Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[jonkyr]

Το LinkedIn είναι πραγματικό εργαλείο. Έχει δίκιο ο @Mourloz και ο @Nikos Chatzoglou, ξεκίνα από εκεί.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2018 από jonkyr

[nikοs]

Μα εννοείται ότι το ψάχνω διαρκώς! Δεν επαναπαύομαι, απλά πάνω κάτω ακούω τα ίδια!!! Το Linkedln η αλήθεια είναι πως δεν το έχω σκεφτεί μέχρι στιγμής ...

[Επισκέπτης]

41 λεπτά πριν, jonkyr είπε

@triapoulakiakathontan δεν σε κατηγόρησα Άποψη γράφω, μιλώντας με προσωπικές εμπειρίες.

Δεν έγραψα πουθενά τέτοιο πράγμα (ότι κατηγόρησες) και δεν αμφέβαλλα ότι ήταν η άποψη σου. Αλλά δεν θα απαντήσω περαιτέρω στον κάθε αριθμό γιατί το σεντόνι μου δεν θα λύσει το οικονομικό σου πρόβλημα

Το λέω αυτό επειδή έγραψες, επί λέξη "Προσωπικά έχω δάνειο ... το οποίο με μεγάλη δυσκολία καταφέρνω να φέρω βόλτα". Παρότι δεν το ζήτησες, ξέρω ότι δεν μπορώ να βοηθήσω πάνω σε αυτό. Τίποτα προσωπικό

Για το τελευταίο, έχω δουλέψει και στην Ελλάδα, και σε ξένες χώρες

[Mourloz]

15 λεπτά πριν, nikοs είπε

Μα εννοείται ότι το ψάχνω διαρκώς! Δεν επαναπαύομαι, απλά πάνω κάτω ακούω τα ίδια!!! Το Linkedln η αλήθεια είναι πως δεν το έχω σκεφτεί μέχρι στιγμής ...

Μπράβο σου. Συνέχισε να ψάχνεις με υπομονή και επιμονή.

Όσο για την μετανάστευση, σκέψου τι θα σε έκανε πιο χαρούμενο και προχώρα.

Και για να σου ανεβάσω λίγο το ηθικό:

 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2018 από Mourloz

[nikοs]

44 λεπτά πριν, Mourloz είπε

Μπράβο σου. Συνέχισε να ψάχνεις με υπομονή και επιμονή.

Όσο για την μετανάστευση, σκέψου τι θα σε έκανε πιο χαρούμενο και προχώρα.

Και για να σου ανεβάσω λίγο το ηθικό:

Σε ευχαριστώ, αν και το ηθικό μου είναι ακμαιότατο αχαχαχαχα... Σήμερα δυστυχώς νιώθεις προνομιούχος και μόνο που δουλεύεις στην Ελλάδα! Το πρόβλημα είναι ότι αν σε μια χώρα του εξωτερικού ρωτήσεις έναν νέο πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου σε 10 χρόνια έχει κάτι να σου πει, εδώ αν κάνεις την ίδια ερώτηση στον οποιοδήποτε δεν μπορεί να σου απαντήσει τίποτα απολύτως γιατί δεν μπορείς να κάνεις όνειρα έτσι όπως έχει η κατάσταση!!! Δεν είμαι απαισιόδοξος , το αντίθετο σε προσωπικό επίπεδο είμαι υπερ αισιόδοξος, όμως όταν επικρατεί αυτή η ανασφάλεια και βλέπεις ότι όσο και αν το κυνηγάς δεν φτάνει τότε σου κόβονται τα φτερά και η μετανάστευση μοιάζει ως μόνη διέξοδος!

[Mourloz]

28 λεπτά πριν, nikοs είπε

Σε ευχαριστώ, αν και το ηθικό μου είναι ακμαιότατο αχαχαχαχα... Σήμερα δυστυχώς νιώθεις προνομιούχος και μόνο που δουλεύεις στην Ελλάδα! Το πρόβλημα είναι ότι αν σε μια χώρα του εξωτερικού ρωτήσεις έναν νέο πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου σε 10 χρόνια έχει κάτι να σου πει, εδώ αν κάνεις την ίδια ερώτηση στον οποιοδήποτε δεν μπορεί να σου απαντήσει τίποτα απολύτως γιατί δεν μπορείς να κάνεις όνειρα έτσι όπως έχει η κατάσταση!!! Δεν είμαι απαισιόδοξος , το αντίθετο σε προσωπικό επίπεδο είμαι υπερ αισιόδοξος, όμως όταν επικρατεί αυτή η ανασφάλεια και βλέπεις ότι όσο και αν το κυνηγάς δεν φτάνει τότε σου κόβονται τα φτερά και η μετανάστευση μοιάζει ως μόνη διέξοδος!

Δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο.

Είναι πολλά τα στραβά της ελληνικής κοινωνίας, ιδιαίτερα γύρω από την εργασία.

Ποτέ δεν θα καταλάβω πως, έχει επικρατήσει οι δημόσιοι υπάλληλοι να παίρνουν περισσότερα από τους ιδιωτικούς υπαλλήλους, οι εταιρίες προσλαμβάνουν μειοδοτικά, κανένας σεβασμός στις ώρες εργασίας κ.ο.κ.

Ως προς τους μισθούς μια είναι η λύση, και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν εφαρμόζεται. Πρέπει να ανέβουν δραστικά οι μισθοί των υπαλλήλων στον ιδιωτικό τομέα. Ένας καλός εργαζόμενος αξίζει και προσφέρει όσο 10 κακοπληρωμένοι.

Ας βρεθεί μια φόρμουλα, η οποία να έχει μια σταθερή βάση, πχ. προϋπηρεσία και εκπαίδευση, και σε συνάρτηση με την κερδοφορία της εταιρίας να βγαίνει ο τελικός μισθός, με κατώτατο πάνω από τον κατώτατο του δημοσίου.

Το κακό βέβαια είναι ότι ο κάθε υπουργός θα βάζει υπο-συνθήκες και παράθυρα για να εξυπηρετεί συμφέροντα και κατεστημένα. Άρα πάλι στην αρχή όλων των προβλημάτων ήρθαμε, στο πολιτικό σύστημα... (και βγαίνω off topic)

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, nikοs είπε

Σε ευχαριστώ, αν και το ηθικό μου είναι ακμαιότατο αχαχαχαχα... Σήμερα δυστυχώς νιώθεις προνομιούχος και μόνο που δουλεύεις στην Ελλάδα! Το πρόβλημα είναι ότι αν σε μια χώρα του εξωτερικού ρωτήσεις έναν νέο πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου σε 10 χρόνια έχει κάτι να σου πει, εδώ αν κάνεις την ίδια ερώτηση στον οποιοδήποτε δεν μπορεί να σου απαντήσει τίποτα απολύτως γιατί δεν μπορείς να κάνεις όνειρα έτσι όπως έχει η κατάσταση!!! Δεν είμαι απαισιόδοξος , το αντίθετο σε προσωπικό επίπεδο είμαι υπερ αισιόδοξος, όμως όταν επικρατεί αυτή η ανασφάλεια και βλέπεις ότι όσο και αν το κυνηγάς δεν φτάνει τότε σου κόβονται τα φτερά και η μετανάστευση μοιάζει ως μόνη διέξοδος!

Στη σελίδα 55 (αν δεν κάνω λάθος) εδώ είχα δώσει reddit link για IT careers. Ψάξε βρες το

Πιστεύω θα σε βοηθήσει. Γκουντ λακ!

[mary]

11 ώρες πριν, zio10 είπε

Καλύτερα αυτό παρά να σε διώχνουν από το σπίτι στα 18 κι αν θες βοήθεια να είναι δανεικά...

Ειλικρινά θα το προτιμούσα 1000 φορές αυτό παρά να εμένα μέχρι τα 26 με τους γονείς μου (σπούδασα και στην ίδια πόλη που εμένα) , ουσιαστικά μην παλεύοντας για τα προς το ζην.

Αν κρίνω από τον εαυτό μου πάντως (που ήμουν πολύ καλομαθημένη μέχρι που έφυγα από το σπίτι) , στο παιδί μου όταν φτάσει τα 18 δεν θα το διωξω από το σπίτι αλλά αν αποφασίσει να σπουδάσει θα το στηρίξω οικονομικά μόνο στο νοίκι. Όπως και να έχει, αν θέλει λεφτά καλά θα κάνει να βρει δουλειά.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2018 από mary

[zio10]

32 λεπτά πριν, mary είπε

Ειλικρινά θα το προτιμούσα 1000 φορές αυτό παρά να εμένα μέχρι τα 26 με τους γονείς μου (σπούδασα και στην ίδια πόλη που εμένα) , ουσιαστικά μην παλεύοντας για τα προς το ζην.

Αν κρίνω από τον εαυτό μου πάντως (που ήμουν πολύ καλομαθημένη μέχρι που έφυγα από το σπίτι) , στο παιδί μου όταν φτάσει τα 18 δεν θα το διωξω από το σπίτι αλλά αν αποφασίσει να σπουδάσει θα το στηρίξω οικονομικά μόνο στο νοίκι. Όπως και να έχει, αν θέλει λεφτά καλά θα κάνει να βρει δουλειά.

