Αμοιβη μεσιτη;

[ekechagi]

1 ώρα πριν, Cyber_Spartacus είπε

Να κανω μια ερώτηση? Περνουμε εναν μηχανικό το βλεπει αλλα καπου χάνει κατι που δεν φαίνεται κλπ και βγαίνει στην επιφάνεια μια ζημια καλη ποιος την πληρώνει??? 

Τον μηχανικό θα τον φέρεις να ελέγξει πολεοδομική νομιμότητα. Ή εμφανείς βλάβες που έχουν στοκαριστεί. Κάποιος ανέφερε παραπάνω για κομένα δοκάρια. Εάν ο ιδιοκτήτης έφαγε τον τοίχο πίσω από τον καναπέ, δεν θα στο βρει ο μηχανικός αυτό. Ο μηχανικός δεν θα δει πράγματα που με 50-100-500 ευρώ λύνονται. Θα δει πράγματα που μηδενίζουν την αξία του ακινήτου (ψευδή βεβαίωση νομιμότητας, καταπάτηση ρυμοτομικής/οικοδομικής γραμμής) ή αποτελούν σοβαρό κίνδυνο (να γίνει σεισμός και να σου έρθει η πλάκα στο κεφάλι).

Και, προφανώς, την όποια ευθύνη ο μηχανικός την αναλαμβάνει όταν συντάσσει τεχνική έκθεση και την υπογράφει. Προφορικά ΔΕΝ αναλαμβάνει καμία ευθύνη.

[csontheline]

4 ώρες πριν, Anonymous11 είπε

εμενα προσωπικα ο μηχανικος με εσωσε 30κ
 

Πως ακριβώς, αν επιτρέπεται; Και από τι συνολικό ποσό;

Σε πμ, αν δεν θες δημόσια.

[kirileman]

3 ώρες πριν, Cyber_Spartacus είπε

Να κανω μια ερώτηση? Περνουμε εναν μηχανικό το βλεπει αλλα καπου χάνει κατι που δεν φαίνεται κλπ και βγαίνει στην επιφάνεια μια ζημια καλη ποιος την πληρώνει??? 

Εσύ. Όσο για αυτά που γράφονται, ούτε καθαιρέσεις, ούτε σκαναρίσματα μπορείς να κάνεις σε διαμέρισμα που κατοικείται (και τα διαμερίσματα που κατοικούνται είναι η πλειονότητα των οικιστικών ακινήτων που πωλούνται). Επίσης, δεν υπάρχει περίπτωση να μπεις στα υπόλοιπα διαμερίσματα της πολυκατοικίας. Και αν δεν υπάρχει και pilotis ή το διαμέρισμα είναι ενδιάμεσου ορόφου, τότε ο μηχανικός δεν μπορεί να κάνει τίποτα το ουσιαστικό, πέραν ενός οπτικού ελέγχου και της... επίβλεψης του μηχανικού του πωλητή (μήπως και εκδώσει ψευδή βεβαίωση με την οποία έχουν κολλήσει κάποιοι, λες και δεν θα τρέχει μετά και ο πωλητής). Σε μια τέτοια, λοιπόν, περίπτωση, μην περιμένεις να σου υπογράψει το οτιδήποτε. Πρέπει να είναι τρελός για να αναλάβει οποιαδήποτε ευθύνη για ένα ακίνητο που έχει μελετήσει και κατασκευάσει άλλος, που δεν μπορεί να ελέγξει σε βάθος και που δεν γνωρίζει τι μπορεί να έχει υποστεί στο πέρασμα του χρόνου. Και αφού, λοιπόν, δεν θα σου υπογράψει τίποτα, ποια η χρησιμότητά του; Να ανοίγει τις βρύσες όπως έκανε ένας μηχανικός πριν από λίγες μέρες;

Αντίθετα, υπάρχουν περιπτώσεις ακινήτων που επιβάλλεται η συμμετοχή ενός μηχανικού από την πλευρά του αγοραστή, όπως επίσης υπάρχουν περιπτώσεις που είναι αναγκαία η ύπαρξη δικηγόρου του πωλητή. Εν ολίγοις, σε κάθε αγοραπωλησία ο αγοραστής κρίνει αν και εφόσον θα χρειαστεί τις υπηρεσίες μηχανικού, στο βαθμό που οι συνθήκες και το είδος του ακινήτου απαιτούν ή/και επιτρέπουν την ουσιαστική συμμετοχή του στη διαδικασία.

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2022 από kirileman

[DrFreeman]

4 hours ago, Cyber_Spartacus said:

Να κανω μια ερώτηση? Περνουμε εναν μηχανικό το βλεπει αλλα καπου χάνει κατι που δεν φαίνεται κλπ και βγαίνει στην επιφάνεια μια ζημια καλη ποιος την πληρώνει??? 

