσης υπάρχουν και τα αντι-public σε ίδιες τιμές, οπότε δεν έχουμε δικαιολογία.

[Anorymous]

Τους εργοδοτες τους ελεγχει ο αρμοδιος κρατικος φορεας, σε αυτον εχουμε δωσει την εντολη να προστατευει τα συμφεροντα μας. Δεν μπορεις να περιμενεις τον καθε καταναλωτη να κανει τον ελεγκτη στα παντα, και να ηθελε δεν θα μπορουσε

 

ναι αλλα ο πολιτης εχει υποχρεωση να βοηθαει να λειτουργει σωστα το κρατος γιατι πανω απο ολα το κρατος ειμαστε εμεις οι ιδιοι, οταν λοιπον βλεπεις τετοιες αδικιες πραττεις αναλογα.

Πιστευεις οτι αν μποϊκοταρει το Πλαισιο ο προπονητης του καναπε, ο ανοριμους, ο εξωγηινος και οι αλλες δημοκρατικες δυναμεις, θα ιδρωσει το αυτι τους για τις συνθηκες που προσφερουν και θα αυξησουν ως δια μαγειας τους μισθους ή θα πληρωσουν τις υπερωριες; Ασε που δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που οι χειροτεροι εργοδοτες δεν ειναι οι μεγαλες αλυσιδες και οι πολυεθνικες αλλα ο μικροεπιχειρηματιας της γειτονιας σου. 

 

ο προπονητης του καναπε και ο ανορημους ειναι η αρχη, η συνεχεια θα ερθει απο φιλους και συγγενείς που θα ενημερωσουμε και θα κανουν το ιδιο και αυτοι αργοτερα με την σειρα τους θα ενημερωσουν τους δικους φιλους και συγγενείς και παει λεγοντας,.

Ο καταναλωτής, καλώς ή κακώς, θα προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί ό,τι οικονομικές ευκαιρίες του παρουσιαστούν. Είναι φυσιολογικό, απο την στιγμή κιόλας που ολο και μειώνεται η αγοραστική του ικανότητα...

 

 ο καταναλωτής εχει συνείδηση η θα επρεπε να εχει και πρεπει να κανει το σωστο , δηλαδη αν ξερω ενα μαγαζι που πουλαει λαθραία η κλεμμένα επειδή με συμφερει θα ψωνιζω απο κει

[MikeJ]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι με μπουκοταρισμα (όχι ότι θα μπορούσαμε να το πετύχουμε σαν Έλληνες αλλά λέμε αν γινόταν) οι συνθήκες για τους εργαζομένους θα γίνονταν χειρότερες. Εδώ σε καλές μέρες και τους λέγαν " Παιδιά δε πάμε καλά πρέπει να κάνουμε 12ώρα" . Φανταστείτε αν πήγαινε όντως κατά διαόλου τι θα τους έκαναν. + τις απολύσεις που θα γίνονταν.

 

Δε νομίζω να ωφελούσε άρα τους εργαζομένους η παραπάνω δράση.  Το θέμα είναι οι εργαζόμενοι και όσοι γνωρίζουν να ρίχνουν βροχή τις καταγγελίες σε σημείο να μπει μπάστακας το ΣΕΠΕ εκεί μέσα.

[Επισκέπτης]

Ο υπάλληλος στο κατάστημα τύπου σκρουτζ που προτείνετε παίρνει μισθό 1500 ευρώ σε 8ωρο;

 

Καλώς ή κακώς, οι περισσότεροι από εμάς είμαστε αναλώσιμοι.

Αν φύγει ο ένας, θα έρθουν από πίσω άλλοι 1000 που περιμένουν γιατί έχουν ανάγκη επιβίωσης.

Εδώ μέχρι και οι ιδιωτικές κλινικές έχουν γεμίσει με ειδικούς γιατρούς των 400 ευρώ, πόσο μάλλον στο public...

 

Αυτά συμβαίνουν σε μη ανταγωνιστικές χώρες με πάνω από 25% ανεργία. Οταν η ανεργία πέσει στο 5-10%, τότε θα μπορούμε να μιλάμε με άλλες συνθήκες.

 

Κατά τ'άλλα καλά κάνουν και διεκδικούν οι υπάλληλοι τα χρήματά τους.

[phanispal]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι με μπουκοταρισμα (όχι ότι θα μπορούσαμε να το πετύχουμε σαν Έλληνες αλλά λέμε αν γινόταν) οι συνθήκες για τους εργαζομένους θα γίνονταν χειρότερες. Εδώ σε καλές μέρες και τους λέγαν " Παιδιά δε πάμε καλά πρέπει να κάνουμε 12ώρα" . Φανταστείτε αν πήγαινε όντως κατά διαόλου τι θα τους έκαναν. + τις απολύσεις που θα γίνονταν.

 

Δε νομίζω να ωφελούσε άρα τους εργαζομένους η παραπάνω δράση.  Το θέμα είναι οι εργαζόμενοι και όσοι γνωρίζουν να ρίχνουν βροχή τις καταγγελίες σε σημείο να μπει μπάστακας το ΣΕΠΕ εκεί μέσα.

 

Με τη λογική σου, αν αρχίσουν να πέφτουν πρόστιμα, πάλι θα κλαίγονται λόγω αύξησης εξόδων.

[Επισκέπτης]

Το κρατος-παρταλι εχει λαβει ηδη εντολη και πορους να εφαρμοσει συγκεκριμενη πολιτικη, η ανικανοτητα του δεν καλυπτεται απο συλλογικοτητες ακτιβιστων που αποφασιζουν και διαταζουν

[MikeJ]

Ο υπάλληλος στο κατάστημα τύπου σκρουτζ που προτείνετε παίρνει μισθό 1500 ευρώ σε 8ωρο;

 

 

+1

 

Βασικά κάτι που το λέω συνέχεια... Οι χειρότεροι εργοδότες στην Ελλάδα (άλλοτε άθελά τους λόγω του απαράδεκτου φορολογικού-εισφορών και άλλοτε λόγω του ότι είναι μπαταχτσήδες) είναι οι μικροί επιχειρηματίες της γειτονιάς.

 

Οι μεγάλοι παίχτες (όχι λόγω της καλή τους της καρδιάς) είναι συνήθως τουλάχιστον τυπικοί με το νόμο λόγω φόβου έστω.

 

Ο λόγος βέβαια που βγαίνει άσχημο όνομα στους μεγάλους είναι απλά γιατί έχουν 5 χιλ. εργαζομένους , αρκετές προσλήψεις-αποχωρήσεις και είναι μεγαλύτερες πιθανότητες να μιλήσουν εναντίον τους.

 

Το σουβλατζίδικου του Μπάμπη στη Νέα Καλαμαριά που έχει 3 άτομα προσωπικό, ποιος θα μιλήσει, ποιος το ξέρει, ποιος θα ασχοληθεί αν κάνουν απλήρωτες υπερωρίες.

[Επισκέπτης]

Το πρόβλημα μεγάλης μερίδας των συμπολιτών μας είναι ότι είναι άσχετοι με πολύ βασικά πράγματα, πράγμα που φυσικά συμβάλει στο σύνολο της κατάστασης που βιώνουμε

Συμφωνω απολυτα. Συμβαινει οταν η δωρεαν εκπαιδευση γινεται κατηχηση συγκεκριμενου πολιτικου χωρου