Πιστεύω ότι στην πράξη είναι δύσκολο να το κάνεις. Όχι εσύ, γενικά.

[Cro-Magnon]

24 λεπτά πριν, mary είπε

Ειλικρινά θα το προτιμούσα 1000 φορές αυτό παρά να εμένα μέχρι τα 26 με τους γονείς μου (σπούδασα και στην ίδια πόλη που εμένα) , ουσιαστικά μην παλεύοντας για τα προς το ζην.

Αν κρίνω από τον εαυτό μου πάντως (που ήμουν πολύ καλομαθημένη μέχρι που έφυγα από το σπίτι) , στο παιδί μου όταν φτάσει τα 18 δεν θα το διωξω από το σπίτι αλλά αν αποφασίσει να σπουδάσει θα το στηρίξω οικονομικά μόνο στο νοίκι. Όπως και να έχει, αν θέλει λεφτά καλά θα κάνει να βρει δουλειά.

Ναι, αλλά μετά να μην γκρινιάζεις όταν θα βλέπεις τα εγγόνια σου κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα σε καρτ-ποστάλ, σου τηλεφωνεί το παιδί σου μόνο στα γενέθλιά σου και την Πρωτοχρονιά και μετά καταλήξεις στο γηροκομείο, όπου δε θα πατάει κανένας να σε δει...

Ένα παιδάκι, φοιτητάκι στα 19, τι δουλειά νομιζεις θα βρει στην Ελλάδα για να ζήσει και να σπουδάσει, εκτός από τη μαύρη εκμεταλλευση και το πεζοδρόμιο; Ή μήπως θα'ναι καλύτερα στην ΕΕ της κρίσης και της λαθρομετανάστευσης;

Καλό είναι όσοι μεταναστεύουν έξω, να φέρνουν πίσω τα καλά εκείνων των χωρών κι όχι τις ανύπαρκτες οικογενειακές τους σχέσεις.

3 λεπτά πριν, zio10 είπε

Πιστεύω ότι στην πράξη είναι δύσκολο να το κάνεις. Όχι εσύ, γενικά.

Πολλοί τα λένε αυτά, ρομαντικά σκεπτόμενοι, αλλά η πράξη δείχνει ότι η πείνα κι η πορνεία δεν ειναι σπάνια στο φοιτητοκοσμο της Γαλλίας. Τα σουγκαρντάντις σάιτ έχουν γινει θεσμός.

[AntiCambeR]

Ισως σωστή ηλικία για να φύγεις απο το σπίτι είναι μόλις τελειώσεις τις σπουδές κάπου στα 23-25.Εχεις ήδη την βάση και σχετικά ώριμο μυαλό(Σίγουρα ωριμώτερο απο οτι στα 18).Πιάνεις εργασία,νοικιάζεις και ζειςανεξαρτητος/α.

Η συγκατοίκηση με τους γονείς έχει ως αποτέλεσμα το λάθος  "χτίσιμο" της προσωπικότητας,διαφορετικής αντίληψης των πραγμάτων.Το παιδί ζεί έχοντας την υπερπροστατευτική αντιμετώπιση απο τους γονείς.Μειωμένες η καθόλου ευθύνες,μειωμένη αυτοπεποίθηση και δεν γνωρίζει τα όρια ικανότητάς του σε διάφορους τομείς.

Τουλάχιστον στην Ελλάδα υπάρχει απο τους γονείς αυτή η υπερπροστατευτική αντιμετώπιση.Μάλλον είναι θέμα νοοτροπίας.Πόσο μάλλον όταν του παρέχεις παραπάνω απο τις βασικές ανάγκες.Παίζει ρόλο και ο χαρακτήρας του παιδιού,διαφορετικά παιδιά στις ίδιες υπερπροστατευτικές συνθήκες θα "χτίσουν" διαφορετική προσωπικότητα.

 

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2018 από AntiCambeR

[zio10]

29 λεπτά πριν, Cro-Magnon είπε

Ναι, αλλά μετά να μην γκρινιάζεις όταν θα βλέπεις τα εγγόνια σου κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα σε καρτ-ποστάλ, σου τηλεφωνεί το παιδί σου μόνο στα γενέθλιά σου και την Πρωτοχρονιά και μετά καταλήξεις στο γηροκομείο, όπου δε θα πατάει κανένας να σε δει...