Τον μηχανικό ο αγοραστής δε θα τον πάρει για να του φορτώσει την ευθύνη και να τον τυλίξει σε μια κόλλα χαρτί, αλλά για να λάβει την συμβουλή του επι του συγκεκριμένου ακινήτου, βάσει της επιστημονικής γνώσης, εμπειρίας και αντίληψης του μηχανικού. Αντιθέτως προς τις ακρότητες που γράφονται εδώ, υπάρχουν πολλά περιθώρια αξιολόγησης χωρίς τη χρήση ειδικών μηχανημάτων και την πρόσβαση σε αλλά διαμερίσματα. Ο έλεγχος σαφώς θα γίνει στα πλαίσια του εφικτού, όμως υπάρχουν πολλά χρήσιμα που μπορεί να επισημάνει ο μηχανικός σου, τα οποία ο μεσίτης και ο μηχανικός του πωλητή θα θελήσουν σαφώς να αποκρύψουν (τα αντικρουόμενα συμφέροντα που λέγαμε). 
Τωρα τα περί ευθύνης πωλητών/μηχανικών/κλπ είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε. Μετά την απομάκρυνση ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

Προσπαθεις πάντα να αυξήσεις την ασφάλεια σου ως αγοραστής, με έναν ρεαλιστικό τρόπο, στα πλαίσια του εφικτού. Αλλά όχι και να πας γυμνός στα αγγούρια…

[Anonymous11]

2 ώρες πριν, csontheline είπε

Πως ακριβώς, αν επιτρέπεται; Και από τι συνολικό ποσό;

Σε πμ, αν δεν θες δημόσια.

σου εστειλα πμ

[MauroPaltoudias]

7 ώρες πριν, kirileman είπε

Εσύ. Όσο για αυτά που γράφονται, ούτε καθαιρέσεις, ούτε σκαναρίσματα μπορείς να κάνεις σε διαμέρισμα που κατοικείται (και τα διαμερίσματα που κατοικούνται είναι η πλειονότητα των οικιστικών ακινήτων που πωλούνται). Επίσης, δεν υπάρχει περίπτωση να μπεις στα υπόλοιπα διαμερίσματα της πολυκατοικίας.

Επομένως, εξειδικευσαμε πια σε κατοικημένα διαμερίσματα (ήτοι οριζόντιες ιδιοκτησίες). 

Εφόσον όμως αναφέρεσαι στην ειδική αυτή περίπτωση (οριζόντιες ιδιοκτησίες), είναι προφανές ότι δεν έχεις το δικαίωμα - εφόσον δεν στο παράσχει ο ιδιοκτήτης - να μπεις (το απολύτως αυτονόητο δηλαδή). Αυτό σημαίνει οριζόντια ιδιοκτησία και αυτό αγοράζεις (με ό, τι αυτό μπορεί να συνεπάγεται ως προς τη γενική λειτουργία του ενταγμένου διαμερίσματος σε ένα σύνολο ιδιοκτησιών). 

7 ώρες πριν, kirileman είπε

Και αφού, λοιπόν, δεν θα σου υπογράψει τίποτα, ποια η χρησιμότητά του; 

Υπάρχει ένα πράγμα, που το λέμε εμείς οι μηχανικοί αποτίμηση υφισταμενης κατασκευής. Οι μέθοδοι και συνεπώς τα μέσα που θα χρησιμοποιηθούν για την αποτίμηση, προκύπτουν φάση συμφωνίας και οικονομικού ανταλλάγματος. 

Είσαι σίγουρα συνάδελφος όπως προαναφέρθηκε; 

[efo355]

Δεν ξέρω τι λέτε παιδιά εγώ που τον τελευταίο ενάμιση χρόνο έχω αγοράσει 3 διαμερίσματα δικηγόρο για συμβόλαια  έβαλα μόνο για τον έλεγχο στο υποθηκοφυλακείο. Πολιτικό μηχανικό ούτε καν. Τί να μου πει ότι το κοίταξε μακροσκοπικα και όλα καλά; 

Πας , κοιτάς δοκάρια για ρωγμές ( παλιά διαμερίσματα που ανακαινίζω για βραχυχρόνια ) κοιτάς υγρασιες και αποφασίζεις. 

Όσον αφορά τους μεσίτες τα 2 διαμερίσματα τα πήρα από τον ίδιο. Με το που τον πήρα τηλ στη δεύτερη αγορά μου είπε τα πάντα ο άνθρωπος και κάναμε συμβόλαια σε 9 μέρες.

Βρίζετε τους μεσίτες αλλά το μεγάλο πρόβλημα είναι οι αναποφάσιστοι ιδιοκτήτες. Αυτό που έπρεπε να γίνεται είναι συμβόλαιο ελάχιστης τιμής μεταξύ πωλητή και μεσίτη.