Ένα παιδάκι, φοιτητάκι στα 19, τι δουλειά νομιζεις θα βρει στην Ελλάδα για να ζήσει και να σπουδάσει, εκτός από τη μαύρη εκμεταλλευση και το πεζοδρόμιο; Ή μήπως θα'ναι καλύτερα στην ΕΕ της κρίσης και της λαθρομετανάστευσης;

Καλό είναι όσοι μεταναστεύουν έξω, να φέρνουν πίσω τα καλά εκείνων των χωρών κι όχι τις ανύπαρκτες οικογενειακές τους σχέσεις.

Πολλοί τα λένε αυτά, ρομαντικά σκεπτόμενοι, αλλά η πράξη δείχνει ότι η πείνα κι η πορνεία δεν ειναι σπάνια στο φοιτητοκοσμο της Γαλλίας. Τα σουγκαρντάντις σάιτ έχουν γινει θεσμός.

Κι εμένα κάπως μου φαίνεται να έχουν οι γονείς και να μη βοηθάνε τα παιδιά, ή το αντίθετο να έχουν τα παιδιά και να μη βοηθάνε τους γονείς.

[AntiCambeR]

1 ώρα πριν, mary είπε

Ειλικρινά θα το προτιμούσα 1000 φορές αυτό παρά να εμένα μέχρι τα 26 με τους γονείς μου (σπούδασα και στην ίδια πόλη που εμένα) , ουσιαστικά μην παλεύοντας για τα προς το ζην.

Αν κρίνω από τον εαυτό μου πάντως (που ήμουν πολύ καλομαθημένη μέχρι που έφυγα από το σπίτι) , στο παιδί μου όταν φτάσει τα 18 δεν θα το διωξω από το σπίτι αλλά αν αποφασίσει να σπουδάσει θα το στηρίξω οικονομικά μόνο στο νοίκι. Όπως και να έχει, αν θέλει λεφτά καλά θα κάνει να βρει δουλειά.

Στο παιδί σου όταν φτάσει τα 18...Ομως δεν έχεις παιδί,σωστά;Αν δεν έχεις αυτά που γράφεις είναι θεωρητικά.Αποψη/εις που εύκολα αναιρούνται η ξεχνιούνται.Θα γίνεις υπερπροστατευτική χαζομαμά.  

[bilya]

8 ώρες πριν, Cro-Magnon είπε

Ναι, αλλά μετά να μην γκρινιάζεις όταν θα βλέπεις τα εγγόνια σου κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα σε καρτ-ποστάλ, σου τηλεφωνεί το παιδί σου μόνο στα γενέθλιά σου και την Πρωτοχρονιά και μετά καταλήξεις στο γηροκομείο, όπου δε θα πατάει κανένας να σε δει...

Ένα παιδάκι, φοιτητάκι στα 19, τι δουλειά νομιζεις θα βρει στην Ελλάδα για να ζήσει και να σπουδάσει, εκτός από τη μαύρη εκμεταλλευση και το πεζοδρόμιο; Ή μήπως θα'ναι καλύτερα στην ΕΕ της κρίσης και της λαθρομετανάστευσης;

Καλό είναι όσοι μεταναστεύουν έξω, να φέρνουν πίσω τα καλά εκείνων των χωρών κι όχι τις ανύπαρκτες οικογενειακές τους σχέσεις.

Πολλοί τα λένε αυτά, ρομαντικά σκεπτόμενοι, αλλά η πράξη δείχνει ότι η πείνα κι η πορνεία δεν ειναι σπάνια στο φοιτητοκοσμο της Γαλλίας. Τα σουγκαρντάντις σάιτ έχουν γινει θεσμός.

καλά ρε δεν βαρεθήκατε να αναπαράγεται τετοια τα ηλίθια στερεότυπα?  

Τίποτα απο σα γράφεις δεν ισχύουν. 

[Cro-Magnon]

49 λεπτά πριν, bilya είπε

καλά ρε δεν βαρεθήκατε να αναπαράγεται τετοια τα ηλίθια στερεότυπα?  

Τίποτα απο σα γράφεις δεν ισχύουν. 

https://www.theguardian.com/world/2008/jan/21/internationaleducationnews.france

http://www.businessinsider.com/french-students-prostitutes-2011-10?IR=T

http://www.euroviews.eu/2013/?p=628

 

Από τις ...βαρυγδουπες διαψευσεις μέχρι την πραγματικότητα είναι 3 κλικ δρόμος...

Οποιοσδηποτε σκεφτεται να μεταναστευσει λογω σπουδων πρεπει να σκφτει διπλα το οικονομικό θέμα.