Σου έφερε ο μεσίτης αυτά που ζήτησες και δεν το έδωσες; Πλήρωσε την αμοιβή τη μεσιτική όλη αλλιώς δικαστήρια κλπ κλπ

Έδινα 44.000 για αγορά διαμερίσματος και κόλλησε ο πωλητής γιατί άλλος μεσιτης του έδινε 46.000 πριν 10 μέρες και μου ζήτησε χρόνο μέχρι την Τεταρτη (ήταν Σάββατο ). Η μεσιτρια είχε τρελαθεί. Τελικά τη Δευτέρα έκλεισα το άλλο κατά πολύ ανώτερο διαμέρισμα και περισσότερα τ.μ στις 55.000.  Με πήραν τηλ την Πέμπτη για να μου απαντήσουν θετικά φάγανε άκυρο και φυσικά η μεσιτρια έχασε την προμήθεια της επειδή ο πωλητής ήταν ότι να ναι.

Άλλος του έδινα τα λεφτά που ζήτησε και προσπαθούσε να μου πάρει παραπάνω... Τραγικά πράγματα.

 

 

 

[kirileman]

6 ώρες πριν, efo355 είπε

Σου έφερε ο μεσίτης αυτά που ζήτησες και δεν το έδωσες; Πλήρωσε την αμοιβή τη μεσιτική όλη αλλιώς δικαστήρια κλπ κλπ

Αυτή είναι μια συζήτηση που γίνεται και σε πιο προηγμένες αγορές. 

https://www.thebalance.com/is-a-home-seller-required-to-accept-a-full-price-offer-1798984

Η γνώμη μου είναι ότι αν πας στον πωλητή τα χρήματα που ζητάει και τα απορρίψει, θα πρέπει, σε περίπτωση που δεν επιθυμείς να συνεργαστείς άλλο μαζί του, να σου δώσει τουλάχιστον μια αποζημίωση. Κάποιοι πωλητές το κάνουν (σπανιότατα), αλλά δεν είναι υποχρεωμένοι. Υποθέτω ότι, αν τελικά μια τέτοια υπόθεση έφτανε σε δικαστική αίθουσα, πάλι με μια αποζημίωση για τα έξοδα και τον χρόνο σου θα έφευγες.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2022 από kirileman

[Conan2046]

6 ώρες πριν, efo355 είπε

Σου έφερε ο μεσίτης αυτά που ζήτησες και δεν το έδωσες; Πλήρωσε την αμοιβή τη μεσιτική όλη αλλιώς δικαστήρια κλπ κλπ

Έδινα 44.000 για αγορά διαμερίσματος και κόλλησε ο πωλητής γιατί άλλος μεσιτης του έδινε 46.000 πριν 10 μέρες και μου ζήτησε χρόνο μέχρι την Τεταρτη (ήταν Σάββατο ).

Συγγνώμη θεωρείς παράλογο να θέλει ο ιδιοκτήτης να πάρει τα 2.000 παραπάνω ευρώ; Για δικαστήρια κλπ που ακούστηκε ο μοναδικός τρόπος να αποζημιωθεί ο μεσίτης θα ήταν αν υπήρχε πρόβλεψη αποκλειστικής ανάθεσης με πρόβλεψη ρήτρας για την συγκεκριμένη αποζημίωση. 

[kirileman]

15 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Συγγνώμη θεωρείς παράλογο να θέλει ο ιδιοκτήτης να πάρει τα 2.000 παραπάνω ευρώ; Για δικαστήρια κλπ που ακούστηκε ο μοναδικός τρόπος να αποζημιωθεί ο μεσίτης θα ήταν αν υπήρχε πρόβλεψη αποκλειστικής ανάθεσης με πρόβλεψη ρήτρας για την συγκεκριμένη αποζημίωση. 

Η αποκλειστική δεν έχει σχέση. Θα μπορούσε να είναι και απλή εντολή και να έχει αυτή τη ρήτρα, η οποία μπορεί να θεωρηθεί και καταχρηστική, δεν ξέρω.

[Joshua21]

6 ώρες πριν, efo355 είπε

Σου έφερε ο μεσίτης αυτά που ζήτησες και δεν το έδωσες; Πλήρωσε την αμοιβή τη μεσιτική όλη αλλιώς δικαστήρια κλπ κλπ

Έδινα 44.000 για αγορά διαμερίσματος και κόλλησε ο πωλητής γιατί άλλος μεσιτης του έδινε 46.000 πριν 10 μέρες και μου ζήτησε χρόνο μέχρι την Τεταρτη (ήταν Σάββατο ).

Με την ίδια λογική και ο υποψήφιος αγοραστής πρέπει να πληρώσει όλη την μεσιτική αμοιβή σε περίπτωση που ο μεσίτης του βρει ακίνητο με τα χαρακτηριστικά που θέλει και τελικά δεν το πάρει.

Τι, όχι?

Σοβαρά τώρα, από τη στιγμή που η συμφωνία προβλέπει προμήθεια στην περίπτωση που πραγματοποιηθεί πώληση με τη βοήθεια του μεσίτη, να πάει ο μεσίτης τον πωλητή στα δικαστήρια ζητώντας τι? Αμοιβή για πώληση που ΔΕΝ έγινε?

[kirileman]

19 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Με την ίδια λογική και ο υποψήφιος αγοραστής πρέπει να πληρώσει όλη την μεσιτική αμοιβή σε περίπτωση που ο μεσίτης του βρει ακίνητο με τα χαρακτηριστικά που θέλει και τελικά δεν το πάρει.

Με τον αγοραστή δεν έχεις υπογράψει σύμβαση εύρεσης ακινήτου. Με τον πωλητή, αντίθετα, έχεις υπογράψει ανάθεση πώλησης με διάφορους όρους. Θα μπορούσε, θεωρητικά, να προβλεφθεί και μια σχετική αποζημίωση αν του πας full price offer και την απορρίψει. Αυτή, επαναλαμβάνω, είναι μια συζήτηση που δεν γίνεται μόνο εδώ. Επειδή είναι όμως σπάνια ως περίπτωση, δεν ξέρω αν αξίζει να ασχολούμαστε, δεν ασχολούνται οι ίδιοι οι μεσίτες, ούτε βάζουν σχετικούς όρους στις συμβάσεις τους. Αν θεωρεί ο πωλητής ότι έχεις δουλέψει και θέλει να σε αποζημιώσει, καλώς. Ίσως κερδίσεις περισσότερα αν αποφασίσεις να το αφήσεις (συστάσεις, μελλοντική συνεργασία κλπ) από το να διεκδικήσεις αποζημίωση.

[Conan2046]

39 λεπτά πριν, kirileman είπε

Η αποκλειστική δεν έχει σχέση. Θα μπορούσε να είναι και απλή εντολή και να έχει αυτή τη ρήτρα, η οποία μπορεί να θεωρηθεί και καταχρηστική, δεν ξέρω.

Σύμφωνοι, καταχρηστική δεν νομίζω από την στιγμή που υπάρχει η ελευθερία των συμβάσεων και το ένα μέρος δεν έχει υπέρμετρη ισχύ, (όπως στις περιπτώσεις με τις τράπεζες που οι όροι δεν είναι διαπραγματεύσιμοι), απλώς δεν βλέπω πως θα προβλέπεται σε μη αποκλειστική, Δηλαδή αν υπάρχει ανάθεση (μη αποκλειστική) σε 2 μεσίτες και την ίδια μέρα ο ένας του φέρει προσφορά 30.000 ευρώ και ο άλλος 40.000 θα πρέπει να αποζημιωθεί και ο πρώτος. 

[efo355]

1 ώρα πριν, Conan2046 είπε

Συγγνώμη θεωρείς παράλογο να θέλει ο ιδιοκτήτης να πάρει τα 2.000 παραπάνω ευρώ; Για δικαστήρια κλπ που ακούστηκε ο μοναδικός τρόπος να αποζημιωθεί ο μεσίτης θα ήταν αν υπήρχε πρόβλεψη αποκλειστικής ανάθεσης με πρόβλεψη ρήτρας για την συγκεκριμένη αποζημίωση. 

Οταν έχεις τον πελάτη μπροστά σου και σου δίνει 44 από τα 46 που ζητάς ΝΑΙ το δίνεις γιατί τα 46 τα έταξε άλλος μεσιτης με την ελπίδα να μη χάσει την αμοιβή. Με πήραν την Πέμπτη και συμφώνησαν στα 44 αλλά όπως ξέρουμε όταν είσαι τόσο κοντά δεν αφήνεις τον πελάτη να φύγει. Τελικά πήρα άλλο και το συγκεκριμένο ακόμα πουλιέται .

[Conan2046]

1 λεπτό πριν, efo355 είπε

Οταν έχεις τον πελάτη μπροστά σου και σου δίνει 44 από τα 46 που ζητάς ΝΑΙ το δίνεις γιατί τα 46 τα έταξε άλλος μεσιτης με την ελπίδα να μη χάσει την αμοιβή. Με πήραν την Πέμπτη και συμφώνησαν στα 44 αλλά όπως ξέρουμε όταν είσαι τόσο κοντά δεν αφήνεις τον πελάτη να φύγει. Τελικά πήρα άλλο και το συγκεκριμένο ακόμα πουλιέται .

Το βλέπεις από την δική σου οπτική μόνο. Αναλόγως πόσο καίγεται ο άλλος να το πουλήσει ή όχι, πάντα υπάρχει το ρίσκο μια προσφορά να την χάσεις αν δεν την αποδεχτείς.